וואיי זה היה יכול להיות נחמד…
תודה רבה!
מקווה לנסות בהזדמנות...
יותר מדי קוראי בטא עלולים להפוך ספר לסלט. לא ממליצה.
לשוחח עם סופרים - אפשר דרך המיילים שלהם (ואם הם יתעלמו שם, הם יתעלמו גם כאן. ובאותה מידה - אם לא יהיה להם מייל לתקשורת, גם לא יהיה להם ניק בפרוג)
צודקת בהחלט.
(אגב, למיה אין ניק בפרוג ולמרות זאת אפשר לדבר איתה במייל...)
ואוו, בהצלחה.
מי העורכ/ת שלך?
תודה רבה!
עדיין אין לי באופן רשמי, א"כ שמתי עין על כמה טובים...
@אוראל סולטן הוצאת כבר ספר? או שאתה עומד להוציא?
כי אני ממש אשמח לקרוא ספר שלך:)
תודה רבה על העידוד המשמח!!!
עדיין לא הוצאתי, מקווה בעז"ה בל"נ להוציא מתישהו בשנתיים הקרובות.
הוצאתי שני ספרים, אחד מהם ממש עכשיו.
והיד בס"ד עוד נטויה.
רק שעריכה עולה הון, לא?
יש הרבה מהקהילה שיוכלו לערוך בזול...
@אוראל סולטן בבקשה תוציא את מלחמת סופלה בספר :love: :love:
לוידע, עצרתי איתו באמצע. (וגם לא נראה לי שהמולי"ם כ"כ יאהבו ספרי פרודיה...)
בכל אופן, תודה שהזכרת לגביו. נראה בהזדמנות.
 
תוכלי לומר מה התעריף?
אני בן, אגב
אני מנסה להיזכר מה היה הסיכום... בערך 50 ש"ח לפרק?
משהו כזה.
אבל בעיקרון - עדיף ללכת לייעוץ ספרותי עוד בתחילת הכתיבה. הרבה פעמים מגיעים ליעוץ ספרותי כשהעלילה כבר כתובה, והיא עלולה להיות מלאה פגמים. כי בראש שלנו הכל מסתדר, עד ששואלים - הי, יש לו נשר לרכב עליו, אז למה לעשות את כל הדרך ברגל?
ואז העלילה קורסת. ולכי תכתבי אותה מחדש - כשאת כבר עובדת עם הו"ל ויש לך דד ליין לעמוד בו.
הדרך הנכונה היא להגיע עם גרעין מאוד מבוסס ליועץ - שיבחן את המסרים שרוצים להעביר ואם העלילה הגיונית באופן כללי...

נ.ב. - הדוגמא שנתתי למעלה לפשלה בסיפור - היא דוגמא אמיתית, מתוך אחת העלילות הטובות שקיימות. לא יודעת איך זה חמק מעיני הכותב - אבל כששמתי לב לנקודה הזאת כל ערך הסיפור ירד בעיני. ואני לא היחידה.
 
ובקרוב חדש מבית מ. ספרא:


צפה בקובץ המצורף 2060404



שני אחים שני עולמות. ומלך אחד – שהבטיח שיחזור. בכפר קטן, החי בצילו של ארמון נטוש, עזריאל רואה את חתימת המלך בכל תפוז, בכל כיכר לחם. אך אחיו הצעיר, שאלתיאל, אמן בעל נפש סוערת, נשבה בקיסמה השיקרי של ‘העיר’- ממלכה של אורות מסנוורים, המציעה אשליה של חופש, הכרה והגשמה עצמית. הבריחה היא עניין של זמן.
כששאלתיאל עוזב את הכפר, לטובת הזוהר הכוזב של שלממלכת ה’אני’ עזריאל יוצא למרדף נואש בעקבותיו. הוא צולל לבדו את תוך עולם זר ומאיים, שבו כל חלום הוא אשליה, כל הבטחה היא מלכודת והאמת והזיוף כרוכים זה בזה עד לבלי הכר. זוהי אנלוגיה מודרנית, סוחפת ומטלטלת.
זהו סיפור על מסע עוצר נשימה בין שבילים אפורים, בנפתולי דרכים, עד לאמת השקטה שמתגלה דווקא בלב החושך.
“המלך” לא נועד להציע תשובות קלות. הוא נועד להציב מראה מול עיני הקורא ולסחוף אותו למסע של הזדהות, התבוננות וגילוי שבסופו מהדהדת שאלה אחת, נצחית: היכן בתוך סיפור חיי שלי -נמצא המלך!
על מה הספר ? אלול ? ימים נוראים ? ביאת המשיח ?
לא כל כך הבנתי מהכריכה הזו על מה הספר
 
בערל: סוף סוף מישהו מדבר על ייעוץ לפני הכתיבה. כמה היית משקיע בזה?
שמערל: לא יודע. אבל תגיד, איך זה עובד? אתה מגלה רעיון של ספר שלם לעורך, ו... זהו? סומך על האמינות שלו?
בערל: כמו עריכה אחרי כתיבה? זה אותו דבר, לא?
שמערל: אולי. גם אז אני שואל אותה שאלה...

אז איך זה עובד באמת? וכמה עולה ייעוץ אם לא ממשיכים לעבוד עם העורך אחר כך?
אני עבדתי עם העורכת בשיטה הפחות מומלצת - אחרי כתיבת הספר ואחרי חתימה על חוזה עם הו"ל... אז אני לא יכולה להגיד כמה עולה הייעוץ במסגרת המוצלחת יותר.
אבל איך זה עובד? אני יכולה להגיד את ההתחלה, לפחות, כי הספר הבא שלי בעזרת ד' יהיה עם ייעוץ ספרותי מהתחלה...
קודם כל - אתה לא סומך על האמינות שלו. הסיפור שלך, העלילה שלך, אתה בא עם רעיון, דמויות, מסר, הכל. והוא, כאיש מקצוע, מחפש את החורים והסדקים וחוסר ההיגיון שמסתתר בתוך החומר. הוא מפרק את הרעיון שלך - מציע לך המון שאלות, ואתה בונה את הסיפור מחדש בהתאם לרצון שלך.
אני בטוחה שיש כאלו טובים פחות בקרב היועצים. אני יכולה להמליץ על זאת שעבדתי איתה, כאחת שיודעת את המקצוע שלה היטב. ואיך היא אמרה לי, ככשאלתי את השאלה שלך - איך זה עובד באמת?
הכל בהתאם ללקוח.
 
אני עבדתי עם העורכת בשיטה הפחות מומלצת - אחרי כתיבת הספר ואחרי חתימה על חוזה עם הו"ל... אז אני לא יכולה להגיד כמה עולה הייעוץ במסגרת המוצלחת יותר.
אבל איך זה עובד? אני יכולה להגיד את ההתחלה, לפחות, כי הספר הבא שלי בעזרת ד' יהיה עם ייעוץ ספרותי מהתחלה...
קודם כל - אתה לא סומך על האמינות שלו. הסיפור שלך, העלילה שלך, אתה בא עם רעיון, דמויות, מסר, הכל. והוא, כאיש מקצוע, מחפש את החורים והסדקים וחוסר ההיגיון שמסתתר בתוך החומר. הוא מפרק את הרעיון שלך - מציע לך המון שאלות, ואתה בונה את הסיפור מחדש בהתאם לרצון שלך.
אני בטוחה שיש כאלו טובים פחות בקרב היועצים. אני יכולה להמליץ על זאת שעבדתי איתה, כאחת שיודעת את המקצוע שלה היטב. ואיך היא אמרה לי, ככשאלתי את השאלה שלך - איך זה עובד באמת?
הכל בהתאם ללקוח.
זה נכון. אבל יש עורכים שנמצאים בתחום תקופה ארוכה. ולפעמים כדאי להקשיב לעצות שלהם.
זה שהספר שלי והעלילה שלי, זה נכון. אבל חלק מתפקידו של העורך זה להתאים את הספר לקהל הקוראים. אם זה נוער בוגר לתאם את המלל והעלילה לגיל. כנ״ל לגבי מבוגרים. העורך יכול להמליץ על שינוי עלילה, מחיקה, הוספה. איך אומרת יונה ספיר חברו הטוב של הסופר הוא המחק, ולאו דווקא העט.
המחק הזה מגיע מזה שהעורך שמסתכל על הספר מהצד. הוא לא נגוע. והוא יכול לנתב את הסופר להבין שמשהו בעלילה לא נכון, או חסר, או שצורת הכתיבה קצת רדודה, וגם שאין מספיק אנרגיה בעלילה. [תלוי מה הספר רוצה לספר].
אז נכון שהעלילה שלך והסיפור שלך, אבל כדאי תמיד להקשיב, לחשוב האם כדאי, ולא לקבוע מראש שהספר שלי והכל על פי דעתי.
אני אישית כתבתי את הספר הראשון שלי שלוש פעמים. ולדעתי הפעם השלישית הכי מוצלחת.
איך אמר העורך: ״אין שני לרושם ראשוני״.
 
כמה זמן לוקח לכתוב ספר:cool:
תלוי בזמן שהסופר מקציב לעצמו לכתוב.
יש כאלה שכותבים להנאה, ומתי שיסיימו יסיימו.
יש סופרים שמקציבים לעצמם זמן מסוים ביום שבו הם כותבים [ואפילו מכריחים את עצמם לכתוב] ואז אפשר לסיים ספר בשלושה-ארבעה [פחות או יותר].
יש סופרים שזה מקצוע שלהם. והם יכולים לסיים ספר בחודש, כי מהבוקר הם יושבים לכתוב.
יש סופרים שכותבים לעיתון ואז לוקח הרבה זמן לסיים.
כל אחד וכמה שהוא מחליט להשקיע….
 
בערל: ש.ב.א. צודק.
שמערל: אז מה תעשה? אתה לא יכול לפתוח אשכול בנושא, עדיין לא התקבלת לקהילה...
בערל: אולי זו הסיבה של עוד מגיבים כאן? תכל'ס, מה אתה מציע?
שמערל: בעיה. לא יודע. אולי [תעזרו לי להשלים...] מה שבטוח, שעוד לפניך שאלו על עריכה וכאלה, אתה לא הראשון...
מה הבעיה לפתוח אשכול????
 
נערך לאחרונה ב:
צילום מסך 2025-09-11 121834.png
 
מישהו קורא את העיתון שחיים גרינבוים מפרסם בו סיפור, ויודע להגיד לאיזה פרק הגיע, והאם הוא בשלבי סיום?
 
מישהו קורא את העיתון שחיים גרינבוים מפרסם בו סיפור, ויודע להגיד לאיזה פרק הגיע, והאם הוא בשלבי סיום?
את זה גם אפשר לכתוב בנספח, להבנתי. זה פתח לתשובה של: לא יודע, אבל מה יקרה עם.... וכו' וכו' נחסוך מהתחלה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה