התייעצות האם מחירי הדירות בירושלים לקראת קיפאון

[החברונע'ר]

אך זה גלגל שממלא את עצמו.
כי כשמגיע ציבור נהיה לו צרכים והם משיגים את "צרכי הציבור שלהם"
והם נהיים יותר מורגשים אז זה קורץ לעוד לבוא

עכשיו תסביר בבקשה את כל המקומות בעולם שלא הצליחו?

 

[יעקב הרמתי]

מטה המשטרה זה מעבר לאזור החרדי צמוד לערבים, אין חרדי אחד שגר מעבר לרכבת שם

זה אכן צמוד לערבים ,תבין, שהמצב עכשיו הוא שלא בונים שכונות חרדיות חדשות בירושלים לעומת זאת בהבנייה לחילונים בלבד- בירושלים היא בשיא של כל הזמנים (וזה לא מעניין אם זה במסגרת התחדשות עריונית כזו או אחרת)
לקיחת שטח שיכולה להיות לציבור החרדי ולהעביר אותו סתם לציבור הכללי הוא פשע.

אם החרדים ישארו בשכונות שלהם והחילונים בשלהם, איפה הבעיה בדיוק?

בבני ברק בנו כמה שיותר לציבור החרדי בירושלים לא
בבני ברק הפרויקטים מאפשרים לציבור החרדי להישאר בירושלים עם התכנון הזה לא משאיר אותם (אין כיום בירושלים מגדלים לציבור החרדי בשום שכונה)

בני ברק הרבה יותר מחוברת לערים החילוניות מכל כיווניה פי עשר מירושלים

בני ברק מחוברת גיאוגרפית ולא מחוברת בתשתית.

נניח בית שמש כולה הפכה לחרדית

לא יקרה, אגב בירושלים בונים מספיק דירות לחילונים, אז למה לבנות מגדלים בתוככי השכונות החרדיות?

 

[החברונע'ר]

לקיחת שטח שיכולה להיות לציבור החרדי ולהעביר אותו סתם לציבור הכללי הוא פשע.

לדעתי הניסוח מוגזם.

לא יקרה

מי אמר?

 

[יעקב הרמתי]

אם אכן אתה צודק, איפה רבני רמות????

אם בתור בבית הוראה לא עולות השאלות האלה מול הרבנים, הם ימשיכו לא לדעת, ומהסיבה הפשוטה: רוב תושבי ירולשים לא מודעים לפרויטקים האלו או לרמת התקדמות התוכניות.
בדר"כ כשנוצר שיח בעניין זה סביב הנושא של 'מעליות שבת', (כמובן אין לזה כל קשר) הסחת דעת זו גורמת לעיקר אי המודעות לעניין.
אגב המונח רבני רמות היא כוללנית מדי בירושלים כיום יש אלפי מורה הוראה לרובם המוחלט אין שום השפעה על הנושא גם הם מדברים בסעודה שלישית בשטיבל

 

[ברוך פינחס]

השאלה היא האם באמת זה נכון שכל המגדלים לחילונים זו בועה.
כי אם העירייה בונה מאינטרס שתואר כאן היטב...
והיא חולמת להביא צעירים חילונים לירושלים, ומי שקונה את הדירות הם חרדים שגם הם בונים על הצעירים החילונים שיקנו מהם
אבל מה לעשות שכחו לשאול את הכלה,
החילונים הצעירים לא שמעו על זה...
ובכלל אין להם שום עניין לממן את החרדים כפי שתואר כאן, הם מעדיפים שמהארנונה שלהם הם יהנו בעצמם עם עירייה עשירה שפועלת למען התושבים.
הם כבר מזמן עברו למודיעין ולא יודעים שעיריית ירושלים וועדת התכנון של דגל מחפשים אותם בנרות...
וכל החרדים שמשקיעים במגדלים ימתינו לקונים...
אולי הם יאלצו להתגורר בעצמם במגדלים עם מעלית שבת בהכשר מהודר,
וכך שוב קרית יובל תתחרד

זה אולי נשמע מצחיק,
אבל אם זו בועה ואין באמת כל כך הרבה קונים חילונים בירושלים אז המחירים יצללו ואחר כך אולי הם יבואו???

אני מתנצל שהסטתי את נושא האשכול - הנושא כלכלי.
השאלות שלי על הבנייה לחילונים והאי בנייה לחרדים,
נועדו להציף את הנושא כדי לברר מה המדיניות של העירייה והאם יש לזה התכנות במציאות.
ומה זה אומר לגבי המחירים בירושלים.
נראה לי שרוב המשתתפים באשכול מעוניינים לדון בנושא הכלכלי ואני מתנצל בפניהם על השאלות שהסיטו את הנושא.
ומבקש לחזור לכלכלי.

 

[יעקב הרמתי]

לדעתי הניסוח מוגזם.

תפתח אקסל תבדוק כמה בונים לחרדים וכמה שכונות בונים בצורה שאינה יכולה לאכלס את בעלי הדירות עצמן
התוצאות עגומות מאוד
אין כמעט בנייה חדשה בירושלים לחרדים, אם היו בונים לחרדים בירושלים זה היה משהו אחר.

מי אמר?

וירושלים לדעתך כן תיהפך לחרדית??
בבית שמש כבר אין סיכוי אולי יהיה שם רוב דחוק. (גם רמה ה'2 בבעייה)

 

[יעקב הרמתי]

אם אכן אתה צודק, איפה רבני רמות????

אגב איפה רבני רוממה?
איפה רבני בית שמש?

 

[שמח-לעזור]

@ברוך פינחס ברור ששאלותיך רלוונטיות לעתיד המחירים בירושלים
ולא אתה הסטת את הנושא

חשוב לי שוב להדגיש

אין לי מושג אם באמת יש אינטרס לנציגים החרדיים בעד שמירה על האחוז החילוני בירושלים, וק״ו לא האם יש להם אינטרס לעודד הגירה חיובית חילונית

אין לי מושג ואני לא חושב, שיש אינטרס לנציגים החרדים שלא לבנות וק״ו לעודד הגירה שלילית

ברור שכיום יש יותר בניה חילונית, השאלה אם נבדוק עשור אחורה זה לא מתאזן יחסית

הפרויקט במדא לא הבנתי מה שונה משמגר ורב שפע
רמות אלון אשמח להבין במה מדובר

התרחיש על ב״ש היה בתור דוגמא להסביר מה יקרה לתקציב ירושלים הממשלתי ברגע שהיא תהפוך לרוב מוחלט חרדי

שמחתי לעזור

 

[החברונע'ר]

תפתח אקסל תבדוק כמה בונים לחרדים וכמה שכונות בונים בצורה שאינה יכולה לאכלס את בעלי הדירות עצמן
התוצאות עגומות מאוד
אין כמעט בנייה חדשה בירושלים לחרדים, אם היו בונים לחרדים בירושלים זה היה משהו אחר.

מכיר את הנושא. רק לא הבנתי מה פתאום לקרוא לזה 'פשע'?
נכון, מדובר בעיר מעורבת מאז ומעולם, ועכשיו החליטו על חלוקה ברורה.
שים לב-אף אחד לא בונה לחילונים בפסגת זאב/נווה יעקב. (וגם ברחוב זנגוויל, קרית היובל)
אגב, לידיעת הציבור ה'רבנים' יודעים מכל הענין הזה וזה על דעתם.

ספוילר: בקשר לרמה ה 2

ברור שיש בעיה, המון מילואימניקים, וזה גם חלק מנווה שמיר (2446 בכל אופן) החילונית למחצה (או יותר מדויק: ה'לא חרדית' למחצה)
רק בלי קשר לכל הענין אני לא חושב שיש לחילוני מה לחפש בבית שמש

 

[נזהרת]

שאלו איפה הרבנים...
בכל הכבוד הראוי
ראיתי כמה גילויי דעת על לוחות המודעות בירושלים נגד כל יוזמה של פינוי בינוי
התקשרתי לאחת הרבניות ושאלתי מדוע בעלה חתם למרות שיש ברמות תכנית בתאום עם דיין חשוב
ענתה שהיא לא מעונינת לצאת לגלות
עניתי שיש תכנית בינוי פינוי - קודם יבנו ואחר כך יעברו
הופתעה שאינה יודעת מכך
ההתחדשות העירונית תוסיף עוד דירות להיצע
המחיר של שינוי צביון כבר קיים לטוב ולמוטב

 

[אמת מארץ תצמח]

שאלו איפה הרבנים...
בכל הכבוד הראוי
ראיתי כמה גילויי דעת על לוחות המודעות בירושלים נגד כל יוזמה של פינוי בינוי
התקשרתי לאחת הרבניות ושאלתי מדוע בעלה חתם למרות שיש ברמות תכנית בתאום עם דיין חשוב
ענתה שהיא לא מעונינת לצאת לגלות
עניתי שיש תכנית בינוי פינוי - קודם יבנו ואחר כך יעברו
הופתעה שאינה יודעת מכך
ההתחדשות העירונית תוסיף עוד דירות להיצע
המחיר של שינוי צביון כבר קיים לטוב ולמוטב

זכותו הממונית של כל אחד להתנגד לפינוי בינוי של הבניין שלו.
החוק שמאפשר לאלץ את הדיירים - אין לו כל תוקף הלכתי.
יש רבנים ספציפים מאוד, שאוחזים שבמקרי קיצון ניתן לכפות.

 

[הגולם מפראג]

חלק גדול מהתשובה לכל ה"חילון" של ירושלים
זה המעליות שבת שחתומים עליהם כמה מהחשובים שברבני ירושלים
ומשום מה העניין לא מקודם וחבל...

 

[יעקב הרמתי]

הפרויקט במדא לא הבנתי מה שונה משמגר ורב שפע
רמות אלון אשמח להבין במה מדובר

אז אכן ברוממה עד לאחרונה לא היה שום בנייה מעל 11 קומות
בפרויקטים הנ"ל מדובר בבנייה של בין 20 ל50 קומות וזה ההבדל הגדול

מכיר את הנושא. רק לא הבנתי מה פתאום לקרוא לזה 'פשע'?

אכן את הצודק שבמבט כלפי אזור צפיציפי זה זה לא יהיה פשע
רק במבט כוללני על ירושלים המחלנת. שאתה בונה רק לציבור הלא חרדי, ואילו לחרדים אתה לא בונה כלום
פה ההיתי מצפה שאזור שאינה סמוכה לשכונות חילוניות יותר מאשר חרדיות וערביות תהיינה מיועדות לציבור שזקוק לאותם דירות
מניעתה לפי חישוב זה היא פשע זה לא מדובר בהרחבה של שכונה חילונית
אגב שכחתי לציין לדעתי אין כל צורך לייעד אותה לציבור החרדי כלל
רק שתהיה ראויה למגורי אדם חרדי מרפסות סוכה ומיעוט דיירים בבניין (התאמת התשתיות וכו') ואז זה רק שוק חופשי

 

[יעקב הרמתי]

חלק גדול מהתשובה לכל ה"חילון" של ירושלים
זה המעליות שבת שחתומים עליהם כמה מהחשובים שברבני ירושלים
ומשום מה העניין לא מקודם וחבל...

לא הבנתי את כוונתך משום מה יש כאלה המאשימים את השבת במצוקת הדיור החרדי, איני דווקא משתמש עם מעליות שבת לכתחילה לא חושב שיש קשר בין הדברים, כי חרדי לא גר במגדלי מגורים בגלל סיבות אחרות

 

[אמת מארץ תצמח]

אז אכן ברוממה עד לאחרונה לא היה שום בנייה מעל 11 קומות
בפרויקטים הנ"ל מדובר בבנייה של בין 20 ל50 קומות וזה ההבדל הגדול

אכן את הצודק שבמבט כלפי אזור צפיציפי זה זה לא יהיה פשע
רק במבט כוללני על ירושלים המחלנת. שאתה בונה רק לציבור הלא חרדי, ואילו לחרדים אתה לא בונה כלום
פה ההיתי מצפה שאזור שאינה סמוכה לשכונות חילוניות יותר מאשר חרדיות וערביות תהיינה מיועדות לציבור שזקוק לאותם דירות
מניעתה לפי חישוב זה היא פשע זה לא מדובר בהרחבה של שכונה חילונית
אגב שכחתי לציין לדעתי אין כל צורך לייעד אותה לציבור החרדי כלל
רק שתהיה ראויה למגורי אדם חרדי מרפסות סוכה ומיעוט דיירים בבניין (התאמת התשתיות וכו') ואז זה רק שוק חופשי

באיזור חרדי הרבה יותר קשה לקדם פינוי בנוי.
פחות כלכלי (-פחות קומות) וחוסר יכולת לכפות דיירים ע"פ הלכה.
ועדיין, יש לא מעט פרוייקטים באיזורים חרדיים.
קח את רשות השידור+טאוור של תובל+טאוור של שרי ישראל+שרי ישראל (מלון דן?)+רפא+עיר שלם - והכל באותו רדיוס של קילומטר.

 

[ברוך פינחס]

באיזור חרדי הרבה יותר קשה לקדם פינוי בנוי.
פחות כלכלי (-פחות קומות) וחוסר יכולת לכפות דיירים ע"פ הלכה.
ועדיין, יש לא מעט פרוייקטים באיזורים חרדיים.
קח את רשות השידור+טאוור של תובל+טאוור של שרי ישראל+שרי ישראל (מלון דן?)+רפא+עיר שלם - והכל באותו רדיוס של קילומטר.

זה בניה לאמריקאים עשירים
איפה דגל בונה למצביעים שלה האברכים...

 

[החברונע'ר]

למצביעים שלה האברכים... אין יכולת לקנות בשום מקום בירושלים. (ראה ערך הרחבת רמת שלמה)

ספוילר

ההדגשה זה התוספת שלי

 

[הגולם מפראג]

לא הבנתי את כוונתך משום מה יש כאלה המאשימים את השבת במצוקת הדיור החרדי, איני דווקא משתמש עם מעליות שבת לכתחילה לא חושב שיש קשר בין הדברים, כי חרדי לא גר במגדלי מגורים בגלל סיבות אחרות

זה שאין פינוי בינוי בשום מקום חרדי זה:
א. כי כמעט ואין היתכנות לעשות פינוי בינוי, בקומות שאפשריות לטיפוס בלי מעליות שבת (8-10)
ולכן בשכונות החרדיות הפינוי בינוי תקוע כבר הרבה שנים,
והרבה מההתחדשות של ירושלים ה"חילונית" זה באותם שכונות.
ב. באותו הקשר השכונות החדשות הם לדתיים/חוצניקים/חילונים כי מאוד הגיוני לתכנן שכונות לגובה (וזה קורה גם בכל המרכז, ובכל מקום עם קרקעות יקרות ופיתוח יקר).
ולכן הם גם לא מותאמות לחרדים (בגלל הקומות)
וגם לא מותאמות לבוגרי הישיבות בגלל המחיר.

נ.ב. בעניין המחירים האמת שהתרגלנו לתורה וגדולה במקום אחד, ומה לעשות בדור החדש כנראה שאפשר לגור גם בעכו)

 

[החברונע'ר]

מה הקהל חושב על רמת אשכול?
למי ההתחדשות באזור תלך?

 

[ברוך פינחס]

מה הקהל חושב על רמת אשכול?
למי ההתחדשות באזור תלך?

לאמריקאים שמוכנים לשלם מחירים מטורפים