התייעצות האם מה שתמיד אמרו שבמקום שאבא אחד יקנה 10 דירות עדיף שכל זוג יקנה את הדירה של עצמו ,האם עכשיו זה אכן קורה?

לדעתי אין כל כך הבדל בין ציבורים בנושא של לתת דירה רק פשוט בדרך כלל יש ציבור שיעשה משהוא ואחר כך הציבור השני יעשה את זה.
לדוג' טאבו משותף בהתחלה רק חסידים עשו את זה היום יש הרבה ליטאים ועוד שגם עושים את זה .
לכן זה שרוב בחסידים היום לא כל כך נותנים דירות לילדיהם ,יש הרבה סיכוים שתוך כמה שנים גם הליטאים יעשו את אותו הדבר.
זה לא שאנשים רוצים לקנות טאבו משותף אלא פשוט אין להם ברירה, לכן זה לא שאנשים לא רוצים לתת דירות אלא פשוט אין להם ברירה.
נכון המצב של הליטאים הוא מעט יותר טוב בנתינת דירות לילדים בגלל מודעות גבוהה ואין להם אופציה אחרת.
אבל אין ספק שהמצב אנוש עד גוסס, לאט לאט יש יותר כאלו שאין להם לתת פשוט אין להם.
במיוחד שזוגות לוקחים היום משכנתאות גבוהות ובקושי גומרים את החודש איך יוכלו לתת לילדיהם.
 
נערך לאחרונה ב:
לדעתי אין כל כך הבדל בין ציבורים בנושא של לתת דירה רק פשוט בדרך כלל יש ציבור שיעשה משהוא ואחר כך הציבור השני יעשה את זה.
לדוג' טאבו משותף בהתחלה רק חסידים עשו את זה היום יש הרבה ליטאים ועוד שגם עושים את זה .
לכן זה שרוב בחסידים היום לא כל כך נותנים דירות לילדיהם ,יש הרבה סיכוים שתוך כמה שנים גם הליטאים יעשו את אותו הדבר.
זה לא שאנשים רוצים לקנות טאבו משותף אלא פשוט אין להם ברירה, לכן זה לא שאנשים לא רוצים לתת דירות אלא פשוט אין להם ברירה.
נכון המצב של הליטאים הוא מעט יותר טוב בנתינת דירות לילדים בגלל מודעות גבוהה ואין להם אופציה אחרת.
אבל אין ספק שהמצב אנוש עד גוסס, לאט לאט יש יותר כאלו שאין להם לתת פשוט אין להם.
במיוחד שזוגות לוקחים היום משכנתאות גבוהות ובקושי גומרים את החודש איך יוכלו לתת לילדיהם.
ההבדל הגדול הוא הסיבות שבגללן ההורים עוזרים לילדים
החסידים רוצים כהורים אוהבים לעזור לילדים בתחילת החיים ונותנים כמה שיכולים
אצל הליטאים מעבר להענקה טבעית לילדים יש גם את הנקודה ששואפים שהבעל ישב וילמד כל חייו ולכן מורידים לו חלק גדול מהעול של רכישת דירה

כיום המצב שעדיין עוזרים עם דירה, אבל היא תהיה פריפריה או מתחרד במרכז
(ככה ספציפית אצלנו במשפחה עם אח/ות וגיס/ות בשידוכים וכאלו שהתחתנו בשנה האחרונה)
מה יהיה עוד כמה שנים כשגם 500K לא יעזרו? מעניין באמת.
בכל מקרה נקודת המוצא היא לעזור לחתן הצעיר להיות שקוע בלימוד ולא להצטרך לצאת לעבוד
ולכן בכל מצב זה מה שההורים יעזרו לו לעשות.
עד היום בדירה ואולי בעתיד זה יהיה בשוק ההון או תשלום שכירות
 
לדוג' טאבו משותף בהתחלה רק חסידים עשו את זה היום יש הרבה ליטאים ועוד שגם עושים את זה
אגב, החסידים גם גילו את כח המשיכה והמציאו את הגלגל...
 
אני כותבת בתור אישה צעירה שקיבלה מאבא שלה דירה, אבא אברך, שלקח משכנתאות מטורפות שמתכווץ לי הלב כל פעם לחשוב על זה וחלום חיי שהייתי יכולה להקל מעליו את העול הזה, ואחרי מגיעות בנות נוספות ברצף (ליטאים)
האדם הכי ישר בתבל ולא מפספס שקל מההתחיבויות שלו (איזה כואב לדבר על כסף שההורים נותנים כ"התחייבות" זה פשוט שורף תלב , איזה נתינות מטורפות ההורים נותנים ונסתכל על זה כדבר מובן מאליו ועוד אם הם לא מצליחים אז גנבים?!!!)
וששאלתי אותו פעם אבא איך? איך להתחיב כאלו סכומים ואני בוכה לראות איך שזה טורד אותך כי הוא אדם שכולו תורה (עד שהתחתנתי לא ידע למשוך כסף בכספומט. אמיתי)
אבא שלי אמר לי -
יש 2 סוגי השתדלויות היום
או להתחייב ולהאמין בה' שכיוון שכדי לזכות בבעל ת"ח צריך לקחת את העול הכספי המטורף, אז אני יעשה את שלי וה' יעשה את שלו.
או לא להתחייב ולהאמין שלמרות שהיום בחורים טובים דורשים כסף, והרבה, לי אין את היכולת, וה' ישלח לי את הבחור הכי טוב במעט שאני נותן.

אבל בשתיהם צריך אמונה אותו דבר...................
ואמת, שה' יכול הכול !
לדמוע!!
רוצחי נפשות הרפו.
 
אני צופה עכשיו במעמד של עמודי התורה באמת מעמד מרגש במיוחד.
אבל עשיתי חשבון פשוט שיש שם 11000 בחורים ככה אמרו (עדיין לא כולם נמצאים) .
זה אומר בצורה פשוטה שעל כל ראש יש במקום אחר שווער שצריך להתחייב לדירה.
ניסיתי לחשבן בכמה כסף מדובר ניקח 1000000 ש"ח כפול 11.000 .
התפוצץ לי המחשבון כמה זה התשובה לתרגיל 11000 * 1000000 זה שווה 11,000,000,000
טוב לדעת שזה הסכום שהציבור הליטאי הולך להוציא מכיסו על מנת לחתן שם את כולם.
 
לסיכום: חוץ מלהתבכיין\להאשים לא נראה שמישו כאן הפנים את האבסורד החולני הזה שאבא צריך להיות עני ולהזדקק לצדקה בשביל לחתן את הבן\בת שלו. האשכול הזה לא מכבד קדימה לסגור אותו ולחפש נושא אחר בעייתי בציבור החרדי
 
אני צופה עכשיו במעמד של עמודי התורה באמת מעמד מרגש במיוחד.
אבל עשיתי חשבון פשוט שיש שם 11000 בחורים ככה אמרו (עדיין לא כולם נמצאים) .
זה אומר בצורה פשוטה שעל כל ראש יש במקום אחר שווער שצריך להתחייב לדירה.
ניסיתי לחשבן בכמה כסף מדובר ניקח 1000000 ש"ח כפול 11.000 .
התפוצץ לי המחשבון כמה זה התשובה לתרגיל 11000 * 1000000 זה שווה 11,000,000,000
טוב לדעת שזה הסכום שהציבור הליטאי הולך להוציא מכיסו על מנת לחתן שם את כולם.
אם מה שמגדיר ליטאי זה השאלה האם 'חמיו התחייב בעבורו לדירה/רוב דירה' אז לפחות חצי מהבחורים שם לא ליטאי :)
 
אי אפשר לשנות את העולם.
מה זאת אומרת אי אפשר
לא שזה ממש אותו דבר אבל אם כל ילד שמתחתן היה לוקח מההורים שלו למשך שנה את כל האוכל שיש להם בבית מלבד לחם ומים לדוגמא גם היתה אומר אי אפשר לשנות את העולם
הרי המצב היום הוא ממש נוראי יש הורים שממש נחלים מחמת ההרגל הזה
שמעתי מכלי ראשון על בחור מישיבה חשובה מאוד שנישא בשעטו"מ וקיבל מהשווער שלו שהיה אברך סכום של למעלה ממליון ש"ח ושוב כשנה פלוס לאחר החתונה השווער שלו קיבל התקף לב אותו חתן לא ידע איפה לקבור את עצמו
ועוד שמעתי מקרובת משפחה שסיפרה לי ששכנה שלה אמרה לה שכבר 10 שנים היא מסתכלת כל בוקר לראות שלא קרה לבעלה כלום ה"י עד שההורים בעצמם מכרו את הדירה שלהם בירושלים ועברו לפרבר בשביל לשלם את חובותיהם
הרי רוב ההורים שמחתנים כיום הם אברכים ולא כמו שהיה בדור לפני שהיה מלא בעלי בתים ואנשים עם כסף וגם שדירות עלו הרבה יותר זול
ולא עוד אלא שרוב ההורים היום האמהות אינן מתכנתות ואינן עובדות עבודות מידי שוות ובנותיהן מכניסות פי כמה מהן
לא יודע מה הפיתרון (כאילו אני יודע מצויין שהצעירים יעברו לפריפריה רחוקה וזולה)
אבל זה ברור מאוד שהמצב הנוכחי הוא ממש לא בכלל "כבד את אביך ואת אמך"
וביותר גם במצב הנוכחי לא יזיק שהילדים יכירו בזה שההורים קורעים את עצמם בשביל כל שקל שנתנו להם ומתבקש שיעריכו את זה מאוד
ולה' הישועה
 
לסיכום: חוץ מלהתבכיין\להאשים לא נראה שמישו כאן הפנים את האבסורד החולני הזה שאבא צריך להיות עני ולהזדקק לצדקה בשביל לחתן את הבן\בת שלו. האשכול הזה לא מכבד קדימה לסגור אותו ולחפש נושא אחר בעייתי בציבור החרדי
זה לא חיסרון ,זה אחד המעלות הגדולות של הציבור החרדי שמאוד אוהבים את ילדיהם ומנסים לתת להם גם את מה שאין להם.
אם אלו הם העברות של הציבור קל וחומר מה זה המצוות.
אבל זה לא אומר כלום על כך שלא צריך לתקן את המצב.
 
מה זאת אומרת אי אפשר
לא שזה ממש אותו דבר אבל אם כל ילד שמתחתן היה לוקח מההורים שלו למשך שנה את כל האוכל שיש להם בבית מלבד לחם ומים לדוגמא גם היתה אומר אי אפשר לשנות את העולם
הרי המצב היום הוא ממש נוראי יש הורים שממש נחלים מחמת ההרגל הזה
שמעתי מכלי ראשון על בחור מישיבה חשובה מאוד שנישא בשעטו"מ וקיבל מהשווער שלו שהיה אברך סכום של למעלה ממליון ש"ח ושוב כשנה פלוס לאחר החתונה השווער שלו קיבל התקף לב אותו חתן לא ידע איפה לקבור את עצמו
ועוד שמעתי מקרובת משפחה שסיפרה לי ששכנה שלה אמרה לה שכבר 10 שנים היא מסתכלת כל בוקר לראות שלא קרה לבעלה כלום ה"י עד שההורים בעצמם מכרו את הדירה שלהם בירושלים ועברו לפרבר בשביל לשלם את חובותיהם
הרי רוב ההורים שמחתנים כיום הם אברכים ולא כמו שהיה בדור לפני שהיה מלא בעלי בתים ואנשים עם כסף וגם שדירות עלו הרבה יותר זול
ולא עוד אלא שרוב ההורים היום האמהות אינן מתכנתות ואינן עובדות עבודות מידי שוות ובנותיהן מכניסות פי כמה מהן
לא יודע מה הפיתרון (כאילו אני יודע מצויין שהצעירים יעברו לפריפריה רחוקה וזולה)
אבל זה ברור מאוד שהמצב הנוכחי הוא ממש לא בכלל "כבד את אביך ואת אמך"
וביותר גם במצב הנוכחי לא יזיק שהילדים יכירו בזה שההורים קורעים את עצמם בשביל כל שקל שנתנו להם ומתבקש שיעריכו את זה מאוד
ולה' הישועה
מעניין
כי אני יודע על הרבה בנות שמרוויחות הרבה פחות מההורים שלהן
(גם בתכנות)
ואצלי בכולל שרוב האברכים כבר מחתנים אפילו לא אחד קיבל התקף לב וכד'
 
ניקח 1000000 ש"ח כפול 11.000 .
התפוצץ לי המחשבון כמה זה התשובה לתרגיל 11000 * 1000000 זה שווה 11,000,000,000
למה מיליון? היום מדובר על חצי ולפעמים קצת פחות - אז מדובר רק על 5,500,000,000
(וגם אם יש כאלה שמקבלים/דורשים מיליון צריך להתייחס לממוצע ולא רק לקצוות)
ועדין באמת סכום מטורף....
אבל בסוף זה לא הולך להימורים ולא לפח אלא ליהודי אחר :)
 
נערך לאחרונה ב:
מעניין
כי אני יודע על הרבה בנות שמרוויחות הרבה פחות מההורים שלהן
(גם בתכנות)
ואצלי בכולל שרוב האברכים כבר מחתנים אפילו לא אחד קיבל התקף לב וכד'
יתכן שמי שמתחילה לעבוד מקבלת שכר מועט בתכנות אבל בתוך מספר שנים ולא הרבה השכר מגיע לסכומים גדולים ממש
ואצלי בכולל שרוב האברכים כבר מחתנים אפילו לא אחד קיבל התקף לב וכד'
ברור
הבתי דוגמא קיצונית
ומן הסתם בתור אחד שלומד עם אברכים שמחתנים אתה רואה את הלחץ שלהם עוד יותר ממני
 
אבא שלי אמר לי -
יש 2 סוגי השתדלויות היום
או להתחייב ולהאמין בה' שכיוון שכדי לזכות בבעל ת"ח צריך לקחת את העול הכספי המטורף, אז אני יעשה את שלי וה' יעשה את שלו.
או לא להתחייב ולהאמין שלמרות שהיום בחורים טובים דורשים כסף, והרבה, לי אין את היכולת, וה' ישלח לי את הבחור הכי טוב במעט שאני נותן.

אבל בשתיהם צריך אמונה אותו דבר...................
ואמת, שה' יכול הכול !
ולמה הוא בחר דווקא בהשתדלות הראשונה למרות שהשנייה הרבה יותר בריאה והגיונית?
 
ולמה הוא בחר דווקא בהשתדלות הראשונה למרות שהשנייה הרבה יותר בריאה והגיונית?
מי החליט מה בריא והגיוני יותר? אתה?
אני יכולה להעיד שמהאמונה שלו בה' יש לו שלווה שאני מאחלת לך !!
אני יכולה בהחלט להגיד שההכנסה מהשכירות של הדירה שהוא נתן לנו, עוזרת לבעלי ללמוד יותר בשלווה

עם כל מה שאני חושבת ומייחלת שהמצב ישתנה
ואת כל החסכונות שאני חוסכת לחתן את בנותיי, אעביר לו ....
 
מי החליט מה בריא והגיוני יותר? אתה?
אני יכולה להעיד שמהאמונה שלו בה' יש לו שלווה שאני מאחלת לך !!
אני יכולה בהחלט להגיד שההכנסה מהשכירות של הדירה שהוא נתן לנו, עוזרת לבעלי ללמוד יותר בשלווה

עם כל מה שאני חושבת ומייחלת שהמצב ישתנה
ואת כל החסכונות שאני חוסכת לחתן את בנותיי, אעביר לו ....
לא,
הכוונה שלה הייתה לשאול.
אם אמרת שיש 2 סוגי דרכים.
למה לא האמנת שגם אם תשלמי פחות השידוך שלך יגיע?
למה הלכתם על הדרך של א'?

ז"א, כשהשדכנית שאלה.
אמרתם סכום כלשהו.
ולפי זה ידעה להתאים.

אם אבא שלך הביא לך דירה משמע אמר סכום גבוה.
אז למה הוא לא אמר סכום נמוך ובטח בה'?
 
לא,
הכוונה שלה הייתה לשאול.
אם אמרת שיש 2 סוגי דרכים.
למה לא האמנת שגם אם תשלמי פחות השידוך שלך יגיע?
למה הלכתם על הדרך של א'?

ז"א, כשהשדכנית שאלה.
אמרתם סכום כלשהו.
ולפי זה ידעה להתאים.

אם אבא שלך הביא לך דירה משמע אמר סכום גבוה.
אז למה הוא לא אמר סכום נמוך ובטח בה'?
מה קשורה האמונה שלי?
הוא לא שאל אותי מה אני מעדיפה...

הוא החליט מה הדרך שלו לבדו, הוא ילד גדול:)
והוא האמין בה' לא פחות מהאמונה של מי שנותן סכום נמוך....

הוא חשב שנכון יותר לתת לילד את הבסיס לחיים, מן הסתם, אבל לא נכנסתי לשיקולים שלו.

את השאלה אפשר גם לשאול הפוך:
למה הוא לא אמר סכום גבוה ובטח בה'?

בדיוק מה שבאתי להדגיש ... שצריך ביטחון ואמונה בכל מסלול שנבחר...
וכל אחד ישאל את רבותיו מה הנכון, הכדאי הראוי והמדויק לו.
 
מה קשורה האמונה שלי?
הוא לא שאל אותי מה אני מעדיפה...

הוא החליט מה הדרך שלו לבדו, הוא ילד גדול:)
והוא האמין בה' לא פחות מהאמונה של מי שנותן סכום נמוך....
הוא חשב שנכון יותר לתת לילד את הבסיס לחיים, מן הסתם, אבל לא נכנסתי לשיקולים שלו.
אבל על זה נסוב כל האשכול...
 
אז סליחה אם כתבתי משהו לא לגמרי קשור, היה נראה לי משפט נותן כוח.
משהו שאותי בכל אופן חיזק
אולי נכון יותר לכתוב את זה בפורום אחר
באשכול פה מתאימים רק סיפורים על אבות שקיבלו התקף לב מרוב חובות
ובחורים סחטניים שדורשים את פת לחמו של השווער ורוקדים על הדם באכזריות
לא מתאים פה לכתוב על אבא שבוחר להאמין שמי שהביא לו בת יביא לו כסף לחתן אותה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה