התייעצות יום לימודים ארוך

[לא לפרסום]

דבר ראשון, הייתי בהחלט בחיידר בשעות אחה"צ. ביליתי שם את מיטב שנות ילדותי...
ועם כל הכבוד. אני לא מסכים.
לא. אל תספרו לי שרע להם. יש גבול.
לי לא היה רע בחיידר, ולבנים שלי ממש לא רע.
אני אבא מסור ואוהב, ומתסכל להם טוב טוב בעיניים יום יום.
הם לא חוזרים הביתה בוכים, לא חוזרים ממורמרים, ולא מתוסכלים.
עייפים – כן. מרוצים ומסופקים – לפעמים כן לפעמים לא.
מסכנים – לא!

דבר שני, אף אחד לא אמר ששעות אחה"צ זהות לשעות לפנה"צ.
הן שעות מאתגרות בהחלט, והתוכן הלימודי והיחס של המלמדים כמובן צריך להיות בהתאם.

אם תתייחסו לגופם של הדברים שכתבתי, תגלו ששאלתי רק למה קובלים על יום הלימודים הארוך אצל הבנות,
וכביכול מציגים אותו כעונש עצום שעלול לגרום נזקים נפשיים לכל החיים...
ולכן אמרתי, שאם אצל הבנים יודעים להסתדר עם לימודים מתאימים, ולא ראיתי את הילד שניזוק נפשית מיום הלימודים הארוך, כך בדיוק באותה מידה ניתן להסתדר אצל הבנות. למצוא את האיזון המתאים ואת הנוסחה המדויקת.

וכן, אני מסכים שאפשר, ואולי צריך, לפתוח דיון רחב איך בדיוק לנצל את השעות בצורה הכי חכמה, ומה שחשוב – הכי מותאמת לשעות מאתגרות אלו, וביחס לתוכן הלימודי שקיים עד כה.

אבל, תסכימו איתי שלפעמים קשה לקבל דברים חדשים (יום לימודים ארוך אצל בנות), ומוצאים בו פגמים וחסרונות, למרות שתוך כדי אנחנו לא קולטים שאנחנו כבר רגילים לאותו דבר באופן דומה (יום לימודים ארוך אצל בנים).

כל מילה פנינה.....

 

[למנצח מזמור]

אי אפשר להשוות משהו למשהו בלי להשוות את כל המכלול
א בנים זה צורת לימוד שונה לגמרי הרבה יותר משתפת
ב הפסקות הרבהההההה יותר גדולות סוג 40 דקות הפסקה באמצע הבוקר
ג אין שעורי בית !
ד הם בנויים אחרת ! עם הרבה יותר מרץ וחוסר יכולת להיות בבית עם תעסוקות שקטות יותר
ה הם נולדו ללמוד תורה וזה תפקידם בעולמם, הלימודים של הבנות זה משהו שונה לגמרי

ואגב מי שכתבה שהמתנגדות הם מורות, אני מנגדת לחלוטין ועובדת בתכנות משרה מלאה מלאה

 

[פרוגפרוגנדה]

אני מתנגדת לחלוטין ועובדת בתכנות משרה מלאה מלאה

ומי שומר על הילדים כשהם חוזרים ב-1?

 

[אמא של אפרת]

ואיך זה מגיע על חשבון החופש הגדול? את חושבת שיפה בן דוד תוריד חצי יום מהחופש? גם אם יורידו את ימי שישי החופש הגדול ישאר ארוך כאורך הגלות עם ילדים מטורללים

לא יודעת מה יפה בן דוד תגיד-
אבל כן, אם יורידו את ימי השישי בבתי הספר החופש יקוצר.
ואגב- החופש הענק שכולם בוכים עליו- כבר מזמן התקצר בשלושה שבועות במחיר כמעט חינמי... (עד גיל 10).
ואת חופשת החנוכה או חופשת הפסח כמעט מחקו.
זהו- החיים קשים אבל לרצות להוסיף כל כך הרבה שעות לימוד במדינה שהיא שיאנית שעות הלימוד בעולם- הגזמה.

 

[קצרה]

דבר ראשון, הייתי בהחלט בחיידר בשעות אחה"צ. ביליתי שם את מיטב שנות ילדותי...
ועם כל הכבוד. אני לא מסכים.
לא. אל תספרו לי שרע להם. יש גבול.
לי לא היה רע בחיידר, ולבנים שלי ממש לא רע.
אני אבא מסור ואוהב, ומתסכל להם טוב טוב בעיניים יום יום.
הם לא חוזרים הביתה בוכים, לא חוזרים ממורמרים, ולא מתוסכלים.
עייפים – כן. מרוצים ומסופקים – לפעמים כן לפעמים לא.
מסכנים – לא!

דבר שני, אף אחד לא אמר ששעות אחה"צ זהות לשעות לפנה"צ.
הן שעות מאתגרות בהחלט, והתוכן הלימודי והיחס של המלמדים כמובן צריך להיות בהתאם.

אם תתייחסו לגופם של הדברים שכתבתי, תגלו ששאלתי רק למה קובלים על יום הלימודים הארוך אצל הבנות,
וכביכול מציגים אותו כעונש עצום שעלול לגרום נזקים נפשיים לכל החיים...
ולכן אמרתי, שאם אצל הבנים יודעים להסתדר עם לימודים מתאימים, ולא ראיתי את הילד שניזוק נפשית מיום הלימודים הארוך, כך בדיוק באותה מידה ניתן להסתדר אצל הבנות. למצוא את האיזון המתאים ואת הנוסחה המדויקת.

וכן, אני מסכים שאפשר, ואולי צריך, לפתוח דיון רחב איך בדיוק לנצל את השעות בצורה הכי חכמה, ומה שחשוב – הכי מותאמת לשעות מאתגרות אלו, וביחס לתוכן הלימודי שקיים עד כה.

אבל, תסכימו איתי שלפעמים קשה לקבל דברים חדשים (יום לימודים ארוך אצל בנות), ומוצאים בו פגמים וחסרונות, למרות שתוך כדי אנחנו לא קולטים שאנחנו כבר רגילים לאותו דבר באופן דומה (יום לימודים ארוך אצל בנים).

מבינה את הסיבה למה לעשות את זה אצל בנים.
אתה מסכים שאצל בנים יש לנו אילוץ הם לומדים תורה וזקוקים ליותר שעות
וזה אתגר. אלו שעות מאתגרות למערכת ולתלמידים.

עכשיו אתה רוצה לשנות ולהוסיף לבנות גם כן את האתגר הזה?
מה הנימוק? למה אנחנו הולכים לנסות למצוא איזון מתאים ולהפחית נזק?
בשם מה?
בשם זה שבתי ספר רוצים יותר תקציב? שיש הורים שרוצים לשלם פחות לצהרון?

בשביל לשנות ולחדש ולהוסיף לבנות יום לימודים ארוך שהוא אתגר - לבנים כמו לבנות-
צריך סיבה מיטיבה עם הבנות.
למה להכנס לאתגר?כי?

 

[קצרה]

ומי שומר על הילדים כשהם חוזרים ב-1?

אם יש לילדה אחות בכיתה ו
זה מסתדר מצוין.
אולי בעלה חוזר מכולל.
זה לא תינוק בן חצי שנה שחייב מטפלת מבוגרת ושמירה הדוקה
זה ילדות בנות 7 ומעלה. (או 9 ומעלה)
ואולי לגברת יש סבתא...

כאמור . אין סיבה לחייב את כל הבנות כולל אלו שההורים שלהם בן מסתדרים ב1 (שלפי ממוצע השימוש בצהרונים בזמן שעוד עלו סכומים מזעריים , הוא שתי שליש)
רק בגלל שיש כאלו שאין להם סידור והם מונים שליש ומטה
(בכיתה ב בנות בודדות ממש באות לצהרון).

לא סיבה לעשות יום לימודים ארוך על חסרונותיו לכולםםםם
כי יש כמה הורים שאין להם מי שישמור על הילדים שלא מוצאים סידור ביתי
ומחפשים ביייביסיטר
שיפתחו בבית ספר שירותי בייביסיטר לזקוקים.

בשביל להשאיר בנות ללמוד בבית ספר במסגרת בית ספרית של משמעת. שולחן . שיעורי בית. מבחנים. שעות רבות כל כך.
צריך סיבה יותר טובה מאשר יש הורים שעובדים עד מאוחר וגם אין להם ילדים גדולים שחוזרים כבר הביתה בשעות הללו.... והם צריכים בייביסיטר.

 

[חלי פיינשטיין]

למה להכנס לאתגר?כי?

אני לא בעד היוח"א.
וגם לא נגד.
אני חושבת שיש כאלה שזה טוב להם וכאלה שלא.


את מסתכלת על זה כל הזמן כאילו לכולן זה גרוע. וזה לא נכון
יש הרבה מאד בנות, שלימודי היוח"א יעשו להן טוב!
כי בית הספר שלהן יותר משקיע, והוא מוסיף שיעורים נחמדים למערכת.
כי החברות הטובות שלהן גרות רחוק וזו הזדמנות מצוינת לשהות איתן עוד קצת יחד במסגרת יותר קלילה.
כי כיף להן בבית הספר.
כי בבית האופציה לא טובה יותר.
כי הן אוהבות ללמוד.

מי אמר שהמערכת צריכה להתחשב רק בבנות שלך, שלהן טוב יותר בבית?

וזה אגב מה שאומר הרב קסלר במכתב שהעלו כאן - ננסה שנה אחת, ונראה מה יהיה.

 

[חשבונאית]

בבית ספר אצלינו שלחו הודעות בעניין היוח"א
להורים יש אפשרות בחירה אם להשאיר את הילדה לשיעורי תגבור והעשרה בין השעות 14.30-15.15
לסיים ב 14.30 זה לא סוף העולם גם ככה

 

[מחפשת את עצמי]

(שלפי ממוצע השימוש בצהרונים בזמן שעוד עלו סכומים מזעריים , הוא שתי שליש)

כלומר הסיבה שירד השימוש בצהרונים הוא כלכלי נטו.
(אני רואה אצל הילדים שלי שהצהרון במחיר נמוך היה בתפוסה של כל הגן אולי 2 ילדים לא היו)
מי אמר לכם שהסידור לילדים הוא אכן מוצלח ??
יתכן ורב ההורים שלא שולחים עושים זאת בלית ברירה....

 

[למנצח מזמור]

יש הבדל גדול בין ילד בגן ליד ילדה בת 11

 

[קצרה]

אני לא בעד היוח"א.
וגם לא נגד.
אני חושבת שיש כאלה שזה טוב להם וכאלה שלא.


את מסתכלת על זה כל הזמן כאילו לכולן זה גרוע. וזה לא נכון
יש הרבה מאד בנות, שלימודי היוח"א יעשו להן טוב!
כי בית הספר שלהן יותר משקיע, והוא מוסיף שיעורים נחמדים למערכת.
כי בבית האופציה לא טובה יותר.
כי הן אוהבות ללמוד.

מי אמר שהמערכת צריכה להתחשב רק בבנות שלך, שלהן טוב יותר בבית?

וזה אגב מה שאומר הרב קסלר במכתב שהעלו כאן - ננסה שנה אחת, ונראה מה יהיה.

מענין למה בגן לא מתחשבים בילדות שאוהבות נורא ללמוד
ושולחים אותן למשחק חצר ולפינת בובות.

רוב הילדים אפילו אם אוהבים ללמוד - 8 שעות זה הרבה יותר מדי בשבילם בגיל כל כך צעיר
אני לא המצאתי את זה שילדים צריכים משחק. ריצה. שיעמום.

שוב
כשהיה צהרונים רק שליש ומטה מהילדות ההורים שלהם חשבו שבבית האופציה לא טובה יותר
המערכת צריכה להתחשב במה שטוב לרוב הבנות

ולא במה שטוב למיעוט בנות / הורים. או לכסף של המוסד.
שבינתיים אלו הסיבות היחידות שמועלות פה בעד -
זה טוב להורים שאין להם סידור לבנות ואין להם אופציה טובה בבית . זה טוב למערכת.

אף אחד פה לא אמר - זה טוב לכלל הבנות. רוב דרוב הבנות זקוקות לתיגבור שיעורים - ונורא נורא חשוב להוסיף להם חומר לימודי שיעורי בית מבחנים ושיעורים.
וזו הסיבה שעשו את זה - כמו אצל הבנים - יש חומר רב שחשוב להן לחיים וזקוקים לזמן נוסף בשבילו .

 

[הללו]

היחידים שתומכים פחות או יותר - זה הורים שהגדולה שלהם מקסימום בד'.
הקטנים שלהם מסודרים בצהרונים
והם מחפשים הוזלת מחיר + בייביסיטר בחינם לגדולה שמטבע הדברים שהבית ריק מאחים די משעמם לה.

עד שבתי הספר לא יצאו עם סקר להורים, עם שאלות פשוטות ולא מכוונות האם מעונינם ביום לימודים ארוך / לא מעונינים / לא משנה, לא תוכלי לדעת מי וכמה התומכים, מצבם המשפחתי המדויק, ומי המסרבים.
וכמובן אם יוסיפו את ההזנה לכיתות הביניים, מניחה שאחוזי המעונינים יעלה פלאים.

בביה"ס של בנותיי מאד לא מעונינים ביום לימודים ארוך, והופתעו מאד מכמות הבנות הנשארות שעה שמינית - כמות שלא ציפו לה (מידע שהגיע אליי מאחת המורות)
בבית הספר לא מספקים את תוכנית ההזנה לכיתות הביניים (ד' - ו') כדי "לעודד" את המשפחות לרחם על הבנות ולהחזיר אותן מוקדם...

 

[מחפשת את עצמי]

שוב
כשהיה צהרונים רק שליש ומטה מהילדות ההורים שלהם חשבו שבבית האופציה לא טובה יותר
המערכת צריכה להתחשב במה שטוב לרוב הבנות

מאיפה לקחתם את הנתונים האלו?

 

[קצרה]

כלומר הסיבה שירד השימוש בצהרונים הוא כלכלי נטו.
(אני רואה אצל הילדים שלי שהצהרון במחיר נמוך היה בתפוסה של כל הגן אולי 2 ילדים לא היו)
מי אמר לכם שהסידור לילדים הוא אכן מוצלח ??
יתכן ורב ההורים שלא שולחים עושים זאת בלית ברירה....

לא
כשהיו צהרונים במחיר אפסי בבתי ספר
פחות משליש בכל כיתה נרשמה בכיתה א
בכיתה ב - 2 בנות מכיתה.

לא בדקתי אחרי אם ירד המספר או לא.
ציינתי שכבר אז המספר היה שליש ומטה - שלא יאמרו לי לא שלחו לצהרון רק כי זה היה יקר. לא כי הורים חשבו שטוב לבת שלהם יותר בבית.

 

[קצרה]

עד שבתי הספר לא יצאו עם סקר להורים, עם שאלות פשוטות ולא מכוונות האם מעונינם ביום לימודים ארוך / לא מעונינים / לא משנה, לא תוכלי לדעת מי וכמה התומכים, מצבם המשפחתי המדויק, ומי המסרבים.
וכמובן אם יוסיפו את ההזנה לכיתות הביניים, מניחה שאחוזי המעונינים יעלה פלאים.

בביה"ס של בנותיי מאד לא מעונינים ביום לימודים ארוך, והופתעו מאד מכמות הבנות הנשארות שעה שמינית - כמות שלא ציפו לה (מידע שהגיע אליי מאחת המורות)
בבית הספר לא מספקים את תוכנית ההזנה לכיתות הביניים (ד' - ו') כדי "לעודד" את המשפחות לרחם על הבנות ולהחזיר אותן מוקדם...

היה בית ספר בבני ברק שיצא ב"סקר"
התברר שהרוב לא רצו
ואחרי כמה חודשי מאבק - זה בוטל.

אני משווה לפי כמות המתעניינים בצהרונים בבתי ספר ללא יוח"א - שאין כפיה והוא כולל הזנה.
ומאפיינת לפי זה מי מעוניין ביום ארוך ומי פחות.

 

[קצרה]

מאיפה לקחתם את הנתונים האלו?

בתי הספר בעיר בני ברק

 

[מחפשת את עצמי]

ציינתי שכבר אז המספר היה שליש ומטה

אין לי מושג מה קורה בבני ברק
אבל בכל הארץ פתיחת צהרון מותנה בקבוצה של בין 18-25 ילדים.
כך השנתונים לא ברורים.
(יתכן ומצרפים מספר גנים לצהרון)
בכל אופן מגיסותי הבני ברקיות שמעתי סיפורים אחרים לחלוטין,
רב הגן נשאר בצהרון.

 

[קצרה]

עד שבתי הספר לא יצאו עם סקר להורים, עם שאלות פשוטות ולא מכוונות האם מעונינם ביום לימודים ארוך / לא מעונינים / לא משנה, לא תוכלי לדעת מי וכמה התומכים, מצבם המשפחתי המדויק, ומי המסרבים.
וכמובן אם יוסיפו את ההזנה לכיתות הביניים, מניחה שאחוזי המעונינים יעלה פלאים.

בביה"ס של בנותיי מאד לא מעונינים ביום לימודים ארוך, והופתעו מאד מכמות הבנות הנשארות שעה שמינית - כמות שלא ציפו לה (מידע שהגיע אליי מאחת המורות)
בבית הספר לא מספקים את תוכנית ההזנה לכיתות הביניים (ד' - ו') כדי "לעודד" את המשפחות לרחם על הבנות ולהחזיר אותן מוקדם...

ובכל מקרה אני יצאתי ב"מיני סקר" כאן
העליתי את ההשערה כאן
לפי כלל התכתובות - שרק הורים צעירים מעוניינים בזה
ושהסיבה היחידה שהורים רוצים יוח"א - היא צורך בשירותי בייביסיטר.

הנחתי את הטענה כאן
חיכיתי למבול תגובות מסוג
מה פתאום? לי יש ילדים גדולים בבית ... ובעלי נמצא בבית ויש לי סידור לילדות
ואף על פי כן אני ממש בעד יוח"א.
כלום. אף אחד לא התקומם.

זה אולי לא מדע סטטיסטי אבל יש פה אמירה.

אגב - 2 בתי ספר בבני ברק שכן שאלו לרצון ההורים - מסורת ישראל לאחר כמה חודשי הפעלה וכהנמן טרום השנה - לא פתחו השנה יוח"א. מה מגלה לנו מה היתה דעת רוב ההורים....
אבל יש בזה אמריה

 

[הללו]

היה בית ספר בבני ברק שיצא ב"סקר"
התברר שהרוב לא רצו
ואחרי כמה חודשי מאבק - זה בוטל.

אני משווה לפי כמות המתעניינים בצהרונים בבתי ספר ללא יוח"א - שאין כפיה והוא כולל הזנה.
ומאפיינת לפי זה מי מעוניין ביום ארוך ומי פחות.

עלה פה בפרוג עדויות על לחץ גדול מאד מצד הורים אחרים או ביה"ס לסרב ליום לימודים ארוך, זלזול באלו שכן רצו כ"מפקירים את בנותיהם" וכדומה. לכן רשמתי שהסקר צריך להיות פשוט מאד, ולא מוטה. ועדיף אנונימי (מה שלא היה שם)
מלבד זאת, נושא ההזנה כפי שכתבתי. לא חכמה לחסום את אופצית ההזנה ולנפנף בזה שהורים לא רוצים.
ולגבי צהרונים - מרגישה שאין השוואה בכלל. הצהרונים היו מריחת זמן, ללא שום דבר מוגדר, חוגים שלא מענינים אף בת וחזרה הביתה עם עומס שיעורי בית ב4:00.
ברגע שזה תוכנית לימודית סדורה, שיעורים קלילים (הלוואי ואכן יהיה, כך הבטיחו) וזמן מוגדר לשעורי בית + חזרה ב2:30 / 3:15 - נתון לבחירה, לא מבינה על מה המהומה. (ברוב כיתות ביה"ס גם ככה לא חזרו ב1:00 בצהרים)

 

[קצרה]

אין לי מושג מה קורה בבני ברק
אבל בכל הארץ פתיחת צהרון מותנה בקבוצה של בין 18-25 ילדים.
כך השנתונים לא ברורים.
(יתכן ומצרפים מספר גנים לצהרון)
בכל אופן מגיסותי הבני ברקיות שמעתי סיפורים אחרים לחלוטין,
רב הגן נשאר בצהרון.

אנחנו בגן?
או בבית ספר?

בבית ספר יש בכיתה 30 תלמידות
ובמחזור ממוצע בבית ספר בני ברקי 5 כיתות
זה מספיק כדי שפחות משליש יהיה יותר מ18-25 תלמידות .


בנוגע לגנים - איפה שלרוב שיותר הורים מחפשים "בייביסיטר" - עברי לאשכול התלונות הסמוך
על האיחור בפתיחת צהרונים
רוב הגנים בבני ברק הצהרונים נפתחים באיחור
עד שמשיגים מספיק נרשמים
וכולם כמעט בלי יוצא מן הכלל מורכבים מקבוצות של איחודי גנים סמוכים.
יש עדיין הרבה גנים בבני ברק שלא השיגו את המכסה של 18-25 כולל צירופי גן
והורים כועסים.