דיון מחירי הדירות לאן?

[yudit10]

שיעור פריון של אישה לא דתייה הוא בערך 2 ילדים שזה לא כ"כ גבוה.

לא שיש לי ענין לשכנע את המשוכנעים
אבל רק להעמיד דברים על דיוקם
לא כל מי שלא דתי נחשב חילוני
יש גם מסורתי
והממוצע של הנשים הלא דתיות בישראל עדיין פי שניים מברוב מדינות אירופה ויפן (למרות שמדינות אירופה כוללות מהגרים)

 

[די]

לא שיש לי ענין לשכנע את המשוכנעים
אבל רק להעמיד דברים על דיוקם
לא כל מי שלא דתי נחשב חילוני
יש גם מסורתי
והממוצע של הנשים הלא דתיות בישראל עדיין פי שניים מברוב מדינות אירופה ויפן (למרות שמדינות אירופה כוללות מהגרים)

אם יש לכם נתונים מדויקים נשמח לקבל
אבל לפי מה שאני רואה כאן לדוגמא שיעור הפריון בישראל הוא 3.1 לעומת 1.67 ממוצע OECD
ואם יוציאו את החרדים, הדת"ל "החזקים", ולהבדיל הערבים מהמשוואה, אז השיעור בישראל יתקרב לממוצע OECD (לא מצאתי נתונים מדויקים על זה).

https://israel-trade.net/oecd/numbers/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C-%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%94/

 

[יצחק77]

אם יש לכם נתונים מדויקים נשמח לקבל
אבל לפי מה שאני רואה כאן לדוגמא שיעור הפריון בישראל הוא 3.1 לעומת 1.67 ממוצע OECD
ואם יוציאו את החרדים, הדת"ל "החזקים", ולהבדיל הערבים מהמשוואה, אז השיעור בישראל יתקרב לממוצע OECD (לא מצאתי נתונים מדויקים על זה).

https://israel-trade.net/oecd/numbers/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C-%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%94/

• חילוניות: כ-2.0 ילדים לאישה
• מסורתיות לא כל כך דתיות: כ-2.2 ילדים לאישה ( לכאורה על פי חלוקת המפלגות זו הקבוצה הגדולה בין החילוניות )
• מסורתיות דתיות: כ-2.8 ילדים לאישה
• דתיות: כ-3.8 ילדים לאישה
• חרדיות: כ-6.4 ילדים לאישה

 

[יעקב הרמתי]

• חילוניות: כ-2.0 ילדים לאישה

באירופה זה הרבה פחות

 

[פלפלפל]

זו הודעה ראשונה שלי אחרי תקופה בתור צופה מהצד

אני מנקודת המבט שלי רואה שלמעשה רוב הקונים הם או קונים לעצמם ולילדיהם
או משקיעים, כשחלק גדול מהם מחו״ל

בקרב משפחתי הגדולה ומכרי אני יכול לומר שכל מי שמחתן, ממשיך לקנות דירות לילדיו בדיוק כמו לפני עשור או 2, ובאותם מקומות (ב״ב, י-ם, מעט פריפריה שהגדרתה משתנה עם השנים).
אלו שהיו משדרגים לפני עשור או 2, עושים זאת גם עכשיו, אולי ממתינים כרגע מעט לירידת ריבית צפויה, אך לא מעבר.

אני מתגורר בשנים האחרונות בארה״ב, ויכול לומר בפה מלא כאחד שכרגע קונה דירה להשקעה במרכז ב״ב (בני ברקי במקור)

אין! חד משמעית אין אפילו היום בעידן הריבית הגבוהה, מקום שמתחרה עם הנדל״ן בארץ, במיוחד למי שגם כך מחשיב אחיזת רגל בארץ (רוב החוצניקים החרדיים).

השקעות בטוחות ללא סיכון בשוק ההון לטווח ארוך כשהמצב בעולם נפיץ והנשיא הבא בארה״ב יכול להיות דמוקרט אנטישמי וסוציאליסטי, הם לא באמת בטוחות בעיני רבים מתושבי חו״ל.

גם השוק יכול ליפול עם עליית סין, נפילת אירופה בידי איסלמיסטים, עליית אנטישמיות וקומוניזם בארה״ב. וגם היהודים לא בטוח שירגישו שהם או כספם בטוחים שם בעוד 5 או 10 או 20 שנה.

לטווח ארוך גם הבינה המלאכותית כשמבקשים ממנה להעריך כמה סלי השקעות טובים כמו VTI יעלו לשנה לטווח ארוך בניקוי אינפלציה, התשובה היא 2-4%. מזה יש להוריד מס פדרלי ומדינתי, ונשאר ביד בממוצע 2% אלא אם העולם לא ישתנה והכל יהיה כמו שהורגלנו לראות לפני שאירופה הפכה איסלמית המפלגה הדמוקרטית בארה״ב הפכה לקומוניסטית שונאת ישראל ואוהבת מהגרים וערבים.

מנגד, ישראל הופכת ליציבה יותר ויותר מבחינה בטחונית.
מעולם לא היה מצב ללא איום של חיזבאללה החזק, סוריה של אסאד, אטום מאיראן שכולם חוששים להלחם נגדה, ועזה שאף אחד לא העיז להכנס לתוכה…

בישראל, היסטורית, ואם שואלים לטווח ארוך את אותן בינות מלאכותיות, עליית מחירים במרכז ב״ב כדוגמא, לאחר ניקוי אינפלציה! כ3-3.5%!
שכירות, עוד 3% בקירוב.
יחד 6-7% שנתי!
וכל זה, נקי ממס!!!
היות שנכס להשכרה זכאי לחישוב ערך הנכס לחלק ל30 שנה וסכום זה מחושב כירידת ערך, הרי של30 שנה לפחות, וגם לאחר מכן, יש את עלויות המשכנתא והוצאות שנשמרות לקיזוז מול הכנסות משכירות משנה לשנה אם לא היה בהן צורך לקיזוז באותה שנה, הרי שאין מס בכלל על הכנסה משכירות ללמעלה מ30 שנה!!!

אין השקעה יותר טובה ובטוחה מזו לטווח ארוך, קניה ממס, שגם מקנה בנוסף לתושב חו״ל את הידיעה ש״יש לו נכס בא״י״ פשוט אין, ובדקתי והתייעצתי המון לפני שהחלטתי. וכן, יש לי גם מניות ושאר השקעות. אבל שום דבר לא מקנה את החבילה המושלמת שמקנה דירה במקום טוב בארץ.

אז יש שמחכים שתרד הריבית, או שהמצב יתייצב טיפה, אבל בסופו של יום דעתי היא שהציפיה לירידות גדולות ובטח לטווח ארוך, היא לא יותר ממשאלת לב.

תודה על הסבלנות
מקווה שעזרתי למישהו

הבאת פה תפיסה חדשה ומעניינת מאד וודאי שחלק מהדברים נכונים מאד כדוגמת הבטחון האישי שקיים בישראל וכן ההגירה הבלתי נשלטת באירופה
השאלה הגדולה כמה היא תשפיע על שוק ההון ..
מעניין מה יגידו המבינים בשוק ההון

 

[בית שמשניק]

משקיעים בדירה? אפשר גם להפסיד - זה מה שקרה לרוב המשקיעים בבאר שבע

סקירה הכלכלן הראשי במשרד האוצר מעידה על בריחת משקיעים, קונים שנעלמים וזוגות צעירים שעוברים לפריפריה

www.bizportal.co.il

למי שלא התעמק בכתבה, נתונים מהסקירה של הכלכלן הראשי במשרד האוצר:

* צניחה של 46% במכירות הקבלנים ברבעון השני של 25 (בעיקר עקב הגבלת מבצעי המימון).

* מספר הדירות החדשות הלא מכורות בידי הקבלנים ממשיך לעלות בהתמדה, ומגיע כעת לשיא של 81K!

* המשקיעים ממשיכים לברוח מהשוק, כאשר בשנתיים וחצי האחרונות נגרעו כבר 12K דירות מהמלאי שהיה אצלם.

* שיעור הדירות הנמכרות בהפסד עלה דרמטית, כאשר התופעה חמורה במיוחד בבאר שבע, אבל רווחת גם בערי המרכז, כגון חולון ור"ג - עם 11% מכירות בהפסד.

לנתונים הללו יכולה להיות רק משמעות אחת...

 

[פלפלפל]

משקיעים בדירה? אפשר גם להפסיד - זה מה שקרה לרוב המשקיעים בבאר שבע

סקירה הכלכלן הראשי במשרד האוצר מעידה על בריחת משקיעים, קונים שנעלמים וזוגות צעירים שעוברים לפריפריה

www.bizportal.co.il

חשוב להבין מה קרה בבאר שבע
עיר עם בניה גדולה והמון משקיעים אבל עיר מזדקנת בלי עליה משמעותית באוכלוסיה
ורק באז סביב הסטודנטים ברגע שנבנו עוד ועוד מעונות מודרניים זה הפך ללא כלכלי
ואלפי חרדים "חכמים" שמבינים יותר מכולם יצאו בנזק
ומכאן להשליך לערים אחרות אם אתם רואים עיר שיש בה בניה מסיבית בלי יחס לגדילה הטבעית
או ההגירה אליה צפו לירידות מחירים
אפי' ת"א שהובילה את הביקושים ועליית המחיר ברגע שרוב האנשים לא יכולים לעמוד במחיר
+ בניה מסיבית של אלפי דירות המחיר נשבר ולא ברור איפה זה יעצור

היכן אתה עוד רואה בנייה מאסיבית למגזר החרדי?????

 

[פלפלפל]

שלא מן הנושא..
נראה לי שההתקפה על החוצניק - הצופה לישועה הייתה אגרסיבית מדאי
בסוף אנשים מגיעים לחוות דעה מותר לחלוק ולהתנגד אבל חבל להתקיף

 

[יצחק77]

היכן אתה עוד רואה בנייה מאסיבית למגזר החרדי?????

מסיבית זה ביחס לביקוש
1 ) בני ברק 1700 חדשות לא מכורות + אלפים בהיתר חדש ופינוי בינוי בכל העיר ובפרט פרדס כץ
2) עפולה עילית
3) בתקווה שקרוב קרית גת
4) נוף הגליל

 

[פלפלפל]

מסיבית זה ביחס לביקוש
1 ) בני ברק 1700 חדשות לא מכורות + אלפים בהיתר חדש ופינוי בינוי בכל העיר ובפרט פרדס כץ
2) עפולה עילית
3) בתקווה שקרוב קרית גת
4) נוף הגליל

הביקוש קיים !!
אבל הוא תקוע בגלל המחיר שאמור כנראה לרדת
בשונה מבאר שבע שאין ילודה וכל החשבונות הסתמכו על סטודנטים

 

[חיים גולדמן]

הם לא! עשירים
למעשה כ2 שליש מהם מוגדרים ביחס לתושבי ב״ב ואופקים כעניים מרודים.
ובכל זאת, כל אחד נותן משהו והזוגות לוקחים עליהם את החלק הארי במשכנתא ל30 שנה.

לא מדבר מהשערות או תחושות בטן אלא מהמציאות שאני רואה ושומע סביבי.

משהו לא תואם במה שאתה כותב הם אם עניים אייך הם קונים דירות במחיר של היום ?
או שהם קנו לפני כמה שנים טובות
מ"מ אם אתה קונה דירה בישראל לטווח ארוך כדי לגור בו בבוא הזמן ניחא
אבל אם אתה קונה לכמה שנים להשקאה כדי להרוויח עליה כדאי לך לשקול שנית מהסיבה הפשוטה מחירי הדירות כהיום גבוהה כ"כ שאנשים לא יכולים לקנות במחירים האלו ממילא אין ביקוש כ"כ גבוה כך שקשה לראות את המחירים עולים עוד הרבה (באמת יש ביקוש אבל במחירים אחרים)

 

[לארג']

כי אין להם כסף

מי שאין לו כסף, קונה איפה שיש לו יכולת
ולא ממתין סתם , אישית אני מכיר כאלה
שמחכים מחודש לחודש לראות מה קורה עם הריבית
וברגע שיראו תחילת ירידה מיד יקנו דירה .

 

[למעשייה]

שלא מן הנושא..
נראה לי שההתקפה על החוצניק - הצופה לישועה הייתה אגרסיבית מדאי
בסוף אנשים מגיעים לחוות דעה מותר לחלוק ולהתנגד אבל חבל להתקיף

בהחלט, ככה התגובה כאן לכל מי שמעז לתהות/לשאול/להציע שאולי הירידות לא כ"כ חדות, שאולי זה לא יימשך לעד, שלהעלאת הריבית משמעות גדולה ועוד ועוד...

"תרבות דיון"

 

[מְזַמֵּן]

עברתי מלמעלה על הפורום....
חלק גדול מאוד מהנתונים המצדדים בעד ירידת דירות, הם מהמאגרים הממשלתיים והרישמיים.
חשוב לזכור, שהראש הישראלי, תמיד עבד ויעבוד שעות נוספות...
למעשה, מתווכים בשטח טוענים שגם יש נהירה [עדיין לא מספיק המונית, אבל יש] לפריפריה וכד', דבר שמייצב גם שם את המחיר, וגם במרכז, ירושלים לדוגמה, בוודאות, בתקופה האחרונה המחיר מתאושש על עצמו, ומתחיל לעלות אחרי קיפאון מסויים.

 

[yudit10]

אם יש לכם נתונים מדויקים נשמח לקבל
אבל לפי מה שאני רואה כאן לדוגמא שיעור הפריון בישראל הוא 3.1 לעומת 1.67 ממוצע OECD
ואם יוציאו את החרדים, הדת"ל "החזקים", ולהבדיל הערבים מהמשוואה, אז השיעור בישראל יתקרב לממוצע OECD (לא מצאתי נתונים מדויקים על זה).

https://israel-trade.net/oecd/numbers/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C-%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%94/

שיעור הילודה הממוצע בקרב נשים לא דתיות עומד על כ2.3 (ובמגמת עליה)
זה כמעט פי שניים מבאיטליה למשל

 

[227]

בוא, האדון החכם שמבין יותר טוב מכולנו, ממרום מושבך בניכר. אתה פשוט חושב שמאז שעזבת את ישראל הכל נשאר אותו דבר.
כמות הדירות בבנייה השתנתה מאוד. תראה בעמ' 433 שם הבאתי את הנתונים שמראים את כמות הבנייה כיום לעומת לפני כעשור (שאז היה בסביבות 30k בשנה, הביקוש הוא מקס' 45k של עלייה שנתית של משקי בית. בעוד שכיום המס' עומד על עלייה שנתית של 75k דירות בבנייה). גם אם כל חבריך ימשיכו לקנות בארץ (והם לא, אין כבר קונים מחו"ל כלל, חוץ ממך), עדיין יישארו עודף דירות.

(רק שבמקום להגיד לעצמך שזה לא בסדר שעזבתי את הארץ, אתה מוציא דיבת הארץ רעה. ואם לא הסתדרת כאן, זו בעיה שלך ולא של האופי של תושבי הארץ).

הסגנון הבוטה והיצרי לא מתאים כאן, והוא מרמז שאתה מדבר מפוזיציה...
מותר לכל אחד לחוות דעה !!!

 

[בית שימשי]

בישראל עלו בצורה מוגזמת ופשוט אין לאנשים את הכסף

לרוב גדול מהציבור יש כסף לקנות דירה איפה שהוא בארץ אם לא בבני ברק אז ברכסים ואם לא ברכסים אז בירוחם(פריפריה רחוקה).
ואם המחיר בירוחם עולה אז אוטומטית כל הדירות עולות.
מה שמונע מאנשים לעשות את הצעד הזה זה=
1 המחשבה שהדירות ירדו עוד.
2. מחיר למשתכן.
3.מחכים אולי הריבית תרד.

 

[פטנט חדש ומהפכני]

יעקב רינייץ דיבר השבוע על באר שבע

 

[בית שמשניק]

הסיפור הגדול שאנחנו עומדים כעת רק בפתחו, זה משקיעי הפריסייל של ה20/80 או ה10/90 שקיוו לעשות סיבוב ועכשיו הגיעה שעת התשלום שלהם, ורבים מהם עומדים כעת בפני שוקת שבורה, עקב כך שלא יכולים להוציא משכנתא ולא מצליחים למכור אלא בהפסד.
ביתד של אתמול היתה כתבה ממש מלחיצה בענין, שציטטו בה את מנכ"ל בנק ירושלים ועוד יועצי משכנתאות בכירים שדיווחו על זרם גובר והולך של מקרים כאלו. לדבריהם, עדיין לא מדובר בתופעה רחבת היקף, אבל זה בעיקר בגלל שרק הפרויקטים הראשונים מהשיווקים הנ"ל הגיעו לידי גמר, והם חוששים מאד שהתופעה תלך ותחריף ככל שיותר ויותר פרויקטים ייכנסו לשלב הבנייה הסופי שלהם.

ומי בעיקר יחטוף? כמו תמיד - הציבור שלנו, שהסתער על העסקאות הללו באלפיו...

 

[S10]

הסיפור הגדול שאנחנו עומדים כעת רק בפתחו, זה משקיעי הפריסייל של ה20/80 או ה10/90 שקיוו לעשות סיבוב ועכשיו הגיעה שעת התשלום שלהם, ורבים מהם עומדים כעת בפני שוקת שבורה, עקב כך שלא יכולים להוציא משכנתא ולא מצליחים למכור אלא בהפסד.
ביתד של אתמול היתה כתבה ממש מלחיצה בענין, שציטטו בה את מנכ"ל בנק ירושלים ועוד יועצי משכנתאות בכירים שדיווחו על זרם גובר והולך של מקרים כאלו. לדבריהם, עדיין לא מדובר בתופעה רחבת היקף, אבל זה בעיקר בגלל שרק הפרויקטים הראשונים מהשיווקים הנ"ל הגיעו לידי גמר, והם חוששים מאד שהתופעה תלך ותחריף ככל שיותר ויותר פרויקטים ייכנסו לשלב הבנייה הסופי שלהם.

ומי בעיקר יחטוף? כמו תמיד - הציבור שלנו, שהסתער על העסקאות הללו באלפיו...

בסוף הכתבה כמדומני צוטט שהבנקים לא שמעו מהחשש הזה