התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

[די]

אני צריכה שמישהו יענה לי
אבל בלי לסובב ובכנות
אם אנשים כל כך יראי שמיים ובעלי אמונה
שמאמינים שהשם מביא זיווג ומביא ילדים ומביא פרנסה
מאמינים שהכסף לדירה יבוא דרך הורי הכלה דווקא
ולא ישירות לידי הזוג?
לא בהטרלה
חייבת לדעת

כי זו הדרך של ה' לשלוח את הכסף
כמו ההוא שטבע בים, וה' שלח לו סירת הצלה להציל אותו
אבל הוא לא רצה לעלות, כי הוא רצה שה' יציל אותו.

 

[Maker]

אני רוצה ךלהציע רעיון אחררר
מי שלא רוצה \יכול להתחייב הרבה
יכול לעשות צעד מבורך שכולם ירויחו ממנו
למכור את הדירה במרכז לעבור לאחז מערי הפריפריה החרדיות
ככה גם יוכל להתחייב הרבה בלי התקפי לב
גם הבנים והחתנים שלו יוכלו לגור לידו במחיר שפוי ולא לעזוב את הכולל ומאוד יודו לו ע"ז
וגם ירדו המחירים בכללי מזה
מה אומרים??????????????????

ומי שאין לו????????????

 

[א. אדם]

כי זו הדרך של ה' לשלוח את הכסף
כמו ההוא שטבע בים, וה' שלח לו סירת הצלה להציל אותו
אבל הוא לא רצה לעלות, כי הוא רצה שה' יציל אותו.

כן?
הדרך של הקדוש ברוך לשלוח כסף לזוג צעיר הוא על ידי שבחור
שמגדיר את עצמו כבן תורה ירא שמיים
"ידרוש" כסף?
אולי השם שולח כסף להורי הבחור?
יש מקורות מלמעלה שמוכיחים את הטענה הזו?

אני מנסה לשאול למה זו הדרך בעינכם שהשם שולח כסף
זו לא ממש תשובה

 

[א. אדם]

ומי שאין לו????????????

אין טעם אפילו לענות על זה
אף אחד לא אמור למכור דירה בשביל ילדים
מכירה משפחה שמכרה את הדירה בשביל לממן דירות לילדים
ההורים בדירה קטנטנה בפריפריה
הילדים במרכז...
מארחים את ההורים כי להורים אין יכולת לארח אותם
וההורים לבד בפריפריה
בלי קהילה של עשרות שנים
בלי תעסוקה
בלי חברה מתאימה

 

[שמח-לעזור]

לא אמרתי שהם מסיימים לחתן בגיל 45

הדגשתי את המקום שבו כן כתבת את זה
כתבת שהסיפור היה על בני 60
וכתבת שצריך לחכות 15 שנה אחרי שמסיימים לחתן
60-15=45

וכן, זה לא נקודה שולית בסיפור
אלא משנה את הסיפור לגמרי אם מדובר באברכים שסיימו לחתן לפני 15 שנה
קרי אברכים שלפני עשור היו בגילאי 75-80
קרי אנשים שהתחתנו בעשור של קום המדינה
שבודדים ממש למדו אז אחרי החתונה (וגם לפניה) יום שלם, מה שאומר שרובם עבדו
ובגיל כזה כולם כבר קיבלו ירושות (וכספי שילומים, הם נולדו לפני השואה, כן?)

שלא לדבר על הנקודה הממש שולית, שלאדם בן 80 אין כ״כ איך להחזיר חובות…
תהיה בטוח שגם בדור שלנו, אף משפחה לא תיתן להורים בגיל 80 לשלם חובות בשבילם,
אם כבר זה הפוך, בגיל הזה הילדים אלה שמשלמים על ההורים


אז לכן בדיוק, חשוב לשמוע את המקור המדויק של הסיפור
ולהבין שהוא לא רלוונטי בכהוא זה, להוכחה לסייעתא דשמיא של ״התחייבויות לחתונות״

בפרט שאם יש כזו ״סייעתא דישמיא״ לאן בדיוק היא נעלמה בדור שלנו?
וכן, זה לא איזה משהו ערטילאי שאי אפשר לבדוק
תשאל כל ליטאי בגיל המדובר ותשמע ממנו כמה זה קשה להתמודד עם החובות של החתונות…
(ברור שיש בזה המון סייעתא דשמיא, אבל מפה ולהגיד שהחובות ״נעלמים״
או עוד יותר, כביכול להוכיח מזה שזה רצון ה׳ הדרך רחוקה)


ואני מכיר מעולה את עולם השידוכים מהשנים האחרונות
גם מכיוון הבחורים וגם מהכיוון השני
ובישיבות שהזכרת 600 זה נמוך
מכיר מכלי ראשון בחורים מהישיבות הנ״ל שלא ניגשו לפחות מ800!
ישיבות שהקלאסי הוא 600 לא חסרות
(כמה מקבלים בפועל זה באמת נושא אחר)

 

[זיי גיזונט]

הדגשתי את המקום שבו כן כתבת את זה
כתבת שהסיפור היה על בני 60
וכתבת שצריך לחכות 15 שנה אחרי שמסיימים לחתן
60-15=45

על זה נאמר להכנס לזוטות, הסיפור היה על בני 60 ומעלה
וכתבתי על היום שכנראה היום לא יסיימו את החובות בגיל 60 אלא עוד כמה שנים בגלל המצב

שלא לדבר על הנקודה הממש שולית, שלאדם בן 80 אין כ״כ איך להחזיר חובות…
תהיה בטוח שגם בדור שלנו, אף משפחה לא תיתן להורים בגיל 80 לשלם חובות בשבילם,
אם כבר זה הפוך, בגיל הזה הילדים אלה שמשלמים על ההורים

בפרט שאם יש כזו ״סייעתא דישמיא״ לאן בדיוק היא נעלמה בדור שלנו?

זה לא נעלם ולכן בדיוק לא תראה גם בדור הבא אנשים בני 80 שמחזירים חובות על הדירות

וכן, זה לא איזה משהו ערטילאי שאי אפשר לבדוק
תשאל כל ליטאי בגיל המדובר ותשמע ממנו כמה זה קשה להתמודד עם החובות של החתונות…
(ברור שיש בזה המון סייעתא דשמיא, אבל מפה ולהגיד שהחובות ״נעלמים״
או עוד יותר, כביכול להוכיח מזה שזה רצון ה׳ הדרך רחוקה)

ותשאל כל ליטאי בגיל המדובר ותשמע ממנו כמה זה קשה להתמודד עם החובות של החתונות, וגם תשאל אותו איך הוא מסביר שהוא לא עם יותר חובות והוא יענה לך שהחובות "נעלמים"! כן פשוט ככה, אם תחשבן כמה כסף אמור להיות לאברך תצא במינוס כמה מיליונים

ולא, בישיבות שהזכרת 600 זה נמוך
מכיר מכלי ראשון בחורים מהישיבות הנ״ל שלא ניגשו לפחות מ800!
ישיבות שהקלאסי הוא 600 לא חסרות

ואני חולק עליך על הנתון הזה

 

[זיי גיזונט]

אני צריכה שמישהו יענה לי
אבל בלי לסובב ובכנות
אם אנשים כל כך יראי שמיים ובעלי אמונה
שמאמינים שהשם מביא זיווג ומביא ילדים ומביא פרנסה
מאמינים שהכסף לדירה יבוא דרך הורי הכלה דווקא
ולא ישירות לידי הזוג?
לא בהטרלה
חייבת לדעת

יש כזה דבר שנקרא השתדלות
אז בני הזוג לוקחים על עצמם משכנתא וזה ההשתדלות שלהם, וההורים עוזרים בכסף לדירה שזה ההשתדלות שלהם

 

[אורי מלאכי]

אני צריכה שמישהו יענה לי
אבל בלי לסובב ובכנות
אם אנשים כל כך יראי שמיים ובעלי אמונה
שמאמינים שהשם מביא זיווג ומביא ילדים ומביא פרנסה
מאמינים שהכסף לדירה יבוא דרך הורי הכלה דווקא
ולא ישירות לידי הזוג?
לא בהטרלה
חייבת לדעת

אם בלי הטרלה
איש לא חושב
זה המציאות שגדלנו בתוכה כשהתחתנתי אף אחד לא שאל אותי כמה אני דורש או רוצה זה הוחלט בין ההורים בלי לערב אותי או את אשתי
והם עשו את זה כי ככה נעשה בזמנם
זה ההגיון של העולם מבחינתנו ולמרות שהמציאות משתנה והופכת את את זה לפחות ופחות הגיוני (זה לא קרה בבת אחת שמסכום שהיה עם מאמץ אפשרות לעמוד זה זינק לסכומים של יימנו ) אישלא חושב שישתנה(הרבה רוצים אבל גם הם לא מאמינים בזה שזה יקרה)
אולי גידול ההשקעות בשוק ההון יחזיר דברים לפרופציה

 

[די]

כן?
הדרך של הקדוש ברוך לשלוח כסף לזוג צעיר הוא על ידי שבחור
שמגדיר את עצמו כבן תורה ירא שמיים
"ידרוש" כסף?
אולי השם שולח כסף להורי הבחור?
יש מקורות מלמעלה שמוכיחים את הטענה הזו?

אני מנסה לשאול למה זו הדרך בעינכם שהשם שולח כסף
זו לא ממש תשובה

כתבתם שאתם באמת רוצים לדעת, אז התשובה היא שאם יש הצעה של בחורה שההורים עוזרים לקנות דירה, ואתם רוצים שבגלל אידיאל הבחור יסרב להצעה הזו, אז הוא בעצם מאבד מה שה' שולח לו.

אין טעם אפילו לענות על זה
אף אחד לא אמור למכור דירה בשביל ילדים
מכירה משפחה שמכרה את הדירה בשביל לממן דירות לילדים
ההורים בדירה קטנטנה בפריפריה
הילדים במרכז...
מארחים את ההורים כי להורים אין יכולת לארח אותם
וההורים לבד בפריפריה
בלי קהילה של עשרות שנים
בלי תעסוקה
בלי חברה מתאימה

למה לא. דווקא נשמע רעיון מאוד הגיוני. אני בהחלט שוקל ברצינות לעשות דבר כזה בשעת חתונת הילדים-למכור את הדירה ולקנות לי ולילדים דירה בפריפריה. כמובן שההורים יהיו בדירה קטנה בפריפריה והילדים בדירה גדולה במרכז זה לא הגיוני. אבל הורים בפנטהאוז בפריפריה, והילדים גרים לידם בדירות חדשות משלהם נשמע ממש טוב.

 

[א. אדם]

יש כזה דבר שנקרא השתדלות
אז בני הזוג לוקחים על עצמם משכנתא וזה ההשתדלות שלהם, וההורים עוזרים בכסף לדירה שזה ההשתדלות שלהם

אז למה דווקא הורי הבחורה והבחור דורש?
השתדלות יש במלא דרכים

 

[א. אדם]

אם בלי הטרלה
איש לא חושב
זה המציאות שגדלנו בתוכה כשהתחתנתי אף אחד לא שאל אותי כמה אני דורש או רוצה זה הוחלט בין ההורים בלי לערב אותי או את אשתי
והם עשו את זה כי ככה נעשה בזמנם
זה ההגיון של העולם מבחינתנו ולמרות שהמציאות משתנה והופכת את את זה לפחות ופחות הגיוני (זה לא קרה בבת אחת שמסכום שהיה עם מאמץ אפשרות לעמוד זה זינק לסכומים של יימנו ) אישלא חושב שישתנה(הרבה רוצים אבל גם הם לא מאמינים בזה שזה יקרה)
אולי גידול ההשקעות בשוק ההון יחזיר דברים לפרופציה

פשוט הזיה שעשרות אלפים עושים משהו בלי מחשבה
רק כי ככה זה נעשה בזמנם

 

[זיי גיזונט]

כן?
הדרך של הקדוש ברוך לשלוח כסף לזוג צעיר הוא על ידי שבחור
שמגדיר את עצמו כבן תורה ירא שמיים
"ידרוש" כסף?
אולי השם שולח כסף להורי הבחור?
יש מקורות מלמעלה שמוכיחים את הטענה הזו?

אני מנסה לשאול למה זו הדרך בעינכם שהשם שולח כסף
זו לא ממש תשובה

יש לי שאלה חוזרת (כדרכו של יהודי)
אם ה' שולח את הכסף למה צריך לעבוד? הרי הוא ישלח לי ישר לבנק, אלא שיש שליחים לעשות את זה

 

[א. אדם]

כתבתם שאתם באמת רוצים לדעת, אז התשובה היא שאם יש הצעה של בחורה שההורים עוזרים לקנות דירה, ואתם רוצים שבגלל אידיאל הבחור יסרב להצעה הזו, אז הוא בעצם מאבד מה שה' שולח לו.

לא זה מה שאמרתי
אני מדברת על מציאות שבחור דורש X ומוכן לתת רבע או חמישית
מלכתחילה
לא שהציעו לו דירה והוא דוחה אותה

למה לא. דווקא נשמע רעיון מאוד הגיוני. אני בהחלט שוקל ברצינות לעשות דבר כזה בשעת חתונת הילדים-למכור את הדירה ולקנות לי ולילדים דירה בפריפריה. כמובן שההורים יהיו בדירה קטנה בפריפריה והילדים בדירה גדולה במרכז זה לא הגיוני. אבל הורים בפנטהאוז בפריפריה, והילדים גרים לידם בדירות חדשות משלהם נשמע ממש טוב.

בשביל שההורים יגורו בפנטהאוז בפריפריה וכל הילדים לידם בדירות חדשות זה גם דורש תקציב...

 

[אורי מלאכי]

פשוט הזיה שעשרות אלפים עושים משהו בלי מחשבה
רק כי ככה זה נעשה בזמנם

זה לא לחלוטין בלי מחשבה
לפני 150 שנה לא שילמו מס הכנסה בארצות הברית
למעשה כשקבעו שכן התברר שזה מנוגד לחוקה והיה צריך לעשות תיקון כדי שיהיה מותר
היום אין שם איש שחוב שזה מוזר שיש מס הכנסה
כולנו מקבלים דברים מסויים כברורים מעליהם בזה פשוט כולם(כמעט) מבינים את הבעיתיות בזה גם אם הם לא מסוגלים לשנות

 

[א. אדם]

יש לי שאלה חוזרת (כדרכו של יהודי)
אם ה' שולח את הכסף למה צריך לעבוד? הרי הוא ישלח לי ישר לבנק, אלא שיש שליחים לעשות את זה

נכון
השאלה מאיפה באה החלוקה הזו של השליחים
שהורי הבחורה נדרשים לתת פי כמה וכמה

 

[א. אדם]

זה לא לחלוטין בלי מחשבה
לפני 150 שנה לא שילמו מס הכנסה בארצות הברית
למעשה כשקבעו שכן התברר שזה מנוגד לחוקה והיה צריך לעשות תיקון כדי שיהיה מותר
היום אין שם איש שחוב שזה מוזר שיש מס הכנסה
כולנו מקבלים דברים מסויים כברורים מעליהם בזה פשוט כולם(כמעט) מבינים את הבעיתיות בזה גם אם הם לא מסוגלים לשנות

עצוב

 

[זיי גיזונט]

אז למה דווקא הורי הבחורה והבחור דורש?
השתדלות יש במלא דרכים

כי ככה נהוג, ואנחנו לא יותר חכמים מההורים שלנו

 

[די]

לא זה מה שאמרתי
אני מדברת על מציאות שבחור דורש X ומוכן לתת רבע או חמישית
מלכתחילה
לא שהציעו לו דירה והוא דוחה אותה

כשההורים של הבחור יחתנו את הבת שלהם, הם יביאו לחתן שלהם בדיוק כמה שהבחור שלהם קיבל מחמיו...
תכלס מה אתם רוצים? יש בחור שמציעים לו סכום מסוים לעזרה לדירה (או שהוא יודע שאם הוא ימתין עוד כמה חודשים יציעו לו) הוא אמור לסרב?

 

[שמח-לעזור]

על זה נאמר להכנס לזוטות, הסיפור היה על בני 60 ומעלה
זה לא נעלם ולכן בדיוק לא תראה גם בדור הבא אנשים בני 80 שמחזירים חובות על הדירות

אבל בני 60 ומעלה אני רואה ועוד איך עם חובות
אולי בעיניך הפער בין 60 ל80 לא משמעותי
בעיני זה פער דרמטי, ולו בשל העובדה הפעוטה שבגיל 60 עדיין עובדים

ותשאל כל ליטאי בגיל המדובר ותשמע ממנו כמה זה קשה להתמודד עם החובות של החתונות, וגם תשאל אותו איך הוא מסביר שהוא לא עם יותר חובות והוא יענה לך שהחובות "נעלמים"! כן פשוט ככה, אם תחשבן כמה כסף אמור להיות לאברך תצא במינוס כמה מיליונים

מסכים במאה אחוז (אגב, הם לא ״נעלמים״, תפתח את החשבון בנק ותראה כל הכנסה והוצאה)
אבל גם החובות שיש לו הם המון כסף, שאי אפשר לזלזל בהם רק בגלל שבגיל 80 כבר לא יהיה אותם…

ואני חולק עליך על הנתון הזה

כולי תקווה שאתה צודק
שמעתי מכמה משפחות שמחפשים חתנים מהישיבות הנ״ל וגם קצת פחות ברמה, שזה המצב

 

[זיי גיזונט]

מסכים במאה אחוז (אגב, הם לא ״נעלמים״, תפתח את החשבון בנק ותראה כל הכנסה והוצאה)
אבל גם החובות שיש לו הם המון כסף, שאי אפשר לזלזל בהם רק בגלל שבגיל 80 כבר לא יהיה אותם…

אז זהו שכנראה אתה לא אברך, אין הסברים ואין דרך לדעת איך זה נהיה ככה, אבל זה ככה, גם אם תשמור כל הכנסה והוצאה לא תצליח להבין דברים
זה בדיוק מה שנקרא "אוכלי המן"