התייעצות אפליה מתקנת -רופאים יהודיים

[פירקוד!!]

לימודי רפואה מתנגשים עם המון ערכים שהציבור שלנו שם בפרונט, לסטודנטים לרפואה אין זמן לנשום, אי אפשר להתעסק בשידוכים או להתחתן או ללדת ילדים ובטח שלא לגדל אותם כמו שצריך.

ואל תביאו ראיה ממעטים שטוענים שהצליחו לעשות את זה, שמעתי וידויים של חלק מהם, שילמו מחיר כבד.

אני מדבר על מי שלמד רפואה בארץ

אוקי. אז לנו זה לא מתאים משלל סיבות. ולחילונים משלל סיבות אחרות.. נשארנו עם הערבים!. שאצלם רופא - זה עדין המקצוע הכי נחשק. מכיון שאנחנו זקוקים לרופאים, אין לנו ברירה אלא להשלים עם המציאות הזאת!

 

[R.V.K.A]

אשמח לשמוע את דעתכם על מה שאני חושבת:
לדעתי כשמנסים לעשות שינוי אתה צריך להתחיל אותו מעצמך
ומאחר ואנחנו כציבור נמנעים מללמוד מקצועות כאלו קשה מאוד לדרוש שינוי בנושא
כביכול אומרים "אני (וכל הציבור שלי) לא רוצה בכלל להיות רופא, אבל היי תדאגו לחילונים ותדרבנו אותם ללמוד רפואה"
לא יודעת למה בכל הנושא הזה של שינויים בשוק העבודה (כמו האשכולות על נהגים ערבים וכו) זה מרגיש לי קצת מוזר שאנו מצפים ודורשים מהפכה אבל בלי שום רצון להיות חלק ממנה. אני טועה בהסתכלות?

אוקי. אז לנו זה לא מתאים משלל סיבות. ולחילונים משלל סיבות אחרות.. נשארנו עם הערבים!. שאצלם רופא - זה עדין המקצוע הכי נחשק. מכיון שאנחנו זקוקים לרופאים, אין לנו ברירה אלא להשלים עם המציאות הזאת!

טעות בהסתכלות.
חילונים שרוצים ללמוד רפואה יש דיי והותר. הבעיה נעוצה בכך שלא מתאפשר להם באותה רמה שמתאפשר לערבים. הנסיון הזה ל'דמוקרטיה' ו'אפלייה מתקנת' זה מה שגרם לכך.
אם היה מתאפשר ליהודים בדיוק באותה רמה - בתי החולים לא היו שורצים ב'כלביי שמירה' מהלכים על שתיים.

כמו שרב או מורה הוראה לא יעודדו אף אחד לצאת מהכולל וללמוד מקצוע. כי זו לא מטרת העל שלנו בחיים. אבל מאידך, אם מישהו ייעשה את זה מאילוץ - ובצורה טובה לצד שמירה על הרוחניות שלו, לא משנה איזה מקצוע (לאו דווקא רפואה) - הרב יעודד אותו לכך.

מכירה כמה וכמה שבתוך לימודי רפואה והבית שלהם שמור מאד.
זה דורש יותר מאמץ, יותר כוחות נפש, אבל זה תלוי באדם הזורק את עצמו לזה. יש שמתאימים ויש שממש לא.

 

[amaizing]

הערבים מסיימים את הלימודים יחסית בקלות כי יש אצלם מדיניות העתקות במבחנים באופן רשמי ממש
וערבי שמשקר?! הכי צפוי זה חלק מהD.NA שלהם
שמעתי פעם "ערבי מסמיק כשהוא דובר אמת"

 

[ווילי וונקה]

הערבים מסיימים את הלימודים יחסית בקלות כי יש אצלם מדיניות העתקות במבחנים באופן רשמי ממש
וערבי שמשקר?! הכי צפוי זה חלק מהD.NA שלהם
שמעתי פעם "ערבי מסמיק כשהוא דובר אמת"

ספציפית לגבי העתקות המגזר בחרדי לא במקום טוב... לא נעים להגיד

 

[גלגל הצבעים]

ספציפית לגבי העתקות המגזר בחרדי לא במקום טוב... לא נעים להגיד

איזה קישקוש
באיזה מבחנים רשמיים יש העתקות?
גם אם היו רוצים אין לציבור שלנו את האמצעים הטכנולוגיים הרלוונטים...

 

[ווילי וונקה]

איזה קישקוש
באיזה מבחנים רשמיים יש העתקות?
גם אם היו רוצים אין לציבור שלנו את האמצעים הטכנולוגיים הרלוונטים...

לצערי ולבושתי יש. מידיעה. ואני אומרת לצערי כי זה מבייש אותי שבנות צדיקות ויראות שמים מרשות לעצמן להעתיק במבחן כי" זה לא קשור ישירות למה שאעשה בפועל בעבודה"

 

[גלגל הצבעים]

לצערי ולבושתי יש. מידיעה. ואני אומרת לצערי כי זה מבייש אותי שבנות צדיקות ויראות שמים מרשות לעצמן להעתיק במבחן כי" זה לא קשור ישירות למה שאעשה בפועל בעבודה"

זה במקומות שצריך יראת שמים כדי לא להעתיק...
כל המבחניים הרציניים - לא תעודת הוראה או גננות - טכנית לא שייך להעתיק אלא ע''י קומבינות טכנולוגיות וגם זה כרוך בסיכון לתפיסה, הציבור שלנו רחוק מזה, וגם פחדן גדול, בלי קשר ליראת שמיים.
לא דיברתי על עבודות גמר ומטלות, דיברתי על מבחנים בתחומים רציניים כמו ראיית חשבון, אדריכלות, וכד'

 

[ווילי וונקה]

זה במקומות שצריך יראת שמים כדי לא להעתיק...
כל המבחניים הרציניים - לא תעודת הוראה או גננות - טכנית לא שייך להעתיק אלא ע''י קומבינות טכנולוגיות וגם זה כרוך בסיכון לתפיסה, הציבור שלנו רחוק מזה, וגם פחדן גדול, בלי קשר ליראת שמיים.
לא דיברתי על עבודות גמר ומטלות, דיברתי על מבחנים בתחומים רציניים כמו ראיית חשבון, אדריכלות, וכד'

ואני דיברתי על תארים אקדמיים

 

[טורונטיאני]

ואני דיברתי על תארים אקדמיים

בתארים אקדמיים יש העתקות בלי סוף בכל הציבורים, לאו דוקא בציבור מסוים. רק שמהציבור החרדי דורשים שיהיה סמל ודוגמא

 

[ווילי וונקה]

בתארים אקדמיים יש העתקות בלי סוף בכל הציבורים, לאו דוקא בציבור מסוים. רק שמהציבור החרדי דורשים שיהיה סמל ודוגמא

וזה עצוב מאד
אבל בכל מקרה הביאו את הטענה הזו כאן נגד ערבים, ולא שאני באה לסנגר עליהם כלל, ימש, אבל זו לא "טענה"

 

[amaizing]

ספציפית לגבי העתקות המגזר בחרדי לא במקום טוב... לא נעים להגיד

פשוט בושה להשוות
עשיתי פעם מבחן באנגלית מועד ב
היו שם הרבה ערבים, הייתי פשוט בשוק חיי
ישבה שם אשה ערביה צעירה ועברה באופן רשמי וישבה עם כל אחד מהם ופשוט גילתה תשובות אחד אחד
(מבחן אמריקאי) כל הסטודנטים הערבים פשוט זרמו איתה לגמרי
והיא לא הבינה למה אני מסרבת לשבת איתה,

 

[תהילה S]

קצת חיבור למציאות, מאמינה שלא יזיק
אין אפליה, או העדפה, מתקנת לקבלת ערבים לאוניברסיטאות פה בארץ. ולהפך, לעיתים קשה להם לעבור מבחני אישיות בגלל הפער של השפה ובגלל הגיל הצעיר וחוסר הניסיון. הציבור הערבי מעריך מאוד מקצועות יציבים, לא רק רפואה אלא גם רוקחות ועריכת דין. ולכן מוכן להשקיע בלמידה של כמה שנים בחו”ל כדי להגיע בסוף לארץ ולעבוד. בעבר אכן הגיעו הרבה רופאים ממקומות מסוימים כמו ירדן מולדובה וכו‘ אבל כיום בעקבות רפורמת יציב הקבלה פה בארץ של התארים האלה מאוד מסובכת.

לגבי ההעדפה המתקנת שהתחלנו איתה, יש מקומות שמורים לבוגרי החינוך החרדי באוניברסיטאות פה בארץ, ספציפית יכולה להזכיר את תוכנית מובילים בתל אביב שמקצה מקומות גם במסלול ה4 שנתי וגם ב6 שנתי. ומעבר לזה קיימת תוכנית ראויים לקידום שגם בה אפשר לקבל נקודות על רקע חרדי. לא ישירות אבל כן דברים שקשורים כמו פריפריה וכו‘...
מוזמנים ומוזמנות לנסות להתקבל ללימודים, או שלא אם לא מתאים. מוזמנים ומוזמנות לנהל דיון ענייני בנוגע לתנאי הקבלה לרפואה בארץ, שהם באמת מאוד קשים ולא בהכרח מסננים לפי הפרמטרים הרלוונטיים. פחות מומלץ לרדד את הדיון לאכלו לי שתו לי, גם כי הוא לא יעיל וגם כי הוא לא נכון.

 

[אחת_אחרת]

קצת חיבור למציאות, מאמינה שלא יזיק
אין אפליה, או העדפה, מתקנת לקבלת ערבים לאוניברסיטאות פה בארץ. ולהפך, לעיתים קשה להם לעבור מבחני אישיות בגלל הפער של השפה ובגלל הגיל הצעיר וחוסר הניסיון. הציבור הערבי מעריך מאוד מקצועות יציבים, לא רק רפואה אלא גם רוקחות ועריכת דין. ולכן מוכן להשקיע בלמידה של כמה שנים בחו”ל כדי להגיע בסוף לארץ ולעבוד. בעבר אכן הגיעו הרבה רופאים ממקומות מסוימים כמו ירדן מולדובה וכו‘ אבל כיום בעקבות רפורמת יציב הקבלה פה בארץ של התארים האלה מאוד מסובכת.

לגבי ההעדפה המתקנת שהתחלנו איתה, יש מקומות שמורים לבוגרי החינוך החרדי באוניברסיטאות פה בארץ, ספציפית יכולה להזכיר את תוכנית מובילים בתל אביב שמקצה מקומות גם במסלול ה4 שנתי וגם ב6 שנתי. ומעבר לזה קיימת תוכנית ראויים לקידום שגם בה אפשר לקבל נקודות על רקע חרדי. לא ישירות אבל כן דברים שקשורים כמו פריפריה וכו‘...
מוזמנים ומוזמנות לנסות להתקבל ללימודים, או שלא אם לא מתאים. מוזמנים ומוזמנות לנהל דיון ענייני בנוגע לתנאי הקבלה לרפואה בארץ, שהם באמת מאוד קשים ולא בהכרח מסננים לפי הפרמטרים הרלוונטיים. פחות מומלץ לרדד את הדיון לאכלו לי שתו לי, גם כי הוא לא יעיל וגם כי הוא לא נכון.

אז איך את מסבירה את המשפט הזה במכתב של ציון חגי:
"אכן, שיעורם של בני ובנות החברההערבית מקרב הרופאות והרופאים בישראל נמצא במגמת עלייה מזה עשורים, וכיום הם מהווים כ 27%- מכלל אוכלוסיית הרופאות והרופאים."

במכתב עצמו כתוב ש:
"9.7% מהסטודנטים לרפואה בשנת תשפ"ד הם מהמגזר הערבי (שיעור הערבים בקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 21%)"
הפער בין המספרים הזוי לגמרי , וגם אם נגיד שלמדו בחול והתקבלו פה, הפער לא יכול להיות מוסבר בכלל
ואת גם כותבת על רפורמת יציב,
אז, כנראה שהנתונים שלך ושל ציון חגי לא נכונים וזה אומר שמי שמפיץ את הנתונים האלה משקר

 

[תהילה S]

אז איך את מסבירה את המשפט הזה במכתב של ציון חגי:
"אכן, שיעורם של בני ובנות החברההערבית מקרב הרופאות והרופאים בישראל נמצא במגמת עלייה מזה עשורים, וכיום הם מהווים כ 27%- מכלל אוכלוסיית הרופאות והרופאים."

במכתב עצמו כתוב ש:
"9.7% מהסטודנטים לרפואה בשנת תשפ"ד הם מהמגזר הערבי (שיעור הערבים בקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 21%)"
הפער בין המספרים הזוי לגמרי , וגם אם נגיד שלמדו בחול והתקבלו פה, הפער לא יכול להיות מוסבר בכלל
ואת גם כותבת על רפורמת יציב,
אז, כנראה שהנתונים שלך ושל ציון חגי לא נכונים וזה אומר שמי שמפיץ את הנתונים האלה משקר

לא חושבת שיש הסבר אחר לפער בין המספרים. מי שלא לומד פה כנראה לומד בחו”ל.
לא כל כך הבנתי מה בדיוק מהנתונים לא נכון, מספר הסטודנטים נראה לך נמוך? מספר הרופאים גבוה? לי נשמע די הגיוני בסה”כ אז אשמח שתעזרי לי עם זה

 

[הטעם המושלם]

אשמח לשמוע את דעתכם על מה שאני חושבת:
לדעתי כשמנסים לעשות שינוי אתה צריך להתחיל אותו מעצמך
ומאחר ואנחנו כציבור נמנעים מללמוד מקצועות כאלו קשה מאוד לדרוש שינוי בנושא
כביכול אומרים "אני (וכל הציבור שלי) לא רוצה בכלל להיות רופא, אבל היי תדאגו לחילונים ותדרבנו אותם ללמוד רפואה"
לא יודעת למה בכל הנושא הזה של שינויים בשוק העבודה (כמו האשכולות על נהגים ערבים וכו) זה מרגיש לי קצת מוזר שאנו מצפים ודורשים מהפכה אבל בלי שום רצון להיות חלק ממנה. אני טועה בהסתכלות

לימודי הרפואה בארץ מאוד מורכבים לחרדים. לא סתם 90% מהרופאים החרדיים הם בעלי תשובה. דווקא דתיים יש הרבה מאוד. אל תשאלי אותי מה ואיך. הם לומדים הכל. מפסיכולוגיה ועד רפואת נשים (רפואת נשים פגשתי בודדים ממש דתיים גברים, אבל פסיכולוגיה, פיזיותרפיה, ועוד כל מיני מקצועות- המון.)

 

[ברוכה תהיי]

אז איך את מסבירה את המשפט הזה במכתב של ציון חגי:
"אכן, שיעורם של בני ובנות החברההערבית מקרב הרופאות והרופאים בישראל נמצא במגמת עלייה מזה עשורים, וכיום הם מהווים כ 27%- מכלל אוכלוסיית הרופאות והרופאים."

במכתב עצמו כתוב ש:
"9.7% מהסטודנטים לרפואה בשנת תשפ"ד הם מהמגזר הערבי (שיעור הערבים בקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 21%)"
הפער בין המספרים הזוי לגמרי , וגם אם נגיד שלמדו בחול והתקבלו פה, הפער לא יכול להיות מוסבר בכלל
ואת גם כותבת על רפורמת יציב,
אז, כנראה שהנתונים שלך ושל ציון חגי לא נכונים וזה אומר שמי שמפיץ את הנתונים האלה משקר

לי קפץ פער אחר, מאותה שנה-
9.7% סטודנטים ערבים ו45% מקבלי תואר ברפואה מהמגזר הערבי (אולי הסבה מחו"ל?)

שמעתי על חרדים שרצו ללמוד רפואה בארץ אבל אין להם סיכוי,
לעבור לפולין לכמה שנים עם כל המשפחה זה פחות ריאלי, חוץ מענין השפה... (כשרואים את כמות החרדים הפרמדיקים ולומדי הסיעוד ניתן להבין שחלקם -אולי חלקם הגדול- היה שמח ללמוד רפואה).

 

[לורנס]

אמר לי פעם עסקן רפואי שהסיבה למה יש כ"כ הרבה רופאים ערבים בבתי החולים כי הטובים (היהודים...) הולכים לעבוד בחו"ל, הרבה יותר משתלם להם גם כספית וגם מקצועית.
חבל שמדינת ישראל לא שומרת על הטובים.
אבל ככה זה בהרבה דברים... מרגישה קצת 'ארץ אוכלת יושביה' פשוט מדינה שיורה לעצמה ברגל, בהעדפה מתקנת לערבים, בביזוי לומדי תורה, בגאווה ויהירות סטייל השביעי באוקטובר ועוד ועוד,
אפשר לסכם הכל במילה אחת: גלות.

 

[DAY]

ספציפית לגבי העתקות המגזר בחרדי לא במקום טוב... לא נעים להגיד

שקר.
נכחתי בכמה מבחנים רשמיים, זה פשוט לא נכון.
יש לך הוכחה/סיפור שקרה לך שמוכיח את מה שאומרת?
הכרתי מישהי שקיבלה הארכת זמן והייתה בחדר עם נבחנים ערביים - היא סיפה שהשאלות והתשובות פשוט נשאלו בקול, כל הזמן.
לדעתי התגובה שלך ראויה להימחק.

 

[ווילי וונקה]

שקר.
נכחתי בכמה מבחנים רשמיים, זה פשוט לא נכון.
יש לך הוכחה/סיפור שקרה לך שמוכיח את מה שאומרת?
הכרתי מישהי שקיבלה הארכת זמן והייתה בחדר עם נבחנים ערביים - היא סיפה שהשאלות והתשובות פשוט נשאלו בקול, כל הזמן.
לדעתי התגובה שלך ראויה להימחק.

כן יש לי הוכחות וגם סיפורים למכביר
חשבתי הרבה אם לכתוב את התגובה והחלטתי שכן
אם מתוך כל קוראי האשכול אפילו נבחנת אחת תבין את משמעות ההעתקה שלה- עשיתי את שלי

אם שמת לב לא כתבתי "הערבים לא מעתיקים". הם מעתיקים פלוס. אבל חרדים גם מעתיקים. ולכן- כפי שכבר כתבתי- זו לא טענה.

 

[DAY]

כן יש לי הוכחות וגם סיפורים למכביר
חשבתי הרבה אם לכתוב את התגובה והחלטתי שכן
אם מתוך כל קוראי האשכול אפילו נבחנת אחת תבין את משמעות ההעתקה שלה- עשיתי את שלי

אם שמת לב לא כתבתי "הערבים לא מעתיקים". הם מעתיקים פלוס. אבל חרדים גם מעתיקים. ולכן- כפי שכבר כתבתי- זו לא טענה.

אין זה מתפקידך לחנך את הציבור. בוודאי לא באשכול זה.
אני לא חושבת שאת ממציאה, מסתבר שאכן נתקלת בסיפור לא נעים ואפילו כמה, אבל את לא יכולה להפוך את זה לתופעה גורפת ולהטיל רפש בכל הבנות במגזר.
אם לא שמת לב, אבל בתגובה שלך באת והטלת ספק במקצועיות ובמהימנות של הרבה מאוד בעלות מקצוע מהמגזר החרדי, בלי בסיס מציאותי.