השתלמות חוק ההסדרים לשנת 2024 גונז את הפטור ממס על רווח הון של השתלמות?

[השקעות R הון]

אבל מבחינת צמיחה, האם זה נכון לכלכלה שמרבית האזרחים העובדים יישארו ברמת המשכורת בלי שום יכולת לפרוץ משם?

לא הבנתי את כוונתך
אתה מתכוון שקרן השתלמות מעודדת צמיחה?

 

[אחת--]

לא הבנתי את כוונתך
אתה מתכוון שקרן השתלמות מעודדת צמיחה?

מעודדת חיסכון.

 

[השקעות R הון]

מעודדת חיסכון.

עכשיו יש דברים דחופים יותר, לא קריטי לעודד חיסכון.

 

[דעת ובינה]

אתה מתכוון שקרן השתלמות מעודדת צמיחה?

מעודד מסלול נוסף שלאנשים יהיה כסף גדול יותר מצרכי היום היום,

ולכן מעודד רכישות גדולות יותר או השקעות שונות, שלבורותי אמורות להועיל גם הן בהנעת גלגלי הכלכלה.

כמו להבדיל הטבות מס גדולות לחברות בינלאומיות שישקיעו בארץ. זה אולי לא "פייר", אבל משתלם לטווח הרחוק בראיית מאקרו.

 

[אחת--]

עכשיו יש דברים דחופים יותר, לא קריטי לעודד חיסכון.

זה כבר טיעון אחר - וכמובן אפשר לדון בו - אם נכון או לא..
זה לא טיעון שזה לא הוגן..
מדבריך קודם - היה נשמע שעצם ההטבה היא לא הוגנת
כרגע אתה כותב שיש דברים דחופים - או שכן או שלא..

 

[השקעות R הון]

זה כבר טיעון אחר - וכמובן אפשר לדון בו - אם נכון או לא..
זה לא טיעון שזה לא הוגן..
מדבריך קודם - היה נשמע שעצם ההטבה היא לא הוגנת
כרגע אתה כותב שיש דברים דחופים - או שכן או שלא..

נגררתי מידי.
אני לא בנוי להתכתבות ארוכה.

 

[ה. שלמה]

משמח, כן.
הוגן, לא.

אכן כן.
וגם עקום לגמרי.
המיסוי בתחום החסכונות הוא כ"כ עקום..
אין כל סיבה שעל הכנסה פאסיבית משוק ההון המיסוי יהיה שרירותי של 25% ללא מדרגות, ועל קרן השתלמות הפטור יהיה גורף.
אין גם היגיון בפטור ממס על שכירות עד 5000 לחודש.
הרבה דברים ללא היגיון.
באמריקה אגב, השקעות פאסיביות נהנות ממיסוי נמוך.

 

[אמת מארץ תצמח]

אכן כן.
וגם עקום לגמרי.
המיסוי בתחום החסכונות הוא כ"כ עקום..
אין כל סיבה שעל הכנסה פאסיבית משוק ההון המיסוי יהיה שרירותי של 25% ללא מדרגות, ועל קרן השתלמות הפטור יהיה גורף.
אין גם היגיון בפטור ממס על שכירות עד 5000 לחודש.
הרבה דברים ללא היגיון.
באמריקה אגב, השקעות פאסיביות נהנות ממיסוי נמוך.

יתירה מכך.
בפועל חלק ניכר מהפטור מנוצל לשכבות הגבוהות, בקרנות המכילות מיליוני שקלים!
כי למרות שיש תקרת הפקדה, אבל בתכל'ס מדובר בכאלו שהשקיעו לפני כמה עשורים, חלקם גם במניות טכנלוגיה - וזה הזניק את התיקים.
הכי סביר היה להגביל בסכום את הפטור על הרווח (לא לפי הפקדה)

 

[scw]

הכי סביר היה להגביל בסכום את הפטור על הרווח (לא לפי הפקדה)

בכל אופן צריך להשאיר את תקרת הפטור בהפקדה בשביל למסות (במס פירותי) את הפרשות המעסיק שמעל לתקרה,
או בעצם זה יכול להיות רעיון, שיבטלו לגמרי את הפטור ממס על ההפרשות של המעסיק לקרן השתלמות.

 

[חניוק]

קרנות השתלמות על הכוונת - האם הטבות המס בסכנה?

www.bizportal.co.il

ספוילר: הכתבה

קרנות השתלמות על הכוונת - האם הטבות המס בסכנה?​

אדיר בן עמי | 27/04/2025 20:02
משרד האוצר מתכנן מהלך שעשוי לשנות את כללי המשחק בשוק החיסכון בישראל: הכנסת קרנות ההשתלמות תחת רפורמת המיסוי החדשה על מכשירי חיסכון, במטרה להשוות את תנאי המס בין מכשירים שונים - מהלך צודק ומבורך כשעל הדרך גם יגדיל את הכנסות המדינה. המהלך הזה, מתחבר לרפורמת החיסכון החדשה, שצפויה להשפיע לא רק על קופות גמל להשקעה, פוליסות חיסכון וקרנות נאמנות , אלא גם על קרנות ההשתלמות – מכשיר החיסכון האטרקטיבי ביותר בישראל. הסיבה?
הוועדה שפרסמה את המלצותיה על הרפורמה הצפויה במכשירי החיסכון אומנם לא התייחסה ספציפית לקרנות השתלמות, אבל סיפקה רמז עבה שהיא ממליצה להכניס את המוצר הזה לתוך החשבון הגדול. מדובר בחשבון שבו אירוע המס יהיה רק בעת מימוש כספים מהחשבון ולא במעבר בין סוגי מכשירים שונים. המהלך הזה ישפר את מעמדן של קרנות הנאמנות מול קופות הגמל להשקעה, אבל אם קרנות ההשתלמות ייכנסו הוא יפגע בהטבת המיסוי שלהן כי הרווחים חשבון (לא משנה מאיזה מכשיר הגיעו) מצטברים וכוללים את כל המכשירים ומחויבים במס.



אלא שזו נראית כמו שמאלת לב של האוצר. מדי שנה האוצר מעלה לדיון את המיסוי על קרנות נאמנות. זה מיסוי נכון וצודק במיוחד בהינתן שמדובר בחיסכון בלי מס לאורך כל הדרך, ובמיוחד שמדובר במוצר של העשירונים העליונים (80% מהקרנות האלו בידי שני העשירונים העליונים), אבל כל פעם מחדש ההסתדרות נלחמת על המיסוי ומנצחת. יו"ר ההסתדרות, ארנון בר-דוד, מוכן לוותר בהרבה מאוד מקומות לאוצר - בהטבות המס בשכר, ב הטבות ביטוח לאומי, אבל לא על קרנות ההשתלמות. יש שאלה חשובה למה דווקא הקרנות השתלמות הן המלחמה הגדולה של ההסתדרות שכן זה מגיע בעיקר ל"עובדים מבוססים" יחסית, אבל אולי זה בדיוק העניין - ההסתדרות דואגת לעובדים החזקים.
ובחזרה לענייננו - הסיכוי שההסתדרות תוותר הפעם הוא נמוך. זה נראה כמו ירייה באפלה, ניסיון לעשות רעש או כותרות, אולי זה יקבל תנופה, אבל הסיכויים נראים נמוכים יחסית.

קרנות השתלמות: היתרון המיסוי לעומת מכשירים אחרים​

חוסכים בקרנות נהנים מפטור ממס על רווחי הון – שיעור מס שיכול להגיע ל-25% במכשירים אחרים כמו קרנות נאמנות – כל עוד הכספים נמשכים לאחר שש שנים (או שלוש שנים בגיל פרישה). בנוסף, ההפקדות לקרן פטורות ממס הכנסה, מה שמעניק יתרון כפול: גם בהפקדה וגם במשיכה. לעומת זאת, במכשירים כמו קופות גמל להשקעה ופוליסות חיסכון, יש מס רווחי הון של 25% בעת משיכה, אם כי הן נהנות מדחיית מס על מעבר בין מסלולי השקעה. קרנות נאמנות, נחשבות לפחות אטרקטיביות מבחינת המיסוי, שכן כל מכירה של קרן נחשבת לאירוע מס, גם אם הכסף מושקע מחדש ולכן "חשבון משותף" שמוצע ברפורמה משפר את מעמדן של קרנות הנאמנות מול המכשירים האחרים.
הרפורמה שמקדם האוצר נועדה ליצור שוויוניות בין מכשירי החיסכון השונים, תוך הקמת "חשבון השקעות אחיד" שיאפשר לחוסכים לנהל את כל ההשקעות שלהם – בין אם בקרנות נאמנות, קופות גמל להשקעה או פוליסות חיסכון – תחת פלטפורמה אחת. לפי דוח הביניים של צוות האוצר , הרעיון המרכזי הוא דחיית מס אחידה: מס רווחי הון של 25% ישולם רק בעת משיכת הכספים מהחשבון, ולא במהלך מעבר בין מכשירים. בנוסף, הוועדה המליצה על פטור חלקי ממס במשיכה בגיל פרישה, מה שיכול להפוך את המכשירים האחרים לאטרקטיביים יותר.
הצורך לשלב את קרנות ההשתלמות ברפורמה נובע מכמה סיבות עיקריות. ראשית, האוצר טוען שקיום הטבות מס שונות בין מכשירים יוצר "עיוות בהחלטות ההשקעה" – כלומר, חוסכים מעדיפים את קרנות ההשתלמות על פני מכשירים אחרים רק בגלל הפטור ממס, ולא בהכרח בגלל התשואה או רמת הסיכון. שנית, קרנות ההשתלמות כבר מזמן אינן משמשות למטרה המקורית שלהן – מימון השתלמויות מקצועיות – אלא הפכו לאפיק חיסכון כללי, ולכן אין הצדקה לשמר את היתרון המיסוי שלהן על פני מכשירים אחרים. שלישית, לפי הערכות האוצר, הטבות המס על קרנות ההשתלמות עולות למדינה כ-8 מיליארד שקלים בשנה, סכום משמעותי שניתן להפנות לצמצום הגירעון התקציבי.
מעבר לכך, הכנסת קרנות ההשתלמות לפלטפורמה אחידה עשויה לפשט את ניהול החיסכון עבור הציבור. כיום, חוסכים צריכים להתמודד עם מערכות שונות, דמי ניהול משתנים ותנאי מיסוי מבלבלים. פלטפורמה אחידה תאפשר השוואה קלה יותר בין מכשירי חיסכון, תגביר את התחרות בין הגופים הפיננסיים ותעודד שקיפות – מטרות שחשובות במיוחד בעידן שבו הציבור נדרש לקבל החלטות פיננסיות מורכבות יותר ויותר.

התנגדות עזה של רשות שוק ההון וההסתדרות​

למרות היתרונות האפשריים, המהלך נתקל בהתנגדות חריפה. רשות שוק ההון, נגד הכנסת קרנות ההשתלמות לרפורמה ובכלל היא נגד החשבון המשותף שיוביל להערכתה לעלייה בעלויות לחוסכים: לפי נתוניהם, דמי הניהול בקרנות נאמנות (1.22% בממוצע) גבוהים משמעותית מאלה בקופות גמל להשקעה (0.65%) או בפוליסות חיסכון (0.7%), והכנסת הקרנות למערכת אחידה עלולה להוביל לזליגת כספים לאפיקים יקרים יותר, מה שיקפיץ את עלויות החיסכון.




באוצר מפחדים. הם לא הכניסו באופן ישיר את קרנות ההשתלמות לתוך הדוח, אבל כתבו בדוח הביניים של הועדה כי " ניתן לשקול הוספה של מכשירים דומים נוספים לחשבון ההשקעה". אז עכשיו הם מדברים עם קצת פחות פחד, אבל כל עוד זה לא רשמי ומגובש ומוגש בהצעה כחוק, הסיכוי של זה לא גבוה.

 

[השקעות R הון]

מורכב להסביר בקצרה.
אין בעייה שתרוויח בלי לשלם מס.
אבל צריך שהמס יהיה שיוויוני וההדזמנויות יהיו שויוניות.

תרומת העניים לכלכלה היא עצומה
וניצול חוסר ההבנה שלהם, היא שחיתות.

לא הוגן שממסים את העני לפני שמנגישים לו את ההטבה.

סוף סוף הכלכלן הראשי גילה את מה שמשתמשי פרוג ורבים אחרים
הבינו מזמן בלי דוחות ארוכים

ציטוט:
דוח חדש של אגף הכלכלן הראשי במשרד האוצר חושף את האופי הרגרסיבי של הטבות המס בקרנות ההשתלמות; 71% מההטבה מגיעה לשלושת העשירונים העליונים; עובד בעשירון העליון צפוי ליהנות מ-173 אלף שקל לאורך חייו, לעומת 1,100 שקל בלבד לעובד בעשירון התחתון. (ביזפורטל)

 

[אז נדברו]

דוח חדש של אגף הכלכלן הראשי במשרד האוצר חושף את האופי הרגרסיבי של הטבות המס בקרנות ההשתלמות; 71% מההטבה מגיעה לשלושת העשירונים העליונים; עובד בעשירון העליון צפוי ליהנות מ-173 אלף שקל לאורך חייו, לעומת 1,100 שקל בלבד לעובד בעשירון התחתון. (ביזפורטל)

פוסט של הסולידית:

רק אוקטובר, קצת מוקדם בשביל הריטואל החוזר הזה, לא?

כבכל שנה, האוצר מאיים לבטל את הפטור ממס רווחי הון על קרנות השתלמות או להקטין את התקרה המזכה להפקדה, ההסתדרות תקפוץ אגרוף בחזרה, הגזירה תבוטל ובמקומה ייכנסו עיזים אחרות כך ששני הצדדים ירגישו שניצחו במשא ומתן. תריצו קדימה כי זה משעמם כבר.

בכלל, קצת משונה שהאוצר מלין לפתע על ה"רגרסיביות" של הטבת המס בקרנות השתלמות בתור ההצדקה המובילה למהלכים האלה (אולי כהכנה לקראת הקרב עם ההסתדרות), הלא זה אותו אוצר שפועל כבר שנים בשיתוף הדוק עם רמ"י ומשרד השיכון כדי להגריל כאן "דירות בהנחה" שמשמעותן הנחות כספיות עצומות לזוכים בודדים שיש להם ממילא את היכולת הכלכלית להשתתף בהגרלה. *זה* לא רגרסיבי?!

הייתי רוצה שאנשי האוצר יביטו על הנושא מפרספקטיבה רחבה, לא רק דרך החור שבגרוש של הכנסות ממיסים אלא גם של קידום חברה בעלת נכסים, שדווקא תטיב עם הכנסות המדינה בעתיד. קרנות השתלמות הן תמריץ אדיר לטובת חיסכון והשקעה מכיוון שזהו אפיק החיסכון היחיד שמקנה פטור מוחלט ממס רווחי הון על הכספים שנצברו בו, והיחיד שמאפשר (עדיין) משיכה הונית חד-פעמית (ולא כקיצבה) בחלוף תקופת הבשלה של שש שנים בלבד.

 

[חניוק]

ארנון בר-דוד יו"ר ההסתדרות אומר היום בשיחה עם כתב פאנדר על החשש של עובדים רבים במשק מצמצום ההטבה:

"לא לדאוג מכל מחקר של כלכלן מפורום קהלת. אנחנו בהסכם מסגרת עד שנת 2027. שמגדיר מה בפנים ומה בחוץ."

ומוסיף "וחוץ מזה שלא ינסו אותנו."

פאנדר

 

[חניוק]

סוף סוף הכלכלן הראשי גילה את מה שמשתמשי פרוג ורבים אחרים
הבינו מזמן בלי דוחות ארוכים

ציטוט:
דוח חדש של אגף הכלכלן הראשי במשרד האוצר חושף את האופי הרגרסיבי של הטבות המס בקרנות ההשתלמות; 71% מההטבה מגיעה לשלושת העשירונים העליונים; עובד בעשירון העליון צפוי ליהנות מ-173 אלף שקל לאורך חייו, לעומת 1,100 שקל בלבד לעובד בעשירון התחתון. (ביזפורטל)

עוד ציטוט:

בהסתכלות לפי מגזר, המגזר 'היהודי שאינו חרדי' נהנה מהטבה ממוצעת של 2,966 ש“ח, גבוהה פי 4.3 מהמגזר הערבי ופי 3 מזו שבמגזר החרדי.

ככלל, 90% (כ7.7- מיליארד ש"ח) מסך ההטבה בהפקדה בקרן השתלמות מוענקת למגזר 'היהודי שאינו חרדי'.

פער זה מוסבר בחלקו ע"י פערים ברמות ההשכלה והשכר כשלכך יש להוסיף את ייצוג היתר למגזר החרדי והערבי בענפים שבהן ההפרשה לקרן השתלמות פחות נפוצה, כדוגמת בינוי, תעשיה ותחבורה.

הדוח המלא

 

[השקעות R הון]

ומוסיף "וחוץ מזה שלא ינסו אותנו."

סגנון דיבור של בריון.

אנשים לא קולטים את זה
המשאבים של הקופה הציבורית מוגבלים.
מדובר באנשים שמנכסים את הקופה הציבורית לעצמם
מה שהם לוקחים זה גורע מהעניים.

לא משנה שאני משער שרוב משתמשי הפורום מנצלים את ההטבה. ועדיין זה לא הופך את זה למוסרי.

 

[חניוק]

סגנון דיבור של בריון.

אנשים לא קולטים את זה
המשאבים של הקופה הציבורית מוגבלים.
מדובר באנשים שמנכסים את הקופה הציבורית לעצמם
מה שהם לוקחים זה גורע מהעניים.

לא משנה שאני משער שרוב משתמשי הפורום מנצלים את ההטבה. ועדיין זה לא הופך את זה למוסרי.

בהחלט

קראתי לאחרונה שבשנות הקמת המדינה כשההסתדרות שלטה בכל המשק במדינה. פעם הלך זקן עם נכדו במעלה רחוב שטראוס וכשעברו ליד מבנה ההסתדרות שהיה בזמנו מבנה מרשים עם חלונות רבים.
שאל הילד את סבו מה זה הבניין הזה? אז הסבא ענה לו שזה "בית כלא" , לפניהם הלך אחד מפקידי ההסתדרות וכששמע זאת הסתובב לאחור בפליאה, אז הסב הסביר: בבניין הזה ליד כל חלון יושב גנב, פקיד שתפקידו איך אפשר לגנוב את הקופה הציבורית.

 

[אז נדברו]

הטבות המס | מי יפוצץ את הגשר של קרנות ההשתלמות

בסרט הקלאסי "הטוב הרע והמכוער" ניטשת מלחמה חסרת תכלית על גשר מסוים. בכל יום שני הצבאות האמריקאיים יורים זה על זה, עד לשעת ההפוגה המוסכמת, וחוזר חלילה ביום הבא. האירוע מסתיים רק כשגיבורי הסרט חושבים מחוץ לקופסה ומפוצצים את הגשר.

וכך, כמו שהשמש זורחת ושוקעת, מגיע שוב אותו ניסיון חוזר של משרד האוצר לבטל או לצמצם את הטבות המס על קרנות ההשתלמות. בלי לדעת את העתיד אני מעז להסתכן ולחזות שגם הפעם, הניסיון ייכשל.

המוטיבציה של האוצר ברורה: ההטבה עוזרת בעיקר לבעלי הכנסות גבוהות ועולה הרבה מאוד כסף (יותר מ-10 מיליארד שקל בשנה, ההטבה השלישית בשוויה במשק). במילים שלהם, "71% מההטבה בהפקדה מוענקים לשלושת עשירוני ההכנסה העליונים, כאשר החציון התחתון נהנה יחדיו מפחות מ-10% מסך ההטבה". לאורך 36 שנה, חישבו באוצר, עובד בעשירון העליון ייהנה מהטבה מצטברת של 173 אלף שקל, פי 5 מעובד בעשירון החמישי ופי 150 מעובד בעשירון התחתון.

מי שבכל שנה נעמדת על הרגליים האחוריות כדי למנוע את הגזרה - כלומר נלחמת כדי לא לעזור לחלשים - היא ההסתדרות. בפעם האחרונה היא הגיעה לסיכום עם האוצר על ביטול יום הבראה כדי למנוע את ביטול ההטבות. בהסתדרות תמיד מסבירים שזו הטבת המס היחידה לשכירים במגזר הציבורי.

אז כן, באופן אולי מוזר, ההטבה הזו לעשירונים הגבוהים הפכה למלחמה הקדושה של ההסתדרות ול"עז" הקבועה של האוצר, שנכנסת בכל פעם לדיוני התקציב ולבסוף יוצאת החוצה. ניתן רק לתהות איזו גזרה אמיתית מתככנים השנה באוצר שבשבילה הכניסו, שוב, את העז הזו. כללי המשחק ידועים לכולם. פה אף אחד לא מנסה לפוצץ את הגשר.

נתנאל אריאל, גלובס

 

[אז נדברו]

פוסט של הסולידית:

תקרת ההפקדה השנתית לקרן השתלמות במעמד שכיר המזכה בפטור ממס רווח הון בעת משיכת הכספים כדין:

2011: 18,854.4 ש"ח (1,571.2 ש"ח * 12)
2012: 18,854.4 ש"ח
2013: 18,854.4 ש"ח
2014: 18,854.4 ש"ח
2015: 18,854.4 ש"ח
2016: 18,854.4 ש"ח
2017: 18,854.4 ש"ח
2018: 18,854.4 ש"ח
2019: 18,854.4 ש"ח
2020: 18,854.4 ש"ח
2021: 18,854.4 ש"ח
2022: 18,854.4 ש"ח
2023: 18,854.4 ש"ח
2024: 18,854.4 ש"ח
2025: 18,854.4 ש"ח

אינפלציה מצטברת מ-2011 ועד היום (למ"ס): 25.63%

בכל שנה מדברים על גזירה חדשה נגד קרנות ההשתלמות, בפועל תקרת ההפקדה מוקפאת כבר שנים ארוכות, וכך האוצר שוחק את הערך הריאלי של הפטור מבלי שאיש מבחין בכך.

בסוף זה יהיה כסף כל כך קטן במונחים של כוח קנייה שלאף אחד לא יהיה איכפת יותר.

אגב, מעניין לציין שהתקרה לא הוקפאה לעצמאים (היא עומדת על 20,520 ש"ח היום). אולי לא רצו להתעסק איתם בחזית הזו.

 

[אז נדברו]

 

[חוי ישראל]

פוסט של הסולידית:

תקרת ההפקדה השנתית לקרן השתלמות במעמד שכיר המזכה בפטור ממס רווח הון בעת משיכת הכספים כדין:

2011: 18,854.4 ש"ח (1,571.2 ש"ח * 12)
2012: 18,854.4 ש"ח
2013: 18,854.4 ש"ח
2014: 18,854.4 ש"ח
2015: 18,854.4 ש"ח
2016: 18,854.4 ש"ח
2017: 18,854.4 ש"ח
2018: 18,854.4 ש"ח
2019: 18,854.4 ש"ח
2020: 18,854.4 ש"ח
2021: 18,854.4 ש"ח
2022: 18,854.4 ש"ח
2023: 18,854.4 ש"ח
2024: 18,854.4 ש"ח
2025: 18,854.4 ש"ח

אינפלציה מצטברת מ-2011 ועד היום (למ"ס): 25.63%

בכל שנה מדברים על גזירה חדשה נגד קרנות ההשתלמות, בפועל תקרת ההפקדה מוקפאת כבר שנים ארוכות, וכך האוצר שוחק את הערך הריאלי של הפטור מבלי שאיש מבחין בכך.

בסוף זה יהיה כסף כל כך קטן במונחים של כוח קנייה שלאף אחד לא יהיה איכפת יותר.

אגב, מעניין לציין שהתקרה לא הוקפאה לעצמאים (היא עומדת על 20,520 ש"ח היום). אולי לא רצו להתעסק איתם בחזית הזו.

זה יותר מדוייק