חומרים איזה בלוק מומלץ לבידוד מרעשים?

[ישעיהו כהן]

אשמח מאוד לעזרה,
אנחנו רוצים לבנות חדר להשכרה בחצר שלנו. ונדרש לנו בידוד קולי חזק בין החצר לחדר.
המליצו לנו על בלוק שחור (עובי 20) במילוי בטון. אבל הבעיה שזה לא מבודד כ"כ בידוד תרמי.
האם יש פתרון לזה?
(החצר לא מאוד חמה, היא מקורה בחלקה. לכן אולי בכל זאת אפשר בלוק שחור ממולא בבטון? או שיש פתרון אחר?)
והאם אפשר להשתמש ביריעה לבידוד מרעשים?

 

[eco care]

מה יעזור לך היריעה לבידוד רעשים?
תקרא את מה שכתבתי על הכפלת המסה.
אם תיקח קיר בטון שנותן לך כ54 דציבל הנחתה, ותבנה לידו עוד קיר בטון צמוד תקבל תוספת הנחתה של 6 דציבל.
אז מה יעזור לך יריעה.
אם תרצה שיפור אקוסטי עם יריעה, צריך לתכנן לך קיר מנותק מעבר לבטון\בלוק.

 

[ישעיהו כהן]

בחיפוש באינטרנט ראיתי שיש "בלוק איטונג אסקוטי" שמבודד גם תרמי וגם בידוד קולי. אבל הקבלן שלי אומר שלא נוח לו לעבוד עם זה. האם מישהו מתמצא בזה ?
(אני גר במודיעין עילית, אולי יש שם קבלנים אחרים שעובדים עם הבלוק הזה).
וכן אשמח לשמוע גם פתרון אחר, או מידע נוסף.

 

[זיידלה]

הייתי מנסה לשאול בפורום אקוסטיקה

 

[eco care]

הייתי מנסה לשאול בפורום אקוסטיקה

איפה נמצא הפורום הזה?
אני יועץ אקוסטי.

 

[ישעיהו כהן]

תקרא את מה שכתבתי על הכפלת המסה.

היכן כתבת?

 

[זיידלה]

איפה נמצא הפורום הזה?
אני יועץ אקוסטי.

לא בפרוג
יש כל מיני
תעשה גוגל
למשל זה

https://www.archijob.co.il/archijob_forums/forum_index.asp?fnumber=26

 

[eco care]

היכן כתבת?

כאן

 

[ישעיהו כהן]

אשמח לעוד תגובות על מה ששאלתי בתחילת האשכול

 

[ישעיהו כהן]

אני מעתיק מבינה מלאכותית (ולפי זה אולי כדאי בלוק שחור בעובי 20 ללא מילוי)
-------------------------------------------

רמות רעש מקוריות:​

סוג קול	עוצמה מקורית
לחישה	40 dB
שיחה רגילה	60 dB
דיבור בקול רם	70 dB
צעקה/ריב	80 dB

רעש רקע בבית שקט: 30-35 dB

---

הטבלה המלאה:​

סוג קיר	בידוד	לחישה (40 dB)	שיחה רגילה (60 dB)	דיבור חזק (70 dB)	צעקה (80 dB)
פומיס 10	30 dB	10 dB = לא ישמעו	30 dB = מלמולים ברורים ✓	40 dB = ישמעו די טוב ✓✓	50 dB = ישמעו ברור מאוד! ✓✓✓
פומיס 20	37 dB	3 dB = לא ישמעו	23 dB = מלמולים קלים ✓	33 dB = ישמעו בינוני ✓✓	43 dB = ישמעו ברור ✓✓✓
בלוק שחור 10	40 dB	0 dB = לא ישמעו	20 dB = בקושי ישמעו	30 dB = מלמולים קלים ✓	40 dB = ישמעו די טוב ✓✓
בלוק שחור 20	44 dB	0 dB = לא ישמעו	16 dB = כמעט לא ישמעו	26 dB = בקושי ישמעו	36 dB = מלמולים קלים ✓
בלוק שחור 20 ממולא	54 dB	0 dB = לא ישמעו	6 dB = לא ישמעו!	16 dB = כמעט לא ישמעו	26 dB = בקושי ישמעו

---

הסבר התוצאות:​

מדד הבנה:​

רמת dB שנשמעת	מה זה אומר?
0-10 dB	לא ישמעו כלום
10-20 dB	בקושי ישמעו (צריך להקשיב)
20-30 dB	מלמולים/רעש רקע (ישמעו שמשהו קורה)
30-40 dB	די ברור (ישמעו מה קורה)
40+ dB	ברור מאוד (יבינו כמעט הכל)

---

סיכום מעשי - מה כל קיר מאפשר:​

פומיס 10 ס"מ: ​

• ✗ שיחות רגילות נשמעות כמלמולים ברורים
• ✗ דיבור חזק נשמע די טוב
• ✗ אין פרטיות!

פומיס 20 ס"מ: ​

• ✓ שיחות רגילות - רק מלמולים קלים
• ✗ דיבור חזק עדיין נשמע
• פרטיות חלקית

בלוק שחור 10 ס"מ: ✓​

• ✓ שיחות רגילות בקושי נשמעות
• ✓ צריך לדבר חזק כדי שישמעו
• ✓ פרטיות סבירה

בלוק שחור 20 ס"מ: ✓✓​

• ✓✓ שיחות רגילות כמעט לא נשמעות
• ✓ רק צעקות נשמעות קצת
• ✓✓ פרטיות טובה

בלוק שחור 20 ס"מ ממולא: ​

• ✓✓✓ גם דיבור חזק כמעט לא נשמע!
• ✓✓✓ רק צעקות חזקות נשמעות בקושי
• ✓✓✓ פרטיות מלאה!

------------------
עוד מהבינה מלאכותית:

סוג בלוק	בידוד קולי	בידוד תרמי (U-value)	עומד בתקן תרמי?
בלוק שחור 20 חלול	42-46 dB	1.2-1.5
בלוק שחור 20 ממולא בבטון	52-56 dB	2.0-2.5
פומיס 20 חלול	35-40 dB	0.45-0.50	✓
פומיס 20 ממולא בבטון	40-44 dB	1.8-2.2

 

[eco care]

ובכן
הניסוח של הבינה בהחלט יפה ומושקע
אבל יש כאן טעות עקרונית שחשוב להבהיר.


כפי שציינתי במאמרים הקודמים – יש הבדל מהותי בין רעש הולם (כמו דפיקות, קפיצות, או פטיש) לבין רעש נישא באוויר (מדיבור, מוזיקה וכדומה).


לפי התיאור שלך, הקיר גובל בחצר – ושם אכן קיים גם רכיב של רעש הולם. במקרה כזה, אין מנוס מתכנון של קיר מנותק, עם מערכת בולמי זעזועים.
בלוק רגיל, גם אם הוא איכותי, לא ייתן את הבידוד הדרוש לרעידות האלו.


כשאני מתכנן חדרים גובלים לחצר, אני מקפיד על קונסטרוקציה מנותקת, כדי לעצור את מעבר הרעידות כבר במקור. זו הדרך היחידה להשיג תוצאה אפקטיבית באמת.

ecocare-דואגים לשקט שלך

 

[ישעיהו כהן]

ובכן

הניסוח של הבינה בהחלט יפה ומושקע
אבל יש כאן טעות עקרונית שחשוב להבהיר.


כפי שציינתי במאמרים הקודמים – יש הבדל מהותי בין רעש הולם (כמו דפיקות, קפיצות, או פטיש) לבין רעש נישא באוויר (מדיבור, מוזיקה וכדומה).


לפי התיאור שלך, הקיר גובל בחצר – ושם אכן קיים גם רכיב של רעש הולם. במקרה כזה, אין מנוס מתכנון של קיר מנותק, עם מערכת בולמי זעזועים.
בלוק רגיל, גם אם הוא איכותי, לא ייתן את הבידוד הדרוש לרעידות האלו.


כשאני מתכנן חדרים גובלים לחצר, אני מקפיד על קונסטרוקציה מנותקת, כדי לעצור את מעבר הרעידות כבר במקור. זו הדרך היחידה להשיג תוצאה אפקטיבית באמת.

ecocare-דואגים לשקט שלך

זה חצר קטנה, ולא קופצים שם, רק מדברים.
האם בלוק שחור 20 יהיה סביר שלא ישמעו את מה שמדברים? (גם אם מדברים בקול)

 

[eco care]

אם אין שם משחקי כדור, וכדומה,
אז כמו שהבאת מהבינה, הבלוק טוב לתדרים הגבוהים, לא לתדרים הנמוכים,
כנראה שזה יספק אותך...
במידה ולא,
צור קשר, ותמיד ניתן לשפר...
אם תרצה לשפר אוכל להכין לך פרט כיצד לבצע את העבודה שיועיל גם לתדרים הנמוכים, ונוכל לומר להם לילה טוב גם אם יקפצו בחבל...

 

[ישעיהו כהן]

תודה רבה!
אז מה כדאי אם לא יקפצו, בלוק שחור? או בלוק אחר
[הייתי יוצר איתך קשר, אבל אינני יכול לשלוח הודעה פרטית]

 

[eco care]

שלח מייל לכתובת
ecosticare
תצרף תמונה של המקום, מידות אורך רוחב גובה

 

[eco care]

האם החדר בנוי או שאתם עומדים לבנות?
סוג תקרה?
האם יהיו חלונות פתוחים לחצר?
דלת פתוחה לחצר?
שלח לי סקיצה מסודרת של החדר כולל מיקום החצר,
ותקבל פיתרון אקוסטי מקצועי...

 

[להודות ולהלל!]

תעשו בלוק ממולא בטון ע"ז חיפוי אבן ורנדופן

 

[רק שאלתי]

מניסיוני בלוק 7 ס"מ למרוח עליו גלנץ צמר סלעים 5 ס"מ יריעת פלציב ועוד קיר של בלוק 7
שילוב שמביא בידוד רעשים מוחלט

 

[eco care]

מניסיוני בלוק 7 ס"מ למרוח עליו גלנץ צמר סלעים 5 ס"מ יריעת פלציב ועוד קיר של בלוק 7
שילוב שמביא בידוד רעשים מוחלט

תוכל בבקשה לשתף אותי מנסיונך, כי בתור יועץ אקוסטי שיש לי לא מעט ידע, אשמח שתלמד אותי ולשמוע ממך מה זה בידוד רעשים מוחלט,
באיזה תדר אתה מתכוון, וכמה הנחתה אקוסטית, האם גם לרעש הולם, או גם לרעש נישא