תח"צ מסלולי התחבורה ציבורית ברמת שלמה

[מרכז מידע]

בהלוך הוא נוסע דרך עקיבא אזולאי ואילו בחזור לרמת שלמה הוא כן נוסע דרך נג'ארה, ענין מוזר, אם המטרה היא לא להכניס עוד אוטובוסים לנג'ארה העמוס ממילא אז למה רק בכיוון אחד הוא עוקף עליו

בנוסף, היציאה מנג׳ארה בשעות רבות קשה הרבה יותר מאשר הכניסה אליו..

 

[יעבץ]

מקוה שכאן זה המקום...
כמה שאלות בנוגע לאקסטרה ברמת שלמה.
1. אתמול בערב סביבות השעה 9 נסעתי עם קו 56 והוא מודיע בתחנה האחרונה ברמת שלמה שהוא מסתובב בחזרה בגבעת משה ולא בשטראוס, מישהו יודע למה? (כי בהמשך בדרך ראיתי ששאר הקוים של שאר החברות כן פעלו כרגיל)
2. האם החברה מתוגמלת לפי כמות האוטובוסים שהיא מוציאה והאם יש על זה בקרה כלשהי? כי שמתי לב כבר כמה וכמה פעמים במסוף ברמת שלמה שהם פשוט מדלגים על קוים כולל הקו החדש של 567 שבפעמים הבודדות שעמדתי בתחנה ליד המסוף כבר ראיתי לפחות פעמיים שהם מדלגים על קוים (באופן אישי גרם לי נזק חמור).
3. למה כשהם לא מוציאים קו זה לא מתעדכן במערכת, לפחות כך אדע לקחת קוים חילופיים, ולא לשמוע במערכת 'מגיע בעוד פחות מדקה' למשך עשרים פלוס דקות?
אשמח למענה ממי שמכיר.

 

[ליטאי פשוט]

2. האם החברה מתוגמלת לפי כמות האוטובוסים שהיא מוציאה והאם יש על זה בקרה כלשהי? כי שמתי לב כבר כמה וכמה פעמים במסוף ברמת שלמה שהם פשוט מדלגים על קוים כולל הקו החדש של 567 שבפעמים הבודדות שעמדתי בתחנה ליד המסוף כבר ראיתי לפחות פעמיים שהם מדלגים על קוים (באופן אישי גרם לי נזק חמור).

תתלונן, לשאול בפרוג לא מועיל
תחבורה כושלת זה לא אסון טבע, אפשר לשנות את זה

 

[יעבץ]

תתלונן, לשאול בפרוג לא מועיל
תחבורה כושלת זה לא אסון טבע, אפשר לשנות את זה

אני שואל פשוט כדי להבין למה הם עושים את זה, אם הם מרוויחים לפי נסיעות אז זה אמור להיות בעיה שלהם יותר מאשר בעיה שלנו. אם אין בקרה והם יכולים לדווח כמה נסיעות שהם רוצים, אז אני מבין את הרציונל.

 

[עורכת קליפים]

אני שואל פשוט כדי להבין למה הם עושים את זה, אם הם מרוויחים לפי נסיעות אז זה אמור להיות בעיה שלהם יותר מאשר בעיה שלנו. אם אין בקרה והם יכולים לדווח כמה נסיעות שהם רוצים, אז אני מבין את הרציונל.

מניסיון שלי מול אגד תמיד התגובה שלהם היתה שהאוטובוס היה תקול,
אקסטרה בכלל לא מגיבים אם פונים באתר או במייל,
צריך לחשוב על דרך לפנות אליהם ולקבל תגובה.

3. למה כשהם לא מוציאים קו זה לא מתעדכן במערכת, לפחות כך אדע לקחת קוים חילופיים, ולא לשמוע במערכת 'מגיע בעוד פחות מדקה' למשך עשרים פלוס דקות?
אשמח למענה ממי שמכיר.

זה קשור לקל קו, בדרך כלל זה כן מעודכן, לפעמים זה משבש אותו.

 

[עוילם הישיבעס]

1. אתמול בערב סביבות השעה 9 נסעתי עם קו 56 והוא מודיע בתחנה האחרונה ברמת שלמה שהוא מסתובב בחזרה בגבעת משה ולא בשטראוס, מישהו יודע למה? (כי בהמשך בדרך ראיתי ששאר הקוים של שאר החברות כן פעלו כרגיל)

ההגדרות של 'הפגנה' שונה בין חברה לחברה, יש פעמים שזה הפוך דהיינו אקסטרה נכנסים ואגד לא. בנושא הזה הרווח המידי מפיצול החברות בירושלים היה עצום.

2. האם החברה מתוגמלת לפי כמות האוטובוסים שהיא מוציאה והאם יש על זה בקרה כלשהי? כי שמתי לב כבר כמה וכמה פעמים במסוף ברמת שלמה שהם פשוט מדלגים על קוים כולל הקו החדש של 567 שבפעמים הבודדות שעמדתי בתחנה ליד המסוף כבר ראיתי לפחות פעמיים שהם מדלגים על קוים (באופן אישי גרם לי נזק חמור).

התשובה היא שיש בקרה והם מקבלים קנס על כל נסיעה שהם לא מוציאים.
רק מה לפעמים יותר משתלם להם הקנס מאשר להוציא את האוטובוס כי להביא אוטובוס מהר נוף יעלה להם עוד כמה שקלים. בשביל זה כדאי להתלונן באתר הרשמי של משרד התחבורה ואז הם משלמים קנס נוסף על הקנס הראשון, היום זה מאוד קל ויש גם טופס בנדרים פלוס שניתן להתלונן דרכו (חיפוש 'משרד התחבורה'). באופן גורף אני יכול לומר שמתי ששלחתי צבר תלונות על קו ספציפי של שעה ספציפית הכל הסתדר.
בעניין הנזק החמור שנגרם לך אפשר לתבוע על זה את החברה בביהמ"ש לת"ק (באישור רב - חובה) עיין עוד באשכול הזה

תח"צ - קיבלתי מהם 3000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!​

3. למה כשהם לא מוציאים קו זה לא מתעדכן במערכת, לפחות כך אדע לקחת קוים חילופיים, ולא לשמוע במערכת 'מגיע בעוד פחות מדקה' למשך עשרים פלוס דקות?

התשובה לזה כרוכה בתשובה הקודמת, אם החברה הקצתה אוטובוס לנסיעה אך הוא לא יצא בעקבות 'תקלה' הקנס המנהלי הוא קטן יותר, לכן קורה שאין להם אוטובוס אבל יש להם אוטובוס שעכשיו סיים מסלול קודם והוא עתיד לצאת בעוד 20 דק', אז הם מקצים את האוטובוס החדש לנסיעה הנוכחית, מדווחים על תקלה, ומוציאים אותו לנסיעה הבאה. במקרה כזה היום והאוטובוס המשויך לנסיעה הנוכחית כבר נמצא במסוף הוא מופיע בקל קו כמגיע בעוד פחות מדקה ולמעשה הוא ייצא בנסיעה הבאה. במקרה כזה חשוב שבעתיים להתלונן כי הקנס על תלונה גבוה יותר.
אם לא הקצו כלל אוטובוס לנסיעה הזאת הוא יישאר בקל קו בתקליט של 'ייצא מתחנת המוצא'.

 

[שירה:)]

המסקנות שלי לאחר שימוש (או לפחות נסיון שימוש) בקו 567 מאז שהושק
הוא לא אמין.
הוא ריק ואז כשגם כן מבצע נסיעה הנהגים נוסעים כמו חיות טרף ולא עוצרים בתחנות (כבר קרה לי מספר פעמים, הם אפילו לא מסתכלים לכיוון התחנה).
רוב תושבי השכונה לא מפיקים ממנו תועלת, כי בכל מקרה יורדים ליציאה מהשכונה והוא וקו 569 מגיעים יחד.
תושבי הרחובות הרב ש"ך והרב טולדנו גם כן לא מי יודע משתמשים בו לצורך יציאה מהשכונה אלא רק כדי להתקדם ולצאת מהרחוב. כבר שהיו עושים אוטובוס מעגלי עם צומת רמות היה יותר עוזר להם.
לדעתי מי שתכנן אותו לא הבין היטב את הצורך, לא של תושבי השכונה החדשים, ולא של הישנים.

 

[נבחר]

תח"צ - קו חדש בית שמש רמת שלמה בסופ"ש - קו 628

ברוך ה' בשורה טובה קו חדש, בית שמש - רמת שלמה, בשני הכיוונים ביום שישי ובמוצ"ש מספר הקו 628 יחל לפעול החל מיום שישי כ"ו אלול, 19.9 שעות הקו ביום שישי: מבית שמש - 13:20, 14:20 מרמת שלמה - 14:45, 15:00 שעות הקו במוצ"ש: מבית שמש - 20:15, 22:00 מרמת שלמה - 20:15, 22:00 מסלול הקו: ברמת שלמה -...

www.prog.co.il

 

[דג תמנון]

לדעתי מי שתכנן אותו לא הבין היטב את הצורך, לא של תושבי השכונה החדשים, ולא של הישנים.

לדעתי, מי שתכנן אותו הבין היטב את הצורך של תושבי השכונה הישנים, אבל מי שגנב אותו לרח' הרב שך לא הבין את הצורך לא של החדשים ולא של הישנים.

 

[שירה:)]

לדעתי, מי שתכנן אותו הבין היטב את הצורך של תושבי השכונה הישנים, אבל מי שגנב אותו לרח' הרב שך לא הבין את הצורך לא של החדשים ולא של הישנים.

במקור הוא היה מתוכנן לעבור מסלול מלא בשכונה?

 

[דג תמנון]

במקור הוא היה מתוכנן לעבור מסלול מלא בשכונה?

בהחלט!
ומכיוון שלתושבי השכונה הישנה יש מספיק אוטובוסים לצומת רמות - תכננו אותו בלי מעבר לצומת רמות.
אלא שהפיקחים שהחליטו שהוא של רח' הרב שך 'לא חשבו' על זה שהתושבים שם צריכים יותר את צומת רמות מאשר את גב''ש. פשוט סכלות!

 

[נבחר]

חיפשתי בכל הפרסומים והכתסות יח''צ שיצאו עם השקת הקו, שבו יכתבו שרק זמנית הוא בשכונות החדשות ובהמשך הוא יחזור למסלול המקורי.
לצערי לא היה שום רמז לזה.

 

[שירה:)]

בהחלט!
ומכיוון שלתושבי השכונה הישנה יש מספיק אוטובוסים לצומת רמות - תכננו אותו בלי מעבר לצומת רמות.
אלא שהפיקחים שהחליטו שהוא של רח' הרב שך 'לא חשבו' על זה שהתושבים שם צריכים יותר את צומת רמות מאשר את גב''ש. פשוט סכלות!

איזה דפוק.
אני חושבת שבפשוט יחליפו במסלול שבתוך רמש בין 67 ל657.
זה יהיה הכי נוח לכולם.
יש מישהו במינהל שאפשר לפנות אליו? הם בכלל מתייחסים?

 

[נבחר]

איזה דפוק.
אני חושבת שבפשוט יחליפו במסלול שבתוך רמש בין 67 ל657.
זה יהיה הכי נוח לכולם.
יש מישהו במינהל שאפשר לפנות אליו? הם בכלל מתייחסים?

זה לא נתון להחלטת המנהל
המנהל יכול לדחוף, לשכנע, לדבר עם מקבלי ההחלטות, זהו
יש גוף רשמי שאחראי על התחבורה בירושלים (צתא"ל) + פקידי משרד התחבורה והאוצר, הם האחראים

 

[דג תמנון]

אני חושבת שבפשוט יחליפו במסלול שבתוך רמש בין 67 ל657.
זה יהיה הכי נוח לכולם.

הו, אני לא חושב שלתושבי השכונה הישנה מגיע עונש כמו לקיחת קו 67. עם כל הכבוד, הוא כנראה יותר חשוב להם מ567. זה לא קו חסר ביקוש שאפשר ביום בהיר לעוות לו את המסלול.

לא יודע אם הרעיון כבר עלה פה, אבל לדעתי, כדאי לקחת את קו 87 להרב שך ואח''כ לצומת רמות וחזור. זה קו נידח מספיק כדי שלא יותר מידי אנשים ינזקו, המסלול העיקרי שלו לא נפגם ולא יותר מידי אנשים יחושו בשינוי הזה. אבל אני לא מספיק חי את השכונה.
מה דעתכם?

 

[איתמר2025]

לא יודע אם הרעיון כבר עלה פה, אבל לדעתי, כדאי לקחת את קו 87 להרב שך ואח''כ לצומת רמות וחזור. זה קו נידח מספיק כדי שלא יותר מידי אנשים ינזקו, המסלול העיקרי שלו לא נפגם ולא יותר מידי אנשים יחושו בשינוי הזה. אבל אני לא מספיק חי את השכונה

רעיון מעולה, הוא באמת לא יזיק בכלל לשאר משתמשי הקו,

אם כי אם אני קולט נכון את הראש של מתכנני התח"צ הם יעדיפו לעשות קו מקומי נפרד שיסע מטולדנו - הרב שך - צומת רמות ובחזרה ולא להאריך קו קיים (דבר שאותו עושים רק מחוסר בתשומות , נפוץ בבית שמש כידוע).

אם אנשים יפעילו מספיק לחץ זה ישתנה כי כל המצב הקיים הוא מעוות מיסודו כך שאף אחד לא נהנה מהקו החדש ולא צריך הרבה הסברים למה הוא לא מוצלח במסלול הנוכחי.

 

[עוילם הישיבעס]

לא יודע אם הרעיון כבר עלה פה, אבל לדעתי, כדאי לקחת את קו 87 להרב שך ואח''כ לצומת רמות וחזור. זה קו נידח מספיק כדי שלא יותר מידי אנשים ינזקו, המסלול העיקרי שלו לא נפגם ולא יותר מידי אנשים יחושו בשינוי הזה. אבל אני לא מספיק חי את השכונה.
מה דעתכם?

ובכן, חייתי את השכונה הרבה שנים ואני עדיין מבקר שם הרבה, וכתבתי משהו דומה די בהתחלה.

ובאופן כללי, מטופש בעיני שהכניסו את קו 85 להרב שך, לאן זה מחבר אותם?
לדעתי צריך להוסיף קו חדש מגבעת המבתר עד צומת רמות שייסע דרך הרחובות החדשים זה לא הרבה קילומטרים בכלל וזה ייתן מענה הרבה הרבה יותר טוב מהקיים
אולי אפי' אפשר להאריך אותו עד הר חוצבים או גאולה
משהו כזה

אמנם הבבעיה שבקו 87 במתכונתו היום הוא עושה מסלול סיבובי ומהלך כזה יאלץ הכפלה של הקו לדו כיווני.

 

[דג תמנון]

אם כי אם אני קולט נכון את הראש של מתכנני התח"צ הם יעדיפו לעשות קו מקומי נפרד שיסע מטולדנו - הרב שך - צומת רמות ובחזרה ולא להאריך קו קיים (דבר שאותו עושים רק מחוסר בתשומות , נפוץ בבית שמש כידוע).

לא חושב שבירושלים יש תשומות מיותרות...

אמנם הבבעיה שבקו 87 במתכונתו היום הוא עושה מסלול סיבובי ומהלך כזה יאלץ הכפלה של הקו לדו כיווני.

למה? קצת יאריכו לו את הלולאה...

 

[שירה:)]

הו, אני לא חושב שלתושבי השכונה הישנה מגיע עונש כמו לקיחת קו 67. עם כל הכבוד, הוא כנראה יותר חשוב להם מ567. זה לא קו חסר ביקוש שאפשר ביום בהיר לעוות לו את המסלול.

לא יודע אם הרעיון כבר עלה פה, אבל לדעתי, כדאי לקחת את קו 87 להרב שך ואח''כ לצומת רמות וחזור. זה קו נידח מספיק כדי שלא יותר מידי אנשים ינזקו, המסלול העיקרי שלו לא נפגם ולא יותר מידי אנשים יחושו בשינוי הזה. אבל אני לא מספיק חי את השכונה.
מה דעתכם?

בהחלט לא מגיע עונש.
אבל לא מאמינה שיש מישהו שנוסע עם קו 67 מעבר לבר אילן.
ואת זה יש עם 56.
תכלס, קו 567 כיום לא עוזר לאף אחד.
ואם אין אישור לקו נוסף עדיף לנהל את הקוים הקיימים בצורה הגיונית יותר.

בקשר לקו 87 זה אכן רעיון יפה , בפרט שיש את 85 שעוצר גם בגבעת המבתר.

 

[עוילם הישיבעס]

למה? קצת יאריכו לו את הלולאה...

הרמזורים בצומת רמות יוסיפו עוד רבע שעה נסיעה לפחות, והקו כבר לא יהיה יעיל כחיבור ישיר בין השכונה לרכבת (יישאר רק הכיוון הנגדי מהרכבת לשכונה).

בקיצור, תושבי הרב שך וטולידאנו זה בערך 2,000 דירות, ומגיע להם תחבורה ציבורית שפויה, נקודה.
אבל תושבי הוותיקה גם הם בערך 2,000 דירות וגם להם מגיע תחבורה ציבורית שפויה.
הפיתרון האמיתי יגיע כשיתחילו לחשוב על כל אחד כשכונה בפני עצמה ולא יחפשו איפה להפיל את המערך של האחד כדי שלשני גם יהיה.
הפיתרון האמיתי והיחיד הוא לעשות קו נוסף רק לטולידנו והרב שך, יתכבדו כל הגורמים וימצאו את הקו המתאים לקיצוץ בדרום העיר כדי להפעיל עוד קו לרמת שלמה החדשה.