התייעצות יום לימודים ארוך

[חלי פיינשטיין]

@קצרה סתם בשביל הסקרנות:
למה העניין נוגע בך?
כתבת שאת מבני ברק והיוח"א לא רלוונטי שם
יש לי עשרות חברות ירושלמיות שבכלל לא שמעו על היוח"א, וגם כששמעו לא התקוממו, עברו הלאה ולא הביעו דעה
את פוחדת שייכנס לכם שנה הבאה?

 

[מחפשת את עצמי]

מפה של חילוני מצוי

גם חילוני מצוי
נתון ללחצים חברתיים.
יתכן ומביע את דעתו כפי שהסביבה מעונינת לשמוע.
בדיוק כמו כל אדם בעולם.
אדם הוא יצור חברתי.

לכן סקרים עושים בצורה מקצועית
וכך יודעים מה דעתו של הציבור.

מאמינה שסקרים כאלה בנושא הגיוס נעשו
והתוצאה ברורה,
סקר כזה בנושא יוחא מעולם לא נעשה.
ולכן ההוכחות לגבי הסקרים שנעשו בבני ברק לא אמינות,
סה טו.

.

 

[קצרה]

אין פה מה להעלב. הציבור ליטאי השמרני שלא עובד מתוך אידיאולגיה שעות רבות. נמצא בעיקר בבני ברק. זאת המציאות לא אמרתי שכולם כאלו

הציבור הליטאי השמרני מזמן עבר למודיעין עילית ועפולה.
ובכל מקרה אם יש נשים שלא עובדות הרבה שעות הן במגזר החסידי.

בציבור הליטאי האברכי השמרן
הנשים הן מפרנסות יחידות ורובן עובדות שעות רבות
כדי לפרנס את הבית.
בסמינר וולף השמרן של בני ברק למשל יש למעלה מ50 אחוז מהבנות שלומדות : תכנות, הנהלת חשבונות, ראית חשבון , חשבות שכר וכו' וזה עוד לפני המטפלות והגננות במעונות.

בקיצור סטיגמות של ירושלמים.
ואף אחד לא נעלב - זה פשוט ציון עובדה.
שהירושלמים סטיגמטיים מאוד בנוגע לבני ברק ובטוחים שרוב הנשים בבני ברק מצומצמות ועובדות כגננות ומורות עד 1 במקסימום

 

[עיר שהיא עולם]

טוב אז אחרי כמעט שבועיים מפתית שנה"ל-
אלו מסקנותיי.
אצל בנותיי בית הספר מחייב את כל הכיתות להישאר עד 2.35.
שעה שמינית היא בחירה.
בסוף היום רק לכיתות א וב יש שיעורים קלילים.
בכיתות האחרות לימודים רגילים.
הילדות חוזרות בשלוש הביתה עייפות עם ערימותתתתתתתתת של שיעורי בית!
וילדותיי חרוצות ואוהבות ללמוד.
אבל אני כאמא רואה שזה קשה ועמוס מידי!!!
וכבר מתחיחלם הזיזוגים של התלמידות שרוצות להשתחרר וכו.
למה השינוי הזה?למה????????? בשביל מי זה טוב בדיוק?
עכשיו הבנתם למה אנחנו מתנגדים?

 

[מחפשת את עצמי]

שהירושלמים סטיגמטיים מאוד בנוגע לבני ברק ובטוחים שרוב הנשים בבני ברק מצומצמות ועובדות כגננות ומורות עד 1 במקסימום

אני מבינה שגם על זה
עשיתם סקר

 

[קצרה]

גם חילוני מצוי
נתון ללחצים חברתיים.
יתכן ומביע את דעתו כפי שהסביבה מעונינת לשמוע.
בדיוק כמו כל אדם בעולם.
אדם הוא יצור חברתי.

לכן סקרים עושים בצורה מקצועית
וכך יודעים מה דעתו של הציבור.

מאמינה שסקרים כאלה בנושא הגיוס נעשו
והתוצאה ברורה,
סקר כזה בנושא יוחא מעולם לא נעשה.
ולכן ההוכחות לגבי הסקרים שנעשו בבני ברק לא אמינות,
סה טו.

.

נעשו סקרים

לדעתם התוצאה הברורה של הסקר
היא בגלל ששום חרדי ממוצע לא יעיז לענות לסקר
הפוך מהחברה
מה הוא יודע מי מאחורי הגב
זה לא אנונימי זה במספר טלפון שלו.

סקר נעשה.
מי שמנסה לטעון שהסקר אינו מקצועי כי...
ולהתכחש לו כי כולם פחדו בטח....
מקביל לכל הטענות החילוניות לסקרים על חרדים ולדעות של חרדים.
הם אומרים לי את זה אגב, גם כשאני אעמוד מולם ב4 עיניים.
אם אני חושבת הפוך זה כי אני מפחדת לומר להם אפילו ב4 עיניים הפוך שמא כולם ידעו.....

 

[קצרה]

אני מבינה שגם על זה
עשיתם סקר

זה לא עשיתי סקר
זה מה שאני שומעת מהם פה ובכל מקום.

נורא מצחיק לגור בעיר שאנחנו מתמודדים בה בבתי ספר
עם כיתות שמשנה לשנה החלק הבעייתי לנו מבחינת מודרנה הולך וגדל
וזה בלי שאנחנו קיצוניים.
עם נשים שרובן דרובן עובדות ימים ארוכים.

ולשמוע את הירושלמים בטוחים שבני ברק היא שמורת טבע
מצהירים שברור "בני ברק" כולן חוזרות הביתה ב1... והן יידישע מאמע...
ולזכור את כל הירושלמיות שפגשנו בכנסים והיו אומרות ה"בני ברקיות" האלו.... חושבות שהן יודעות משהו....

 

[מחפשת את עצמי]

נעשו סקרים

אשמח לשמוע איזה מכון עשה את הסקר.

הציבור החרדי לא אינפנטיל,
ואין לו בעיה לענות לסקר אנונימי,

 

[שון שון]

אני לא מבינה מה הקשר סקרים ומההקשר לחץ חברתי
בחיים לא יצא לכם לומר משהו שהוא נגד דעת הרוב?

גם אנשים יתלו מודעות עם השם שלי שאני אמא מזניחה
אני לא אשלח מבחירה בחיים את הבת שלי עד 4 לבית ספר

אני בקושי שרדתי כל יום עד 2
איך עד 4???

ואגב, רוב הימים חזרתי לפני ההורים שלי הביתה,
אז מה, ילדה בת 10 כבר יכולה להיות שעה לבד בבית ולחכות בשקט עם ספר

 

[מירימ]

ואף אחד לא נעלב - זה פשוט ציון עובדה.
שהירושלמים סטיגמטיים מאוד בנוגע לבני ברק ובטוחים שרוב הנשים בבני ברק מצומצמות ועובדות כגננות ומורות עד 1 במקסימום

מדוע לעבוד עד 1 זה צימצום?
או שזה ציטוט מירושלמיות?
הכי פתיחות והכי עצמאות שקיימת בדור של היום זה אישה שמצליחה למצוא איזון נכון בין מכלול התפקידים
ומי שיכולה לעבוד עד 1 זה אומר שהיא פתוחה לצורת חיים שונה מהעדר והמקובל.
לא?????

 

[שון שון]

מדוע לעבוד עד 1 זה צימצום?
או שזה ציטוט מירושלמיות?
הכי פתיחות והכי עצמאות שקיימת בדור של היום זה אישה שמצליחה למצוא איזון נכון בין מכלול התפקידים
ומי שיכולה לעבוד עד 1 זה אומר שהיא פתוחה לצורת חיים שונה מהעדר והמקובל.
לא?????

מסכימה במאה אחוז

 

[הללו]

לדעתם התוצאה הברורה של הסקר
היא בגלל ששום חרדי ממוצע לא יעיז לענות לסקר
הפוך מהחברה
מה הוא יודע מי מאחורי הגב
זה לא אנונימי זה במספר טלפון שלו.

סקר נעשה.
מי שמנסה לטעון שהסקר אינו מקצועי כי...
ולהתכחש לו כי כולם פחדו בטח....
מקביל לכל הטענות החילוניות לסקרים על חרדים ולדעות של חרדים.
הם אומרים לי את זה אגב, גם כשאני אעמוד מולם ב4 עיניים.
אם אני חושבת הפוך זה כי אני מפחדת לומר להם אפילו ב4 עיניים הפוך שמא כולם ידעו.....

את גולשת לטיעונים לא עניניים בעליל.
כותבת שוב ושוב שנעשה סקר, כותבים לך שהסקר היה מוטה, לא אנונימי, חולק ידנית ע"י נשים ששיכנעו לחשוב כמותן תוך זלזול גדול כלפי אלו שחשבו או רצו אחרת.

סקר כזה הוא לא סקר, במחילה. הוא כפיית דעת.

וכן, הייתי שמחה לו ביה"ס היה מוציא סקר אמיתי, פשוט, בלי להביע את דעתו בענין. זה הכל.

 

[ברבור1]

היה בית ספר בבני ברק שיצא ב"סקר"
התברר שהרוב לא רצו
ואחרי כמה חודשי מאבק - זה בוטל.

אני משווה לפי כמות המתעניינים בצהרונים בבתי ספר ללא יוח"א - שאין כפיה והוא כולל הזנה.
ומאפיינת לפי זה מי מעוניין ביום ארוך ומי פחות.

יפה על הקר בתוך גרשיים, זה היה סקר מכוון מאד...
(ואני לא בהכרח בעד יוח"א)
אבל זה היה הרבה יותר ממוטה לצד אחד....(כשמגיעים לכל משפחה בנפרד, ומגישים לה סקר בדף, ויוצאים רק אחרי שמילאו את הסקר, כשכל אחד יודע מה ההדלכות אם יכתבו בסקר משהו שהוא נגד דעת המנהלת...)

ואני חושבת שאם המערכת היתה משקיעה קצת יותר, והפעילות מהשעה 2 ואילך היתה פעילות סגנון חוגים והעשרה ופחות לימודים, אז היו אפילו עוד מתענינים....
אני לא אשלח ליוחא אם זה יהיה במתכונת לימודים, אם זה בהעשרה ככל הנראה שכן...

 

[Chanae]

אבל את הסקר מגישים כמובן - כתוב.
לא צריך לומר מילה.

בכל מקרה
מפה של חילוני מצוי:
אין צורך להתמם
אם תהיי בעד גיוס לצה"ל והבן שלך יתגייס
יבואו לך אולי כמה מפגינים מתחת לבית
השכנות יצקצקו עלייך בלשון
אף אחד לא יעשה שידוכים עם הילדים שלך
ממש לא פשוט להתגייס לצה"ל ככה
אז למרות שאת מאד רוצה
רק בגלל החברה את לא מתגייסת.

והם אומרים כך על עוד הרבה דברים.

אני מאמינה בזה שגם כשבא וועד הורים נזעם
לכל בן אדם שמורה בסוף הזכות לא להתווכח ולא לענות
פשוט לכתוב מה שהוא חושב בסקר.
כמו שאני בוחרת כל בוקר מחדש בלהיות חרדית על כל המשמעויות
ולא לא בגלל שאני מפחדת מהחברה
אז אולי ההורים המתהלמים פשוט הצליחו לשכנע אותו?!
מה פתאום... זה לא הגיוני....

הבת שלי במסורת ישראל
לא ידוע לי על סקר שנעשה...
אבל אני נשמתי את התגובות, בגינה, עם שיחות עם אמרהות אחרות, באספת הורים
ורוב מוחלט של ההורים היו נגד!
לא סותר שהמנהלת התגיסה באופן גורף לביטול הגזרה ברמה שכולם היו מחויבים לחתום שהם נגד
הבת שלי קיבלה לפחות 3 טלפונים מאחת החברות שאמא שלה מהבכירות בביה"ס לוודא שחתמנו

 

[הללו]

לא סותר שהמנהלת התגיסה באופן גורף לביטול הגזרה ברמה שכולם היו מחויבים לחתום שהם נגד
הבת שלי קיבלה לפחות 3 טלפונים מאחת החברות שאמא שלה מהבכירות בביה"ס לוודא שחתמנו

זה הסקר המדובר, כמדומני.
עריכה: אם כל כך הרבה תגובות היו נגד, מה היתה מטרת מסע השכנועים המתואר כאן? נקודה למחשבה.

 

[מחפשת את עצמי]

חושבת שאם המערכת היתה משקיעה קצת יותר, והפעילות מהשעה 2 ואילך היתה פעילות סגנון חוגים והעשרה ופחות לימודים, אז היו אפילו עוד מתענינים....

אם ההנהלה מתנגדת נחרצות לתכנית,
אין סיכוי שתשקיע בהצלחתה.

 

[אור צחצחות]

נו נו.
כל סקר שיצא לא לדעתך - היה בטח מוטה ובלחץ גדול??
ואם הוא היה אנונימי בטח היה אחרת וכו' וכו'
זה דרך יפה להתעלם מסקרים שבוצעו.... וסתרו את דעתך.
הבת של כולם נורא נהנית ולהם זה היה מושלם. הם כווולם פחדו מהאנשים בפרוג.

מזכיר בדיוק את כל מי שמסביר שהנשים החרדיות הן בעיקרון בעד... ובעד... הן פשוט שפוטות של הבעל שלהם. שפחות של הגברים....

בכל מקרה בעקבות שכל ההורים מפחדים נורא להיות מזניחים וכל הסקרים שבוצעו שנכשלו . החלו בתי הספר שנורא לא רוצים להפרד מהתקציב - לכפות את זה בלי שום סקר.

בצהרונים רשמית היו מכינים שיעורי בית כפעולה יחידה. ובכל זאת כולם חזרו ב4 עם עומס שיעורי בית.
בתוכנית לימודים סדירה וקלילה קלילה - בטח זה ישתנה ויחזרו כמובן בלי שיעורי בית.

בבתי הספר שלי בכיתות א' ב' - חזרו תמיד ב1
בכיתה ג פעמיים ברבע ל2
בכיתה ד 3
ממש כמעט כמעט כמו 2 וחצי ו3 ורבע
ממש ממש לא תוספת למערכת של 10 שיעורים ....

כתב פה באשכול אחד שאשתו חתמה שמתנגדת רק בגלל שזו הייתה האווירה הכללית באספה
והיו עוד עדויות כאלו ברחבי האשכול

אני יכול להעיד על עצמי.....
כשבאסיפת הורים,יש נציגה שמחתימה,ומסבירה שהרבנים נגד[אני לא שאלתי]וצוות הבית ספר חושב שזה אסון....ומיילים,וטלפונים...כן אשתי חתמה.....
האמת שאני לא יודע מה עדיף,יום ארוך או לא......לדעתי יש יתרונות וחסרונות לכל מהלך....ומאוד תלוי בסדר יום הבית,ועבודת ההורים....לא הייתי חותם,בגלל שב ואל תעשה,אבל הפעילו לחץ מטורף.....
אז נא לא להכליל אותי במתנגדים.....

ושימי לב שגם את מוטה מאוד ורואה בזה שאף אחד באשכול לא התנגד להנחות שלך מגמה כלשהי
בזמן שאם משהו מנסה להציג דעה שונה את מגיבה 10 הודעות רצופות בזלזול ככה שכבר אין טעם להמשיך בדיון

 

[למנצח מזמור]

אני מדברת עם נשים מתכנתות מזכירות כולם עובדות עד ארבע אף אחד לא חוזרת קודם
עם ילדים בשלל גלאים
לא מצאתי משהי שרוצה שהבת שלה בגילאים ד-ח לא תהיה בבית עד ארבע
אף אחד לא כפה עליהם לחשוב ככה

 

[מחפשת את עצמי]

אני מדברת עם נשים מתכנתות מזכירות כולם עובדות עד ארבע אף אחד לא חוזרת קודם
עם ילדים בשלל גלאים

עם כמה נשים דברת??

יושבות גיסות בבר מצווה
אמהות בגינה.
אחת מתחילה לספר בזעזוע על האמהות המזניחות שרוצות יוחא
איזה הפקרות!!
איפה האידישע מאמע של פעם??
לאן הגענו??
פלא שכל מי שדברת אתה לא רוצה יוחא?

לכי לסביבה שאמא אחת תתחיל לדבר בחום על התכנית
תהיי מופתעת.....

ובלי קשר
אין טעם שכל אחת תכתוב
מה דעתן של 2 שכנות ו3 גיסות שלה.

בדיקת מגמות
אמורה להיות רוחבית יותר.....

 

[הללו]

אני מדברת עם נשים מתכנתות מזכירות כולם עובדות עד ארבע אף אחד לא חוזרת קודם
עם ילדים בשלל גלאים
לא מצאתי משהי שרוצה שהבת שלה בגילאים ד-ח לא תהיה בבית עד ארבע
אף אחד לא כפה עליהם לחשוב ככה

תבדקי מה הדעה שאת משדרת, ואם יכול להיות שבשיחות איתן את היא זו שגורמת להן להתנסח ככה.

שימי לב כמה הקטנה וזלזול יש כאן כלפי אלו ש"מחפשות בייביסיטר לבנותיהן" / "רוצות שביה"ס יגדל את הבנות" וכדומה יש כאן כלפי מי שאולי חושבת אחרת.