מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[יעקב הרמתי]

זה לא גשרון. זה גשר ענק מרב ברכיה/רב יצחק נפחא, עד רב חנן. אורך 300 מטר. גובה 30 מטר.

אם הנ"ל הם גשרים של 300 מטר וגובה 30 ניחא

חרדים יחסית הולכים הרבה ברגל ומשתמשים בתח"צ, אז אם כבר זה לטובת החרדים (כמובן בתנאי שיפעילו תח"צ)

חרדים הולכים הרבה ברגל, הליכות קצרות וישירות, הארכת שבילי הלכה למיניהם למטרות נוף ויופי זה עוול
כפיית התח"צ לשמה.

 

[דג תמנון]

הארכת שבילי הלכה למיניהם למטרות נוף ויופי זה עוול
כפיית התח"צ לשמה.

יש כאן שני העדפות תח''צ שהתנגשו.
מצד אחד ההעדפה לתח''צ על פני נסיעות שהיו נעשות ברכב פרטי אמנם נעשית באגרסיביות חסרת תקדים, אבל עוד הגיונית.
מאידך, גרימה לאנשים לנסוע בתח''צ על פני הליכה רגלית הינה כסילות במיטבה שלא נעשתה אמנם במכוון, אך אופן הטיפול בטופוגרפיה והמחשבה העקומה בכל עניין ההליכה הרגלית בשכונה - יכול ממש להוציא מהדעת.

 

[די]

הארכת שבילי הלכה למיניהם למטרות נוף ויופי זה עוול

המטרה היא בגלל נגישות כי צריך שיפוע מקסימאלי 5% לכיסא גלגלים.
אם כי אני מסכים איתך שזה טיפשי וצריך לעשות רמפות ישרות כמו פעם (כמו לדוגמא בנחל רביבים ברמה א'-הרמפה בדיוק באורך של המדרגות ובלי פיתולים).

 

[go123]

יש פתרון פשוט יותר, (תוכנית אנפילים אולי יקבור אותו) להרחיב את רחוב תלמוד ירושלמי
ולהמשיך אותו עד רחוב אליהו הנביא (כמו רחוב אביי)

זהו בהחלט פתרון הגיוני יותר מאשר כל השאר
ואני רואה שלא כולם מבינים את הבעיה
הבעיה היא שצריך כביש מהיר לצאת מהשכונות
עשו ניסוי לעשות כביש מהיר בתוך איזור מגורים
ומשמעו או שהולכי הרגל לא יוכלו לחיות כמו בשכונה רגילה, כדי לקנות לחם וחלב , ללוות את הילד להסעה, ללכת לגינה ולנסוע לעבודה צריך לעשות סיבוב ענק ולהמתין ברמזור.
או שהכביש לא יהיה מהיר, כיון שתהיה קדימות להולכי רגל במעברי חציה ובכיכרות.

הפיתרון היחיד הינו לעשות כביש מהיר עם הזנה מהשכונות.
אפשר לעשות את זה ע"י תלמוד ירושלמי
להפריד אותו מהרחוב, אולי להשאיר רחוב חד סטרי למתגוררים בו
להפוך אותו לכביש דו נתיבי מהיר עם רמזורים
לחבר אותו ישירות לד2 וד5,
ניתן לעשות מעבר מתחת הכביש להולכי רגל (יש הבדל טופגרפי מובנה)
זה אפי' לא על חשבון הפארק אלא על חשבון אינפילים.

וכך יהיה כביש מהיר שמוזן מהשכונות ולא כביש מהיר בתוך השכונות
ניתן בהמשך כמו שהציעו כאן להאריך אותו ל38 מהצד השני

כמו הרעיון הזה מתוכננת העיר מודיעין עם כביש מהיר בין השכונות והזנה מהשכונות, והנסיעה שם הינה נוחה בהחלט

 

[די]

הבעיה היא שצריך כביש מהיר לצאת מהשכונות

לאן אתה רוצה להגיע? לביג? זה הנקודה שאמורים לעשות קניות מסחר תעסוקה ולימודים בתוך השכונה ולא לצאת מהשכונה. מה זה כביש מהיר? שד' האמוראים זה מספיק מהיר (המהירות המותרת בהאמוראים וזכריה הנביא הם בערך אותו דבר).
האמוראים זה לא כביש מהיר זה כביש ראשי. גם ירמיהו בירושלים אין מעבר חציה כל 2 מטר.
ללכת 4 דקות למכולת זה לא סיבוב ענק. יש המון בניינים שגם תוך 4 דק' אין להם מכולת.
באופן כללי, ניכר שהתוכנית שלהם מתוכננת לרכב פרטי באופן מובהק. לדוגמא אוטובוסים צריכים לעבור ברחוב מיושב כדי לאסוף נוסעים, לא באיזה אוטוסטרדה צמודה לעיר. כמו שאמרתי אם דחוף לכם לגור על האוטוסטרדה אפשר לגור בכניסה לד'1 או בכניסה לד'3.

 

[מוטי6]

לאן אתה רוצה להגיע? לביג?

תגיד לי הדבר היחיד שיש מחוץ לעיר זה הביג??
מה העניין?
אנשים רוצים לצאת מחוץ לעיר או מחוץ לשכונה במהירות ובלי עיכובים ופקקים שנגרמים מחמת זה ששדרות האמוראים הוא גם כביש בתוך השכונה וגם תחנות אוטובוס ועוד ועוד, מה לא מובן?

 

[די]

אנשים רוצים לצאת מחוץ לעיר או מחוץ לשכונה במהירות ובלי עיכובים ופקקים שנגרמים מחמת זה ששדרות האמוראים הוא גם כביש בתוך השכונה וגם תחנות אוטובוס ועוד ועוד, מה לא מובן?

לא אמור להיות עיכובים ופקקים בשד' האמוראים. יש מפרץ לאוטובוסים, יש מעברי חציה כל מרחק סביר. לעשות כמו מודיעין זה במוצהר שכל תושבי השכונה חייבים להחזיק רכב. כביש ראשי ענק שומם עם מע"ר מרכזי שכולם באים אליו לקניות עם הרכב, כמעט אין תח"צ.
אגב בתי הספר והתחנות אוטובוס (של הנת"צ) הם ליד המעברי חציה כמו הבית ספר החדש שבנו ברב מרי/תלמוד ירושלמי, כך שזה לא שיש מאות תלמידים שחוצים את הכביש באמצע המקטע.
בקיצור הבעיה כאן היא שצריך מעבר חציה בדיוק מהבית שלכם למכולת ושיתכננו את כל השכונה לפי זה...
חוץ מזה יש עוד יציאות מהשכונה כמו תלמוד בבלי ואביי, שמשום מה לעיל כתבו שאין צורך בהם.
לגבי כביש שיחתוך מד' ל38 כנראה רצו כמה שפחות לחתוך את היער. אם כי גרינברג טוען שתנאי שלו לאינפילים הוא כביש כזה.

 

[יעקב הרמתי]

תגיד לי הדבר היחיד שיש מחוץ לעיר זה הביג??

מה אתה רוצה ממישהו שהמשוכנע שאין מה לצאת מרמה ד'! אל תצא כי הרי יש לך שם הכל!
מה יש לך מה לחפש מחוץ לרמה ד'? כלום! אז אין לך שום סיבה להקל על היציאה משם.

לא אמור להיות עיכובים ופקקים בשד' האמוראים.

בהחלט לא אמור להיות! צריך לבטל את הפקקים כמה שיותר מהר
רמה ד' עדיין לא מאוכלסת, לא המגורים וגם לא המסחר אלא מקצתו.
תוכנית לסלילת כביש יציאה ראשי מופרד מהמגורים הוא דבר נחוץ מאוד הוא קיים והרכחי לחלוטין
ככה בונים את רמת אברהם (שככונה באותו סדר גודל לטווח הארוך) ככה בנו את רמה א' וככה בנו את חפציבה, ככה תכננו את כל בית שמש הוותיקה
שכונה ד'3 ד'1 וד'2 חצוי לכל אורכו עם גדר הפרדה, מעברי החצייה המתוכננים והקיימים ממוקמים בדיוק במקומות שהכי פחות נצרכים (= נצרכים בחלקם להגעה לתח"צ לצמתים) וחסרים במקמות שצריכים גישה למעבר משכונה לשכונה מעבר למוסדות ציבור ובתי הכנסת שרובם אינם ממוקמים על הצמתים, ולמסחר שבחזיתות הבניינים.

ולהוגי תוכניות אניפלים צריכים לומרשתכנון שכונה לחרדים אינה מתאימה להגעה ברכבים ובתח"צ בלבד
אגב, הסבת רחוב תלמוד ירושלמי לכביש מהיר אינה מחייב את הרחבתו ל'כביש ירושלים תל אביב' אלא סך הכל סלילת נתיב נוסף לכניסות הבנינים שלאורך תלמוד ירושלמי בלבד והסטת הנתיבים הקיימים על חשבון הטיילת ושביל האופניים. והפרדת מפלס למעבר הולכי רגל
עוד משהו נצרך הוא הארכת תלמוד ירושלמי כמו רחוב אביי, כל מי שמכיר את תוכניות העתידיות של רחוב זכריה/האמוראים ומודע להיקף שטחי המסחר והתעסוקה שבה, יבין את נחיצותו.

 

[דג תמנון]

תמונה נאה והסברה מוצלחת!

מה שר' יעקב מציג פה, זה מינימום בהליכתיות. כלומר, בלגרום לשכונה להיות נוחה ונגישה להכל בהליכה רגלית. כל שכונה מתוכננת בארץ כוללת רשת שבילים שממשיכים אחד את השני וכשכביש חוצה את הרשת יש מעבר חציה.
כעת, ר' יעקב סימן רשת שבילים קיימים שניכר שהם נועדו להמשיך אחד את השני אלא שבהעדר מעברי חציה אפשר לסגור אותם... פשוט אבסורדי!

דוגמאות לרשת הליכתית רציפה כאן בבית שמש:
נחל נחשון - המרכז המסחרי בא':



רשת בעלת שני שלוחות: נחל מיכה - רמת אברהם (!) ומשולש שורק לתחנת האוטובוס בקוישון:

בכל המקומות הללו הרחוב הראשי נחל הקישון נחתך במעבר חציה במיוחד לצורך השבילים, ואילו בנהר הדן נגרם פחד פחדים מחוסר מעבר...
איי, ואם תאמר, בקישון יש פקקים - אז אף אחד מהפקקים בקישון אינו סביב מעברי החציה הללו!

איני משווה בין שדה''א לקישון, אבל לא תוכל לומר שרמב''ש ד' היא שכונה הליכתית.

 

[די]

ככה בונים את רמת אברהם (שככונה באותו סדר גודל לטווח הארוך) ככה בנו את רמה א' וככה בנו את חפציבה, ככה תכננו את כל בית שמש הוותיקה

לא הבנתי על איזה כביש ברמה א' אתה מדבר. כביש 10? הוא לא בדיוק נגיש לרמה א'.

שכונה ד'3 ד'1 וד'2 חצוי לכל אורכו עם גדר הפרדה, מעברי החצייה המתוכננים והקיימים ממוקמים בדיוק במקומות שהכי פחות נצרכים (= נצרכים בחלקם להגעה לתח"צ לצמתים) וחסרים במקמות שצריכים גישה למעבר משכונה לשכונה מעבר למוסדות ציבור ובתי הכנסת שרובם אינם ממוקמים על הצמתים, ולמסחר שבחזיתות הבניינים.

רובם של מוסדות הציבור ובתי הכנסת בכלל לא נמצאים על שדרות האמוראים.

עוד משהו נצרך הוא הארכת תלמוד ירושלמי כמו רחוב אביי, כל מי שמכיר את תוכניות העתידיות של רחוב זכריה/האמוראים ומודע להיקף שטחי המסחר והתעסוקה שבה, יבין את נחיצותו.

לא הבנתי. תחליטו האם היציאות מרמה ד' מאביי ותלמוד בבלי הם מיותרות, או שצריך יציאה נוספת מתלמוד ירושלמי? כי איך שזה נשמע מדובר על מישהו שגר בתלמוד ירושלמי ומעוניין ביציאה ישירה מהרחוב שלו.

בכל המקומות הללו הרחוב הראשי נחל הקישון נחתך במעבר חציה במיוחד לצורך השבילים,

דוגמא מצוינת איך שכל קישון פקוק בגלל שהקטע הזה צריך להיות עם נתיב אחד בגלל שתקעו לו באמצע מעבר חציה.
כל השבילים האלו יפים בתיאוריה אבל תכלס האוטובוסים ברמה א' עוברים בקישון ואז צריך לעלות ברגל עלייה של 20 דק' ואילו בשדרות האמוראים בגלל שהכביש הראשי עובר בתוך השכונה אז כל השכונה נגישה לאוטובוסים. והליכתיות זה לא אומר שצריך להרוס כל כביש עם מעברי חציה. הדרך היחידה הסבירה לעשות עוד מעברי חציה זה עם רמזורים (ואז אין בעיה שהכביש יהיה 2 נתיבים) ואז הולכי הרגל יחכו לרמזורים כך שלא יחסכו זמן.

 

[יעקב הרמתי]

רובם של מוסדות הציבור ובתי הכנסת בכלל לא נמצאים על שדרות האמוראים.

אכן ולזה התכוונתי שהגישה אליהם הוא לא דרך הצמתים אלא דרך השבילים שסימנתי בתמונה הנ"ל

או שצריך יציאה נוספת מתלמוד ירושלמי? כי איך שזה נשמע מדובר על מישהו שגר בתלמוד ירושלמי ומעוניין ביציאה ישירה מהרחוב שלו.

אני גר ברמה א', ודעתי על רמה ד' הוא שרחוב תלמוד ירושלמי צריכה להיות חלופה להאמוראים

דוגמא מצוינת איך שכל קישון פקוק בגלל שהקטע הזה צריך להיות עם נתיב אחד בגלל שתקעו לו באמצע מעבר חציה.

קישון ונהר הירדן, בעייתיים מאוד בגלל המגורים על הרחוב (כמו האמוראים) הפקקים בקישון מהמעבר חצייה שם זה בדיחה. הוא הרבה פחות מהפקקים שבממעברי חצייה בצמתים הקרובים לו.

והליכתיות זה לא אומר שצריך להרוס כל כביש עם מעברי חציה.

החשיבות של הליכתיות גבוהה כמו הצורך בתח"צ! וטבהחלט לא צריך להרוס את ההליכתיות לטובת פרויקטים אחרים וצריך איזון ביניהם. בשדרות האמוראים ההליכתיות הרוסה כמעט לחלוטין
אגב, כדי לייצר אותו לא צריך להרוס את רחוב האמוראים, אפשרי ביותר עם מפרדה מפלסית, כמו זה הקיימת בנהר הירדן לפני רחוב רבי מאיר בעל הנס, או פשוט יותר : לגנוז את תוכנית אינפלים, ולהרחיב את רחוב תלמוד ירושלמי

 

[יעקב הרמתי]

הדרך היחידה הסבירה לעשות עוד מעברי חציה זה עם רמזורים (ואז אין בעיה שהכביש יהיה 2 נתיבים) ואז הולכי הרגל יחכו לרמזורים כך שלא יחסכו זמן.

במקומות המסומנים במפה שצרפתי למעלה

 

[די]

במקומות המסומנים במפה שצרפתי למעלה

תכלס מה אתה מציע?
1. מעבר חציה עם הצרת הכביש (פקקים)
2. מעבר חציה ללא הצרת הכביש (סכנה להולכי רגל)
3. עוד כיכרות (תוקע את הכביש)
4. רמזורים (תוקע את הולכי הרגל והרכבים)
5.?

 

[נבחר]

מעבר חציה, ללא הצרת הכביש, כמו בהרבה מקומות בארץ.

ואם צריך, אז גם רמזור לפני המעבר חציה, ושיתקע כמה שצריך את הנהגים.

@די תעשה דימיון מודרך, תחשוב שכבר יש מעבר חציה כזה בכל שד' האמוראים, ועכשיו צריך להגן על ההחלטה הזאת

 

[ייד]

תכלס מה אתה מציע?
1. מעבר חציה עם הצרת הכביש (פקקים)
2. מעבר חציה ללא הצרת הכביש (סכנה להולכי רגל)
3. עוד כיכרות (תוקע את הכביש)
4. רמזורים (תוקע את הולכי הרגל והרכבים)
5.?

חזרת מידי הרבה פעמים על הרעיון המוזר שהולכי רגל לא חוצים כביש דו מסלולי,
זה לא נכון בשום מקום בארץ וזה חסר היגיון לחלוטין!!

אפשר וצריך להשים מעברי חציה בלי רמזור ובלי להצר את הכביש,
ניתן להשים תמרור בולט עם רמזור מהבהב.

הולכי הרגל הם לא מטומטמים שצריכים להינעל בכלובי ברזל כדי שלא יסכנו את עצמם,
ברמה ד' גרים אנשים חכמים ואחראים שכל מה שחסר להם זה כבישים מותאמים ומתכננים קשובים והגיוניים,
ולצערי כל מי שהיה מעורב בתכנון השכונה הוא או מטומטם ברמה קיצונית או סדיסט.

 

[ייד]

זהו בהחלט פתרון הגיוני יותר מאשר כל השאר
ואני רואה שלא כולם מבינים את הבעיה
הבעיה היא שצריך כביש מהיר לצאת מהשכונות
עשו ניסוי לעשות כביש מהיר בתוך איזור מגורים
ומשמעו או שהולכי הרגל לא יוכלו לחיות כמו בשכונה רגילה, כדי לקנות לחם וחלב , ללוות את הילד להסעה, ללכת לגינה ולנסוע לעבודה צריך לעשות סיבוב ענק ולהמתין ברמזור.
או שהכביש לא יהיה מהיר, כיון שתהיה קדימות להולכי רגל במעברי חציה ובכיכרות.

הפיתרון היחיד הינו לעשות כביש מהיר עם הזנה מהשכונות.
אפשר לעשות את זה ע"י תלמוד ירושלמי
להפריד אותו מהרחוב, אולי להשאיר רחוב חד סטרי למתגוררים בו
להפוך אותו לכביש דו נתיבי מהיר עם רמזורים
לחבר אותו ישירות לד2 וד5,
ניתן לעשות מעבר מתחת הכביש להולכי רגל (יש הבדל טופגרפי מובנה)
זה אפי' לא על חשבון הפארק אלא על חשבון אינפילים.

וכך יהיה כביש מהיר שמוזן מהשכונות ולא כביש מהיר בתוך השכונות
ניתן בהמשך כמו שהציעו כאן להאריך אותו ל38 מהצד השני

כמו הרעיון הזה מתוכננת העיר מודיעין עם כביש מהיר בין השכונות והזנה מהשכונות, והנסיעה שם הינה נוחה בהחלט

למה צריך הפרדה?
כביש מהיר?

מספיק כביש ראשי שכונתי מרווח שמכיל גם חניות, גם מפרצים לאוטובוסים (לא נת"צ!!) וגם 2 מסלולים פנויים לכל אורכו ובעיקר בכיכרות.

ברמה ד' אין כלכך הרבה מכוניות, ולא צריכים כביש לנסיעה על 100 קמ"ש, יש מספיק מקום בשד' האמוראים לכביש רחב ונוח שיהיה אפשר לעקוף משמאל רכב שנכנס או יוצא מהחניה.

יציאה מתלמוד ירושלמי היא בודאי הגיונית ויעילה הרבה יותר מיציאה מבבלי אבל זה לא צריך להיות דרך מהירה עם הפרדה מספיק שזה כביש שכונתי ישר וללא מסחר ומשמש כיציאה נוספת לויסות התנועה

 

[די]

חזרת מידי הרבה פעמים על הרעיון המוזר שהולכי רגל לא חוצים כביש דו מסלולי,
זה לא נכון בשום מקום בארץ וזה חסר היגיון לחלוטין!!

אפשר וצריך להשים מעברי חציה בלי רמזור ובלי להצר את הכביש,
ניתן להשים תמרור בולט עם רמזור מהבהב.

לא יודע אם אתה מיתמם או מה.
אני לא מדבר על הולכי רגל חכמים ואחראים כמוך...
אני מדבר על ילדים שיורדים מההסעה ורצים לכביש בלי להסתכל (ויש גם מבוגרים כאלו אבל נניח)
אם הרכב בנתיב הימני עוצר לילד, הילד מוסתר, והרכב או האוטובוס בנתיב השמאלי ממשיך בנסיעה בדהירה. כמובן יש חוק שאסור לעקוף רכב שעוצר במעבר חציה, אבל אף אחד כאן לא שומר על החוקים. אם היו שומרים על החוקים אז בכלל לא היו צריכים כיכרות. היו עושים צמתים בלי רמזורים וכולם היו שומרים על חוקי התנועה לפי זכות הקדימה (כמו בכבישים של פעם). הבעיה היא שחוקי התנועה הם אפילו לא המלצה. אנשים נוסעים ברכבים כמו שילדים נוסעים בבימבה-איש כל הישר בעיניו יעשה.
יודע מה, אפילו רמזור לא יעזור. כי אם ישימו רמזור רק בשלשת מעברי החציה החדשים האלו, זה יהיה רמזור בדיחה, אף אחד לא יתייחס אליו, לא הולכי הרגל ולא הרכבים (אם ירמזרו את כל רמה ד', אולי ייכנס לראש של התושבים הרעיון הזה שנקרא "רמזור"). בעוונותיי כשאני מגיע לירושלים הרבה פעמים כמעט חוצה את הכביש במעבר חציה בלי להסתכל על הרמזור כי אני רגיל לבית שמש...
מעבר חציה של שני נתיבים באמצע כביש, הוא עוד יותר מסוכן ממעבר חציה של שני נתיבים שצמוד לכיכר, שהרכבים כבר נוסעים לאט מהכיכר.
ברור שיש כאן סיכון, אולי יכולים להגיד ששווה את הסיכון, לא יודע. גם אם כן, ישימו לפני המעבר חציה במפרים גבוהים כמו באליהו הנביא לפני דבורה הנביאה, מה שמאוד יעצבן את כל נוסעי הכביש-רכבים פרטיים ואוטובוסים.

 

[ייד]

לא יודע אם אתה מיתמם או מה.
אני לא מדבר על הולכי רגל חכמים ואחראים כמוך...
אני מדבר על ילדים שיורדים מההסעה ורצים לכביש בלי להסתכל (ויש גם מבוגרים כאלו אבל נניח)
אם הרכב בנתיב הימני עוצר לילד, הילד מוסתר, והרכב או האוטובוס בנתיב השמאלי ממשיך בנסיעה בדהירה. כמובן יש חוק שאסור לעקוף רכב שעוצר במעבר חציה, אבל אף אחד כאן לא שומר על החוקים. אם היו שומרים על החוקים אז בכלל לא היו צריכים כיכרות. היו עושים צמתים בלי רמזורים וכולם היו שומרים על חוקי התנועה לפי זכות הקדימה (כמו בכבישים של פעם). הבעיה היא שחוקי התנועה הם אפילו לא המלצה. אנשים נוסעים ברכבים כמו שילדים נוסעים בבימבה-איש כל הישר בעיניו יעשה.
יודע מה, אפילו רמזור לא יעזור. כי אם ישימו רמזור רק בשלשת מעברי החציה החדשים האלו, זה יהיה רמזור בדיחה, אף אחד לא יתייחס אליו, לא הולכי הרגל ולא הרכבים (אם ירמזרו את כל רמה ד', אולי ייכנס לראש של התושבים הרעיון הזה שנקרא "רמזור"). בעוונותיי כשאני מגיע לירושלים הרבה פעמים כמעט חוצה את הכביש במעבר חציה בלי להסתכל על הרמזור כי אני רגיל לבית שמש...
מעבר חציה של שני נתיבים באמצע כביש, הוא עוד יותר מסוכן ממעבר חציה של שני נתיבים שצמוד לכיכר, שהרכבים כבר נוסעים לאט מהכיכר.
ברור שיש כאן סיכון, אולי יכולים להגיד ששווה את הסיכון, לא יודע. גם אם כן, ישימו לפני המעבר חציה במפרים גבוהים כמו באליהו הנביא לפני דבורה הנביאה, מה שמאוד יעצבן את כל נוסעי הכביש-רכבים פרטיים ואוטובוסים.

כשהחוקים לא הגיוניים לא שומרים עליהם!

זה ככה בכל העולם, בין אם נאהב את זה ובין אם לא.
כל מקום שהייתי והיה רחוב ללא מעברי חציה חצו אותו באמצע.

כל רחוב רחב שאסור לחניה חונים בו לא חוקית.

בכל הארץ איפה שסימנו חד סיטרי במקום לא הגיוני נוסעים נגד הכיוון.

ובכל מקום שיעשו מדרכות מתאימות לסמיטריילר וכבישים שמותאמים לבימבה הן ההולכי רגל והן הנהגים יבינו לבד איפה הם שייכים...
הגיע הזמן להפסיק להתבכיין על אי ציות לחוק ולהתחיל להכניס טיפטיפה היגיון ואנושיות לחוק

 

[מוטי6]

חוץ מזה יש עוד יציאות מהשכונה כמו תלמוד בבלי ואביי,

אולי אני לא מכיר אבל איפה יש יציאה מהשכונה בתלמוד בבלי או אביי?
אני מכיר 2 יציאות מהשכונה - שדרות האמוראים ד1 וד3

 

[יעקב הרמתי]

אולי אני לא מכיר אבל איפה יש יציאה מהשכונה בתלמוד בבלי או אביי?

תלמוד בבלי הכוונה לרחוב נהרדעא אמור היה להיות גשר (הפרדה מפלסית הגיונית) לרמה ה'2 לאחרונה הוחלף בכיכר (:
רחוב אביי ממשיך במנהרה ומגיע עד רחוב אליהו הנביא (עדיין סגור)
אגב כדי להסב את רחוב תלמוד ירושלמי ליציאה ראשית יצטרכו אולי להנגיש אותו יותר להאמוראים (הערכת עלות גבוהה יותר)