התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

אתה ראיה למי שלמד ולא שימש ת"ח
הייתי מציע שתבאר מה ההו"א שתהיה התורה ירושה לבני ת"ח
ומה מעלת העניות אם היא מעלה עצמית או אדם שמשים עצמו שפל (מהו שפל בתורה?)
(רק מבהיר את ביאור הגמ' שמעתי ממשגיח ישיבת בית מתתיהו הגאון רבי שלמה ברויאר והוא ייסד את גוף היסוד שאין מעלה בבני עניים מחמת העניות לכשעצמה וכו')
חבל שאתה ממשיך להתעקש

כבר בהתחלה טעית שהגמ׳ הקדימה בשאלה למה בני ת״ח לא יוצאין כמותן
ומתברר שהגמ׳ שאלה את זה רק אגב לדרשה של בני עניים
אף אחד לא מפרש את זה כקושיה על החלק של בני עניים

ההו״א פשוטה מאוד
הגמ׳ שואלת על זמנם שלא כל אחד חינך את בניו ללימוד תורה
ומסברא מסתבר שיהיו יותר ת״ח שהם בני ת״ח, כי כך גדלו וחונכו
ודווקא לכן תמהה הגמ׳ שהמציאות רואים לא ככה


וברור שהפירוש הוא שעניות זה לא מעלה עצמית
אלא גורם למעלה אחרת, כמו מימרא קודם בגמ׳ של לימוד בחבורה
שלכאו׳ אין עניין עצמי בחבורה אלא שמתוך כך ד״ת מתחדדין

הר״ן על הדף מביא שני סיבות, ורבו הפירושים הנוספים
אף אחד לא מבאר שאין שום קשר… כי הגמ׳ אמרה שיש קשר
המהר"ל מסביר שיש בהם מידות המסוגלות לגדול ת״ח כגון הפשיטות, הענווה וההכנעה

ודווקא בגלל ששמעתי המווון מהמשגיח (מה זה ״שימוש״? הבאת לו את הספרים לסטנדר :LOL:)
אני יודע בוודאות שהוא בחיים לא יגיד ״אין פירוש כזה״
אלא ״הנכון בעניי לומר״ וכדו׳ (גם זה מופרך בעניי שהמשגיח יחלוק על המהר״ל)
אז באמת מעניין לדעת מה בדיוק נאמר (למי זה נאמר ומתי?)
אבל ברור שהפירושים האחרים לא נעלמו (יותר נכון הגמ׳ לא נעלמה מקמי המשגיח…)
IMG_0770.jpeg
IMG_0771.jpeg
IMG_0772.jpeg


וכנראה כמו שאתה ״יודע״ מה ומי אני, ככה אתה ״יודע״ את ביאור הגמ׳
תלמיד של המשגיח וזה מה שיש לך לעשות בעריו״כ?? :eek:
 
נערך לאחרונה ב:
חבל שאתה ממשיך להתעקש

כבר בהתחלה טעית שהגמ׳ הקדימה בשאלה למה בני ת״ח לא יוצאין כמותן
ומתברר שהגמ׳ שאלה את זה רק אגב לדרשה של בני עניים
אף אחד לא מפרש את זה כקושיה על החלק של בני עניים

ההו״א פשוטה מאוד
הגמ׳ שואלת על זמנם שלא כל אחד חינך את בניו ללימוד תורה
ומסברא מסתבר שיהיו יותר ת״ח שהם בני ת״ח, כי כך גדלו וחונכו
ודווקא לכן תמהה הגמ׳ שהמציאות רואים לא ככה


וברור שהפירוש הוא שעניות זה לא מעלה עצמית
אלא גורם למעלה אחרת, כמו מימרא קודם בגמ׳ של לימוד בחבורה
שלכאו׳ אין עניין עצמי בחבורה אלא שמתוך כך ד״ת מתחדדין

הר״ן על הדף מביא שני סיבות, ורבו הפירושים הנוספים
אף אחד לא מבאר שאין שום קשר… כי הגמ׳ אמרה שיש קשר
המהר"ל מסביר שיש בהם מידות המסוגלות לגדול ת״ח כגון הפשיטות, הענווה וההכנעה

ודווקא בגלל ששמעתי המווון מהמשגיח (מה זה ״שימוש״? הבאת לו את הספרים לסטנדר :LOL:)
אני יודע בוודאות שהוא בחיים לא יגיד ״אין פירוש כזה״
אלא ״הנכון בעניי לומר״ וכדו׳ (גם זה מופרך בעניי שהמשגיח יחלוק על המהר״ל)
אז באמת מעניין לדעת מה בדיוק נאמר (למי זה נאמר ומתי?)
אבל ברור שהפירושים האחרים לא נעלמו (יותר נכון הגמ׳ לא נעלמה מקמי המשגיח…)
צפה בקובץ המצורף 2073977צפה בקובץ המצורף 2073978צפה בקובץ המצורף 2073979

וכנראה כמו שאתה ״יודע״ מה ומי אני, ככה אתה ״יודע״ את ביאור הגמ׳
תלמיד של המשגיח וזה מה שיש לך לעשות בעריו״כ?? :eek:
אני אשאל שוב
מה ההו"א שבני ת"ח אמורים לצאת כמותם
(סדר השאלות הוא לא ליבת העניין)
אין הו"א מיותרת
ואדרבה אם שמעת מהרב ברויאר
אז אתה אמור לדקדק זאת היטב.
נ.ב. אני לא "תלמיד" אלא שמעתי את הדברים ממנו, העתקת השמועה ותל"מ
כל ענייני הוא שיפסיקו להציג את הבחורים כתאבי בצע וחמדנים.
אלא עושים כהוראת רבותיהם...
 
חבל, היה פה דיון מעניין עד שהסטת אותו לנושא לא ברור

אין קשר בין מה שהגבת עליו, לבחורים תאבי בצע

ואולי כמו שלא בדקת את ההקשר של הסוגריים (!) שהגבת עליהם
כך גם…
 
אני צריכה שמישהו יענה לי
אבל בלי לסובב ובכנות
אם אנשים כל כך יראי שמיים ובעלי אמונה
שמאמינים שהשם מביא זיווג ומביא ילדים ומביא פרנסה
מאמינים שהכסף לדירה יבוא דרך הורי הכלה דווקא
ולא ישירות לידי הזוג?
לא בהטרלה
חייבת לדעת
בלת"ק
שאלה שהתשובה אליה אינה במשפט אחד או בכמה שורות.
התשובה אליה קצת מורכבת יותר, וצריכה כמה חידודים.
נראה לי לא תצליחי לקבל מידע מפורום ציבורי.
 
בלת"ק
שאלה שהתשובה אליה אינה במשפט אחד או בכמה שורות.
התשובה אליה קצת מורכבת יותר, וצריכה כמה חידודים.
נראה לי לא תצליחי לקבל מידע מפורום ציבורי.
נראה לי איש בעצמו אינו יודע
כי כל תשובה הכי טובה שענו לי
לא ענתה על השאלה של למה דווקא הורי הכלה ולא החתן
וכן לעניין האמוני
בהצלחה
 
זה שנראה לך שאין תשובה, זה כבר חשבת בשלב השאלה.
אבל לדעתי דווקא יש הסבר הגיוני.
 
נראה לי איש בעצמו אינו יודע
כי כל תשובה הכי טובה שענו לי
לא ענתה על השאלה של למה דווקא הורי הכלה ולא החתן
וכן לעניין האמוני
בהצלחה
שאלה קצת מוזרה.
כמו שתשאלו למה הכובע דווקא בצבע שחור ולא כחול.
בפועל זה היה דבר נפוץ שההורים של הכלה נותנים לחתן "סידור" כדי שיוכל ללמוד.
כמובן מי שאין לו אפשרות לא חייב, זה מבוסס על רצון טוב, ובאותה מידה גם ההורים של החתן יכולים לעזור ויש הרבה שעושים את זה.
 
נראה לי איש בעצמו אינו יודע
כי כל תשובה הכי טובה שענו לי
לא ענתה על השאלה של למה דווקא הורי הכלה ולא החתן
בלת"ק
לענ"ד יכול להיות בגלל שההורים של הכלה רוצים מישהו שישב ולמד בישיבה בזמן שהוא היה יכול ללכת לעבוד/ללמוד לתואר /לפתוח עסק . ולעשות כסף , זה אומר שהוא וויתר על הכסף הזה בשביל התורה.
מי שרוצה כזה בחור צריך לשלם על זה יותר.. לעומת זאת בחורות עובדות ולומדות ומרוויחות גם לפני החתונה
 
שאלה קצת מוזרה.
כמו שתשאלו למה הכובע דווקא בצבע שחור ולא כחול.
בפועל זה היה דבר נפוץ שההורים של הכלה נותנים לחתן "סידור" כדי שיוכל ללמוד.
כמובן מי שאין לו אפשרות לא חייב, זה מבוסס על רצון טוב, ובאותה מידה גם ההורים של החתן יכולים לעזור ויש הרבה שעושים את זה.
ממש לא אותו דבר וזה באמת שאלה!!
לא יודע מניין לך שזה היה נפוץ שהורי הכלה ולא החתן..
ולהגיד שזה מבוסס על רצון טוב? בדיחה אמיתית!!! שידוכים על גבי שידוכים נופלים כי לצד של הכלה אין להציע מספיק.... אז תדייק מי שאין לה אפשרות לא חייבת להתחתן..?
 
לא יודע מניין לך שזה היה נפוץ שהורי הכלה ולא החתן..
ולהגיד שזה מבוסס על רצון טוב? בדיחה אמיתית!!! שידוכים על גבי שידוכים נופלים כי לצד של הכלה אין להציע מספיק.... אז תדייק מי שאין לה אפשרות לא חייבת להתחתן..?
כמו שכתבת, וגם בעבר, מי שרצה חתן שיישב וילמד, היה "מחזיק אותו על שולחנו".
כמובן אם החתן רוצה לשבת וללמוד אז הוא יחפש משפחה ש"תחזיק אותו".
זה לא שמי שאין לה לא תתחתן, הרי אם היא תתפשר על כל מיני דברים היא תמצא חתן בקלות (לדוגמא ישיבה "פחות נחשבת" או אולי אפילו שומו שמים גרוש או להבדיל ספרדי לאשכנזייה ממש סוף העולם...).
 
כל הנידון כאן מה כל אחד חושב הוא מיותר לגמרי כי המציאות השתנתה לגמרי
כי זוג שלוקח היום משכנתא של קרוב למליון בחודש ומחזיר לפחות 5000 בחודש וזה רוב הזוגות אין לו סיכוי לתת כסף גדול בחתונות כי את החיים הוא בקושי שורד
וזה שונה מפעם שחיתנו את הילדים מדירות של הסבא או ההורים שעברו לגור בשונה זולה ועוד הרבה שינויים מפעם שאכמ"ל
ופוק חזי בק"ס כמה נותנים סכומים גבוהים מאוד
 
כל הנידון כאן מה כל אחד חושב הוא מיותר לגמרי כי המציאות השתנתה לגמרי
כי זוג שלוקח היום משכנתא של קרוב למליון בחודש ומחזיר לפחות 5000 בחודש וזה רוב הזוגות אין לו סיכוי לתת כסף גדול בחתונות כי את החיים הוא בקושי שורד
וזה שונה מפעם שחיתנו את הילדים מדירות של הסבא או ההורים שעברו לגור בשונה זולה ועוד הרבה שינויים מפעם שאכמ"ל
ופוק חזי בק"ס כמה נותנים סכומים גבוהים מאוד
עוד 25 שנה כשהם יבואו לחתן ילדים כבר תהיה להם דירה ללא משכנתא, ואם הם יוכלו לעבור למקום זול, ולחתן ילדים עם ההפרש.
לדוגמא אם נניח שמחירי הדירות בכל הארץ עוד 25 שנה יישארו בדיוק כמו היום (לא ריאלי אבל רק בשביל הדוגמא), אז הם מוכרים את הדירה שלהם בבית שמש ב2.4 מיליון ש"ח, קונים לעצמם דירה בעכו ב1.2 מיליון ש"ח עם 70% מימון (כלומר עם הון עצמי של 400 אל"ש). ואז יש להם מזומן ביד 2 מיליון ש"ח שאותו הם מחלקים 400 אל"ש לכל בת כפול 4 בנות, ועוד 100 אל"ש לכל בן כפול 4 בנים).
כמובן לא חייבים לעבור לפריפריה אבל יש אפשרות כזו.
 
עוד 25 שנה כשהם יבואו לחתן ילדים כבר תהיה להם דירה ללא משכנתא, ואם הם יוכלו לעבור למקום זול, ולחתן ילדים עם ההפרש.
לדוגמא אם נניח שמחירי הדירות בכל הארץ עוד 25 שנה יישארו בדיוק כמו היום (לא ריאלי אבל רק בשביל הדוגמא), אז הם מוכרים את הדירה שלהם בבית שמש ב2.4 מיליון ש"ח, קונים לעצמם דירה בעכו ב1.2 מיליון ש"ח עם 70% מימון (כלומר עם הון עצמי של 400 אל"ש). ואז יש להם מזומן ביד 2 מיליון ש"ח שאותו הם מחלקים 400 אל"ש לכל בת כפול 4 בנות, ועוד 100 אל"ש לכל בן כפול 4 בנים).
כמובן לא חייבים לעבור לפריפריה אבל יש אפשרות כזו.
נכון אבל
1.עוברים דירה בסוף החתונות ולא בהתחלה שיש ילדים במוסדות
2. לעבור שכונה זה לא כמו לעבור לקצה השני של הארץ
3.הרבה מהזוצי"ם היום גרים בפריפריה (אני יודע שאתה לא מאמין בזה אבל זה העובדות וכל הדירות בפריפריה נמכרות)
 
נכון אבל
1.עוברים דירה בסוף החתונות ולא בהתחלה שיש ילדים במוסדות
2. לעבור שכונה זה לא כמו לעבור לקצה השני של הארץ
3.הרבה מהזוצי"ם היום גרים בפריפריה (אני יודע שאתה לא מאמין בזה אבל זה העובדות וכל הדירות בפריפריה נמכרות)
אז בתחילת החתונות אפשר למחזר את המשכנתא ולמשוך ממנה כסף, ובסוף החתונות לעבור ליד הילדים לפריפריה. חוץ מזה שס"ה צריך חיידר ובית ספר עד כיתה ח' וגם אם אין אפשר לשלוח לעיר סמוכה שיש בה. מישיבה קטנה או סמינר אפשר לשלוח למקום עם פנימייה.
גם מי שגר בפריפריה יוכל לעבור למקום יותר פריפריה, וגם אם לא, הוא יוכל למשכן שוב את הדירה ולמשוך סכום יפה.
אני לא אומר שכולם יכולים לעשות את זה ובקלות, ויש גם כאלו שבכלל אין להם דירה, אבל זה לא נכון להגיד "תם עידן העזרה של ההורים לדירות".
 
אבל זה לא נכון להגיד "תם עידן העזרה של ההורים לדירות".
צודק אני ידייק לא תם העידן של עזרה
אלא תם העידן של העזרה הגדולה
ואם היום זו"צ בעיקר מסתדר בעצמו
(הנדוניא זה מספיק בדר"כ להון עצמי שצריך ולא יותר מזה)
בדור הבא זה יהפוך לרשמי ובסכום יותר קטן של ההורים
 
כל הנידון כאן מה כל אחד חושב הוא מיותר לגמרי כי המציאות השתנתה לגמרי
כי זוג שלוקח היום משכנתא של קרוב למליון בחודש ומחזיר לפחות 5000 בחודש וזה רוב הזוגות אין לו סיכוי לתת כסף גדול בחתונות כי את החיים הוא בקושי שורד
וזה שונה מפעם שחיתנו את הילדים מדירות של הסבא או ההורים שעברו לגור בשונה זולה ועוד הרבה שינויים מפעם שאכמ"ל
ופוק חזי בק"ס כמה נותנים סכומים גבוהים מאוד
יש לי שאלה
לפי המודעות היום לשוק ההון אמור ליהיות שבעוד 30-40 שנה לכל אברך ממוצע יהיה כמה מליונים,
[וזה עוד בלי לחשב את מי שזרק איזה כמה אלפים על קריפטו ודומיו]
השאלה
האם עוד 25-40 שנה הממוצע יהיה שלכל אחד יש כמה מליונים בהון הנזיל?
או שזה לא יהיה משמעותי כי בגלל זה האינפלציה תעלה בהתאם בהרבה?...

נ.ב.
כמובן מתחשב באיפלציה וכו' אבל עדין...
כמו בכל דבר
יש דעות קיצוניות לשני הכיוונים ;)
 
זה לא נורמלי היום הסכומים שאנשים מבקשים
מה נראה לכם כולם רוטשילד?!
הזוי
אין רחמים על ההורים
 
כמו בכל דבר
יש דעות קיצוניות לשני הכיוונים ;)
זה לא דעות קיצוניות אלא אנו מדברים על 2 סוגי אנשים (מי שלקח קצת משכנתא שזה מיעוט)
ומי שבאמת יחסוך יהיה לו
אבל לרובם אין לחסוך ורק מדברים ע"ז... וגם א"כ זה להוצאות חתונה ולא לנדוניה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה