התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

[אור צחצחות]

וסתם שאלה שמעניינת אותי. באמת מחוסר היכרות
בציבור בחסידי כל משפחה תשתדך עם כל משפחה?
זאת שיש לה יכולת ורמת חיים גבוהה ורוצה לחתן בכתר הרימון ולתת לזוג ריהוט יוקרתי כולל שלישיית ספות עור
תסתכל לכיוון משפחה דלה שמחתנת מקסימום באולמי ויז'ניץ עם בורקס ושניצל?
חושבת שבכל מקרה תמיד הכסף מהווה שיקול וכסף הולך אצל כסף..

 

[Maker]

לא יודעת לענות על השאלה הספציפית הזאת
רק יודעת שהרב שטיינמן ענה לאברכים ששאלו אותו על התחייבויות שיתחייבו והקב"ה יביא להם אפשרות לשלם

מודה -מכיר מכלי ראשון
אבל השאלה/סקר ששאלתי עדיין מעניין אותי לשמוע על זה

 

[Maker]

וסתם שאלה שמעניינת אותי. באמת מחוסר היכרות
בציבור בחסידי כל משפחה תשתדך עם כל משפחה?
זאת שיש לה יכולת ורמת חיים גבוהה ורוצה לחתן בכתר הרימון ולתת לזוג ריהוט יוקרתי כולל שלישיית ספות עור
תסתכל לכיוון משפחה דלה שמחתנת מקסימום באולמי ויז'ניץ עם בורקס ושניצל?
חושבת שבכל מקרה תמיד הכסף מהווה שיקול וכסף הולך אצל כסף..

כן בציבור החסידי מקובל שאם צד אחד רוצה סטנדרט והשני רוצה יקר יותר אז הוא משלם את ההפרש
אע"פ שזה לא חד משמעי, אבל זה לא עוף מוזר

 

[S10]

סליחה על השאלה החצופה
לכל מי שטוען שחונקים את ההורים כדי שהחתן ישב וילמד
האם כל גדולי האומה קיבלו דירות?
הרב שטיינמן
הרב אלישיב
הרב קנייבסקי
ולהבחל"ח
ר' דב לנדוי
ר' דב פוברסקי
וכן הלאה
סליחה שאני לא מתמצא בכל השמות
אני שואל באמת מתוך תמימות וסקרנות
אז מעבר לעניין האשכול אשמח גם לתשובות אמיתיות בנושא

אני לא יודע אם להכנס איתך לכל אחד מהגדולים שהזכרת גם לא נראה לי ראוי
אבל אולי נתחיל מהרשימה
הרב שטיינמן לא יודע כמה הוא קיבל
הרב אלישיב נראה לי שקבל מהרב אריה לוין קעסט שלם זאת אומרת מקום לגור ואוכל וכל מה שצריך
אני לא בטוח כך זכור לי אחר כך היה דוחק נוראי בבית ולקח על עצמו את רב העיר רמלה רב בית כנסת תפארת בחורים
דיין בבית דין הרבני.דיין בבית דין הגדול
אבל לפני שאתה הולך על הרבנים האחרונים תלך על הט"ז ועל כל גדלי הדורות שקבלו קעסט ואסיים בסיפור

ידוע הסיפור על רבי דוד סג"ל זצ"ל, בעל הט"ז, שהיה נשוי לבתו של רבי יואל סירקיס זצ"ל, בעל הב"ח, שהתחייב לתת לו בשר כל יום, ולמרבה הפלא החתן תבע את חותנו לדין תורה על כך שבמקום לתת לו בשר הוא נותן לו לאכול רק ריאה. בית הדין פסק שגם ריאה נחשבת בשר, ואז הסביר הט"ז שהוא הרגיש שבגלל שאינו אוכל בשר ממש הוא מתרכז פחות בלימודו, ולא רצה שתהיה על כך תביעה בשמים על חמיו, משום כך תבע אותו לדין תורה, כי כשם שפוסקים בבית דין של מטה שריאה בכלל בשר – כך פוסקים גם בבית דין של מעלה.

 

[אור צחצחות]

מודה -מכיר מכלי ראשון
אבל השאלה/סקר ששאלתי עדיין מעניין אותי לשמוע על זה

שוב, לא יודעת איך הרבנים הספציפיים שנתת את שמם התחתנו
אבל כן ידוע שבאירופה היה מקובל מאוד שעל העילוי של הישיבה הגביר המאושר שזכה בו הבטיח קעסט מכובד
אתה כנראה רוצה להוכיח שאפשר לצאת גדול הדור גם בלי לקבל דירה
אז א. ברור!! אין כאן משוואה מתמטית של כמה שהנדוניה יותר גבוהה ככה החתן יצא ת"ח
ב. בכל מקרה תצטרך לברר כמה תמיכה (לאו דווקא בדירה) הם קיבלו בזמן שהם ישבו ולמדו כל היום וכל הלילה והאישה טופלה בילדים
ג. בכל מקרה לקחת גדולים מלפני 2-3 דורות ומה שהיה פעם (הצטופפו 2 משפחות בדירת חדר עם וילון תלוי להפרדה)
זה לא קשור לדור שלנו. א"א להתווכח על זה שזוצ ששואפים שהבעל יישאר אברך יום שלם ושקוע בלימוד
(וההדגשה כי תמיד אפשר לדחוף הסעות תלמידים לפנות בוקר ובצהריים וכו' אבל שקוע בלימוד זה לא.)
צריכים תמיכה כלכלית רצינית בתחילת הדרך כשהאישה בד"כ לא מבוססת בעבודה טובה

מבהירה את דעתי, כיהודים מאמינים ברור שהנ"ל זה רק השתדלות וגם אברך שמתחתן בלי תמיכה משמעותית
יכול לזכות לשבת ללמוד כל היום ולהיות מאוכלי המן. מכירה הרבה זוגות כאלו. זה יותר מאתגר ומצומצם אבל אפשרי וקיים.
וכיום בכל מקרה גם זוג שקיבלו 500K משלמים משכנתא גבוהה
ואם האישה לא מרוויחה 5 ספרות בהייטק הם יחיו בצמצום ויזכו בתורה מתוך הדחק

 

[אור צחצחות]

כן בציבור החסידי מקובל שאם צד אחד רוצה סטנדרט והשני רוצה יקר יותר אז הוא משלם את ההפרש
אע"פ שזה לא חד משמעי, אבל זה לא עוף מוזר

תמיד שומעים על נגידים שהתחתנו עם נגידים
ואילי נדל"ן עם בעלי רשת חנויות וכו
אבל מכירה רק מרחוק אז מבינה שרווח גם הפרשי מעמדות. יפה.
אגב גם בליטאים רווח הפרשי מעמדות כשהורה מבוסס מחפש חתן מיוחד לבת שלו ויקח גם דלפון אם הוא בחור מצוין ממש. ההפך פחות יקרה.
וזה לא פחות אמונה להאמין שאם יש לנו פחות אז אלו שמחפשים משפחות אמידות זה לא השידוך שלנו

 

[Maker]

אתה כנראה רוצה להוכיח שאפשר לצאת גדול הדור גם בלי לקבל דירה

א. בשאלה הייתה הרבה סקרנות
ב. אני רוצה להוכיח שהמשפט "דורש הרבה כדי לשבת וללמוד" לא נכון
דהיינו ודאי שהכוונה היא כזו אבל המציאות מוכיחה שהגדולים לאו דווקא חיו חיי רווח ואולי דווקא לא
כמו שכתבו שאולי קיבלו דירה/קעסט ועדיין חיו חיי מחסור

 

[S10]

באמת איפה האמונה???
למה לדרוש מההורים סכומים שאין להם מאיפה לשלם?
מה עם אמונה???
זה המסר שהתכוונת להעביר - אני מקוה

השאלה שאלה יפה
באמת אפשר שהחתן יתחתן בלי כלום ויאמין בקדוש ברוך הוא
וכן אפשר שבחור לא יבקש מהוריו כסף לקעמפ או לבגדים או ללימודיו בישיבה
או אוכל כשמגיע הביתה ויאמין בקדוש ברוך הוא אבל הולכים אחרי רגילות העולם
ורגילות העולם זה שהאבא משלם והאבא מחתן את ילדיו ולכן אומרים לו שיאמין ודורשים ממנו את הביטחון

 

[Maker]

השאלה שאלה יפה
באמת אפשר שהחתן יתחתן בלי כלום ויאמין בקדוש ברוך הוא
וכן אפשר שבחור לא יבקש מהוריו כסף לקעמפ או לבגדים או ללימודיו בישיבה
או אוכל כשמגיע הביתה ויאמין בקדוש ברוך הוא אבל הולכים אחרי רגילות העולם
ורגילות העולם זה שהאבא משלם והאבא מחתן את ילדיו ולכן אומרים לו שיאמין ודורשים ממנו את הביטחון

לא
זה סוגיא שלימה בשער הביטחון מה צריך לעשות לבד ומה להשאיר לביטחון
בכל אופן אם אנחנו אומרים שמי שאין לו אומץ להתחייב את מה שאין לו שיתאזר באמונה
אז אפשר לומר שאין צורך בכלל להתחייב על מה שאין ולהתאזר באמונה

 

[בַּת שֶׁל מֶּלֶך]

ראיתי כאן בכמה הודעות סגנון משפטים שחוזר על עצמו-
"שמציאות שבהייטק מרוויחים כסף טוב, וזוג שהאישה לא עובדת בהייטק והבעל אברך חיים בדוחק.."
אז ככה,
זה שנכנס להם X כסף בבנק, אנחנו לא יודעים כמה יוצא.. ולרוב יש לזה קשר ישיר.
בנוסף וזה הנקודה החשובה, בשער הביטחון הוא אומר שלפעמים דווקא הכסף שיש לבנאדם הוא הרעה שלו.
הכסף המובטח לא ארובה לחיים נוחים יותר, וכן להיפך.
עלינו להתחזק באמונה וביטחון, ולעשות את ההשתדלות המוטלת עלינו.
כסף שבנאדם לא מסוגל להחזיר-לעניות דעתי, מחוץ לטווח ההשתדלות.

 

[שמח-לעזור]

אגב גם בליטאים רווח הפרשי מעמדות כשהורה מבוסס מחפש חתן מיוחד לבת שלו ויקח גם דלפון אם הוא בחור מצוין ממש. ההפך פחות יקרה.

מכיר מכלי ראשון הורים שנותנים יפה (ואפילו כמה יפה) שמחפשות דווקא כאלה משפחות
(לא דלפונים בדווקא, אלא משפחות ״פשוטות״ מבחינה חומרית)

מכמה סיבות
1) ההיסטוריה מוכיחה שגדולי ישראל (ולאו דווקא) יצאו בפער יותר משם
(״היזהרו בבני עניים שמהם תצאו תורה״)
2) משפחות כאלה מעריכות יותר את מה שהצד השני נותן
3) והכי חשוב, במציאות הכלכלית של היום גם דירה שלמה בירושלים לא מבטיחה עושר
הדרך הכי פשוטה לוודא שהחתן דנן באמת מוכן להקדיש את חייו לתורה, היא לבדוק אם הוא גדל ככה ומעריך את הצורת חיים הזו.
נכון שגם במשפחות מבוססות יוצאים בנים אברכים כאלה, אבל ההימור הרבה יותר גדול
(במיוחד בדור הנוכחי שאף אחד לא באמת מוכן ל״פת במלח״ וכו׳)

 

[אלה2]

ואני רוצה לראות את כל המצקצקים כאן כאשר היו מציעים להן שתי בחורות מעולות הא' עם יכולת כלכלית והשניה בלי לאיזו הצעה הם היו ניגשים.

מכירה אחד כזה באופן אישי
והוא דווקא החליט לא לגשת להצעות אלא להצעות של הבנות האיכותיתיות ויכולת כלכלית סבירה כי הוא רוצה לשבת וללמוד ולא להיות תלוי בכל דבר באבא שלה.....

 

[bmsz]

מכירה אחד כזה באופן אישי
והוא דווקא החליט לא לגשת להצעות אלא להצעות של הבנות האיכותיתיות ויכולת כלכלית סבירה כי הוא רוצה לשבת וללמוד ולא להיות תלוי בכל דבר באבא שלה.....

כל אחד והשיקולים שלו.
אני לא חושב שאדם תלוי בשווער שלו ממש

 

[עורכת קליפים]

אני רואה שהריעון שלי לא התקבל בברכה

הרעיון מעולה ממש!
רק שהמעשיים כבר היום עושים את זה,
ואלה שנהנים לחלום, ימשיכו כך ושום רעיון חדש לא יעזור,
בקיצור זה משהו שכבר קורה היום בהרבה משפחות.

 

[bmsz]

וסתם שאלה שמעניינת אותי. באמת מחוסר היכרות
בציבור בחסידי כל משפחה תשתדך עם כל משפחה?
זאת שיש לה יכולת ורמת חיים גבוהה ורוצה לחתן בכתר הרימון ולתת לזוג ריהוט יוקרתי כולל שלישיית ספות עור
תסתכל לכיוון משפחה דלה שמחתנת מקסימום באולמי ויז'ניץ עם בורקס ושניצל?
חושבת שבכל מקרה תמיד הכסף מהווה שיקול וכסף הולך אצל כסף..

זה ללא כל קשר להתחייבויות נכון.
מכיר בחור מעולה
אצל השדכניות הוא היה נקרא הבחור הכי טוב בישיבה.
אביו אדם אמיד (משתכר כל חודש במעל ל6 ספרות)
אך חי ממש בפשטות דירה קלאסית, רכב פשוט וכך מחנך את כל ילדיו.
הציעו לו הצעה מפתה מאוד תורה וגדולה כאחד
האבא ת"ח ומשפחה אמידה וכו וכ
ניגש לאחד הרבנים והוא אמר לו אין סיכוי שהשידוך הזה ילך
אבי הבחורה מחפש בנ"א שיהיה איתו בסטנדרטיםשלו
לאביך יש רכב יפה?! לאביך יש בית יפה?!
אנשים מחפשים את הדומה להם.
כמובן שיש יוצא מן הכלל אך משנה לא זזה ממקומה

 

[bmsz]

מכיר מכלי ראשון הורים שנותנים יפה (ואפילו כמה יפה) שמחפשות דווקא כאלה משפחות
(לא דלפונים בדווקא, אלא משפחות ״פשוטות״ מבחינה חומרית)

מכמה סיבות
1) ההיסטוריה מוכיחה שגדולי ישראל (ולאו דווקא) יצאו בפער יותר משם
(״היזהרו בבני עניים שמהם תצאו תורה״)
2) משפחות כאלה מעריכות יותר את מה שהצד השני נותן
3) והכי חשוב, במציאות הכלכלית של היום גם דירה שלמה בירושלים לא מבטיחה עושר
הדרך הכי פשוטה לוודא שהחתן דנן באמת מוכן להקדיש את חייו לתורה, היא לבדוק אם הוא גדל ככה ומעריך את הצורת חיים הזו.
נכון שגם במשפחות מבוססות יוצאים בנים אברכים כאלה, אבל ההימור הרבה יותר גדול
(במיוחד בדור הנוכחי שאף אחד לא באמת מוכן ל״פת במלח״ וכו׳)

נראה שלא למדת מה הכוונה הזהרו בבני עניים
אלא ההיפך הוא הנכון כי הגמ' שם מקדימה מפני מה בניהם של ת"ח אינם יוצאים כמותם"
הוי אומר שהייתה סיבה שהם יצאו כמותם בבסיס העניין אך הם לא חינכו כמו שצריך.
אברך שמחנך כמו שצריך אפי' יותר מכ"א שמחנך כמו שצריך, גם אם הוא אמיד חז"ל מעידים שתידים לצאת בניו ת"ח

 

[bmsz]

א. בשאלה הייתה הרבה סקרנות
ב. אני רוצה להוכיח שהמשפט "דורש הרבה כדי לשבת וללמוד" לא נכון
דהיינו ודאי שהכוונה היא כזו אבל המציאות מוכיחה שהגדולים לאו דווקא חיו חיי רווח ואולי דווקא לא
כמו שכתבו שאולי קיבלו דירה/קעסט ועדיין חיו חיי מחסור

למשפחת סולובייצ'יק בבריסק היו רחובות שלמים
וכן הח"א וכן ע"ז הדרך עוד רבים.

 

[שמח-לעזור]

נראה שלא למדת מה הכוונה הזהרו בבני עניים
אלא ההיפך הוא הנכון כי הגמ' שם מקדימה מפני מה בניהם של ת"ח אינם יוצאים כמותם"
הוי אומר שהייתה סיבה שהם יצאו כמותם בבסיס העניין אך הם לא חינכו כמו שצריך.
אברך שמחנך כמו שצריך אפי' יותר מכ"א שמחנך כמו שצריך, גם אם הוא אמיד חז"ל מעידים שתידים לצאת בניו ת"ח

טעות גם בנתונים גם בהבנה וגם בהסקת מסקנות

א. הגמ׳ מתחילה בזה שהשתדלו ללמד תורה בני עניים דווקא, כי מהם סביר יותר שיצא תורה
ב. הגמ׳ מביאה לזה אסמכתא מהתורה
ג. שואלת הגמ׳ שאלה עובדתית, למה לא מצוי שבני ת״ח יהיו גם ת״ח?
ד. מת׳ הגמ׳ כמה תירוצים, שהמשותף להם שחושבים שהם ״שווים״ יותר, בגלל שאביהם ת״ח, לא מוזכר עניין ה״חינוך״ שקבלו מאביהם

בשום שלב חז״ל לא מעידים שאם יחנך כמו שצריך בניו יצאו ת״ח
מנגד חז״ל מעידים שלא מצוי ת״ח שבניו ת״ח אף הם

ובפרט שההוכחה שלך מזה לבני עניים לא מתחילה
כי זה לא סותר משום כיוון
גם מתוך בני ת״ח, יש לבני עניים ת״ח, סיכוי יותר גבוה לצאת אף הם ת״ח
ודו״ק

 

[yitzhak123]

סליחה על השאלה החצופה
לכל מי שטוען שחונקים את ההורים כדי שהחתן ישב וילמד
האם כל גדולי האומה קיבלו דירות?
הרב שטיינמן
הרב אלישיב
הרב קנייבסקי
ולהבחל"ח
ר' דב לנדוי
ר' דב פוברסקי
וכן הלאה
סליחה שאני לא מתמצא בכל השמות
אני שואל באמת מתוך תמימות וסקרנות
אז מעבר לעניין האשכול אשמח גם לתשובות אמיתיות בנושא

כמדומה שחוץ מהרב שטיימן שהתחתן במלחמת העולם השניה ללא הורים (וגם עמד לצאת לעבוד לפרנסת ביתו אלמלא הוצעה לו ברגע האחרון משרת ר"מ), כל הנזכרים קיבלו דירה כמקובל בתקופתם, (באזור השנים שלאחר הקמת המדינה היה מקובל לתת לבחור ישיבה דירת 2 חדרים, כך שמעתי..)

 

[bmsz]

טעות גם בנתונים גם בהבנה וגם בהסקת מסקנות

צפה בקובץ המצורף 2073053

א. הגמ׳ מתחילה בזה שהשתדלו ללמד תורה בני עניים דווקא, כי מהם סביר יותר שיצא תורה
ב. הגמ׳ מביאה לזה אסמכתא מהתורה
ג. שואלת הגמ׳ שאלה עובדתית, למה לא מצוי שבני ת״ח יהיו גם ת״ח?
ד. מת׳ הגמ׳ כמה תירוצים, שהמשותף להם שחושבים שהם ״שווים״ יותר, בגלל שאביהם ת״ח, לא מוזכר עניין ה״חינוך״ שקבלו מאביהם

בשום שלב חז״ל לא מעידים שאם יחנך כמו שצריך בניו יצאו ת״ח
מנגד חז״ל מעידים שלא מצוי ת״ח שבניו ת״ח אף הם

ובפרט שההוכחה שלך מזה לבני עניים לא מתחילה
כי זה לא סותר משום כיוון
גם מתוך בני ת״ח, יש לבני עניים ת״ח, סיכוי יותר גבוה לצאת אף הם ת״ח
ודו״ק

אתה ראיה למי שלמד ולא שימש ת"ח
הייתי מציע שתבאר מה ההו"א שתהיה התורה ירושה לבני ת"ח
ומה מעלת העניות אם היא מעלה עצמית או אדם שמשים עצמו שפל (מהו שפל בתורה?)
(רק מבהיר את ביאור הגמ' שמעתי ממשגיח ישיבת בית מתתיהו הגאון רבי שלמה ברויאר והוא ייסד את גוף היסוד שאין מעלה בבני עניים מחמת העניות לכשעצמה וכו')