מידע שימושי לאן הולך הכסף שלי??? מחאת העצמאיים החרדים

[יצאתי להפוגה]

לא נעים לי להרוס לך את חגיגת הכעס אבל את מקבלת מביטוח לאומי יותר ממה שאת משלמת לו!
כתבת שאת "אמא לשבט של לומדי תורה", ז"א שהיית בחל"ד מספר לא מבוטל של חודשיים+ קצבות ילדים על כל השבט.
תשבי עם הנתונים האישיים שלך ותחשבני [לפני שאת או מישהו אחר בפרום יוצא עלי בעצבים ]ותופתעי מאוד...

אני באותו מצב שלך וזה לא קל אבל נתונים זה משהו קשיח מידי, א"א לכעוס בלי לדעת על מה בעצם כועסים.

ממש לא, גם אם הייתי בחל''ד 10 פעמים, עדיין בטווח של עובדת 45 שנים, אני משלמת יותר מאשר מקבלת

בעצמאים ברוב המקרים משלמים יותר מאשר מקבלים.
נניח על 12000 בחודש תשלם 650 K [סה''כ בשנות העבודה] ותקבל בסביבות 420 K [חמש לידות פלוס קצבאות ילדים]

אתם בכלל יודעים מה אתם מקבלים מהביטוח הלאומי?

את לא מרגישה טוב? הולכת לרופא "בחינם", כן? אבל מישהו משלם על זה!
יש טיפולי שיניים חינם לילדים? על חשבון מי זה?
יש טר"ם פתוח 24/7? מישהו משלם!
הילד חולה? אנטיביוטיקה ב-20 ש"ח?
בדיקות דם, משטח גרון? לא עולה לך כלום!
אבל זה לא באמת "חינם". על חשבון מי משלם.
בארה"ב כל זה עולה מאות דולרים. פה יש מערכת ציבורית שעובדת
מישהו שלא משלם ביטוח לאומי, נגיד היה בחו"ל כמה שנים לא זכאי לכל זה.

 

[ניק 88435]

משכורת ממוצעת של אישה חרדית: 9000 ש"ח
ביטוח לאומי מתוך המשכורת: 500 ש"ח
שנות עבודה: 45
ממוצע ילדים לאישה שסיימה ללדת: 6.4
תשלומים לביטוח לאומי בסך הכול: 270 אל"ש
הכנסה מקצבות ילדים:230 אל"ש [זה יותר אבל קשה לחשב]
סה"כ חל"ד:200 אל"ש [גם פה קצת קשה לחשב אבל החמרתי]
סה"כ הכנסות מביטוח לאומי: 430 אל"ש
פער של 160 אל"ש
תוסיפי לזה לידות קופ"ח ניתוחים טיפולי שיניים וקצבאות זקנה ודומיהם

דברנו פה על עצמאיים ולא על שכירה עם משכורת ממוצעת!!!!!

 

[אפאצ'י]

אתם בכלל יודעים מה אתם מקבלים מהביטוח הלאומי?

את לא מרגישה טוב? הולכת לרופא "בחינם", כן? אבל מישהו משלם על זה!
יש טיפולי שיניים חינם לילדים? על חשבון מי זה?
יש טר"ם פתוח 24/7? מישהו משלם!
הילד חולה? אנטיביוטיקה ב-20 ש"ח?
בדיקות דם, משטח גרון? לא עולה לך כלום!
אבל זה לא באמת "חינם". על חשבון מי משלם.
בארה"ב כל זה עולה מאות דולרים. פה יש מערכת ציבורית שעובדת
מישהו שלא משלם ביטוח לאומי, נגיד היה בחו"ל כמה שנים לא זכאי לכל זה.

ו18 אחוז מעמ שאני משלם על כל מוצר
ו10 או 20 או יותר אחוזי מס שאנחנו מפרישים מהשכר
במצטבר הגיוני לומר שהמדינה לוקחת מידי חודש לפחות כ30-40 אחוז מהמשכורת החודשית
וזה מאיפה מכסים את הגירעון של ביטוח לאומי
לא שנור מארצות אחרות

 

[די]

חבר שהיה גר במנצ'סטר אנגליה סיפר שאפשר לגור שם בחינם (הבעל אברך והאישה עקרת בית, יש מימון מהמדינה לדיור אוכל וכו').
מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מדינת רווחה או קפיטליסטית. בארה"ב אנשים חיים הרבה יותר טוב כי יש הרבה פחות בירוקרטיה. בישראל גם אם שני בני הזוג עובדים קשה לחיות. וזה לא קשור להוצאות ביטחון. זה קשור לבזבוזי כסף של המגזר הציבורי (פקידים מיותרים). צריך לעשות כאן קיצוץ אגרסיבי פיטורין של עשרות אלפי עובדי מדינה פנסיות תקציביות וכו' אבל כמובן זה לא יקרה.

 

[shimשימי]

חבר שהיה גר במנצ'סטר אנגליה סיפר שאפשר לגור שם בחינם (הבעל אברך והאישה עקרת בית, יש מימון מהמדינה לדיור אוכל וכו').
מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מדינת רווחה או קפיטליסטית. בארה"ב אנשים חיים הרבה יותר טוב כי יש הרבה פחות בירוקרטיה. בישראל גם אם שני בני הזוג עובדים קשה לחיות. וזה לא קשור להוצאות ביטחון. זה קשור לבזבוזי כסף של המגזר הציבורי (פקידים מיותרים). צריך לעשות כאן קיצוץ אגרסיבי פיטורין של עשרות אלפי עובדי מדינה פנסיות תקציביות וכו' אבל כמובן זה לא יקרה.

אמת.
+זה שהמדינה יקרה במחירי הדיור בערך פי 2 מהממוצע בOECD (שזה אומר שכל אחד שקונה דירה ב2 מיליון שקל
המדינה מיידית מרוויחה מיליון (על פי מה ששמעתי ממספר כלכלנים בעבר למשל זליכה אאל"ט)
וגם כל הריביות של הבנקים שאנשים נקרעים לשלם משכנתא זה עוד כסף שהמדינה בעקיפין ממשיכה להרוויח .....)

 

[שתים]

חבר שהיה גר במנצ'סטר אנגליה סיפר שאפשר לגור שם בחינם (הבעל אברך והאישה עקרת בית, יש מימון מהמדינה לדיור אוכל וכו').

למיטב ידיעתי מקבלים דיור אבל לא אוכל. בריטניה היא באמת מדינת רווחה אמיתית כי היא יציבה מאוד כבר מאות שנים.
ישראל לעומת זאת נלחמת על חייה כל כמה שנים.
שם גם המערכת הרפואית חינמית לגמרי, הNHS, אבל לא כ"כ טובה כמו בארץ.

זה קשור לבזבוזי כסף של המגזר הציבורי (פקידים מיותרים). צריך לעשות כאן קיצוץ אגרסיבי פיטורין של עשרות אלפי עובדי מדינה פנסיות תקציביות וכו' אבל כמובן זה לא יקרה.

נכון מאוד מאוד מאוד. כמות המשרות המיותרות היא עצומה וכל זה על הגב שלנו.

 

[לבבון]

משכורת ממוצעת של אישה חרדית: 9000 ש"ח
ביטוח לאומי מתוך המשכורת: 500 ש"ח
שנות עבודה: 45
ממוצע ילדים לאישה שסיימה ללדת: 6.4
תשלומים לביטוח לאומי בסך הכול: 270 אל"ש
הכנסה מקצבות ילדים:230 אל"ש [זה יותר אבל קשה לחשב]
סה"כ חל"ד:200 אל"ש [גם פה קצת קשה לחשב אבל החמרתי]
סה"כ הכנסות מביטוח לאומי: 430 אל"ש
פער של 160 אל"ש
תוסיפי לזה לידות קופ"ח ניתוחים טיפולי שיניים וקצבאות זקנה ודומיהם

יש לך טעות בסיסית מאד מאד.
אל תסתכל על משפחה.
אלא על כל נפש שמקבלת קצבת ילדים עד גיל 18, כמה היא נותנת למדינה.
משפחה עם ילדה אחת תתן בעתיד למדינה פחות ממשפחה עם 10 בנות למשל.

המדינה מתקצבת ילדים ולימודים בגלל העתיד. [ההכנסות העתידיות]
זה לא נכון לומר שהמשפחה של ההורים מקבלת, אלא כל נפש לחוד.

והמלל בסוף בכלל לא קשור, כי אם ניכנס לפינות, תבדוק כמה עולה בית כלא ופשיעה ומה האחוזים של החרדים בזה וכן תרבות ספורט וכדו'.

 

[רוצה בחיי]

אתם בכלל יודעים מה אתם מקבלים מהביטוח הלאומי?

את לא מרגישה טוב? הולכת לרופא "בחינם", כן? אבל מישהו משלם על זה!
יש טיפולי שיניים חינם לילדים? על חשבון מי זה?
יש טר"ם פתוח 24/7? מישהו משלם!
הילד חולה? אנטיביוטיקה ב-20 ש"ח?
בדיקות דם, משטח גרון? לא עולה לך כלום!
אבל זה לא באמת "חינם". על חשבון מי משלם.
בארה"ב כל זה עולה מאות דולרים. פה יש מערכת ציבורית שעובדת
מישהו שלא משלם ביטוח לאומי, נגיד היה בחו"ל כמה שנים לא זכאי לכל זה.

מה קשר אני משלם כ60 שקל לחודש לקופ'ח

 

[shimשימי]

בכל אופן כל השיח הזה לא רלוונטי כי גם אם נוכיח שהמגזר החרדי נותן פחות ואפילו הרבה פחות
זה לא שולל מהם זכויות דמוקרטיות ואין שום קשר
לכמה כל אחד תורם
זה שיח שלא קשור לדמוקרטייה

 

[shimשימי]

מה קשר אני משלם כ60 שקל לחודש לקופ'ח

אתה יודע כמה עולה ביקור רופא במגזר הפרטי?

 

[עוף החול]

אבל היי, לפחות יש לנו את החוצפה והעזות להתבכיין כשלוקחים לנו חלק קטן מההטבות.

אתה כופר בזה שכל השפע שיש כאן, הוא בזכות לומדי ושומרי התורה?

 

[רוצה בחיי]

אתה יודע כמה עולה ביקור רופא במגזר הפרטי?

כן אבל כמה אתה הולך כל יום

 

[shimשימי]

כן אבל כמה אתה הולך כל יום

עזוב אותך,הקופות גרעוניות אין פה מה להתווכח
אני יכול להוכיח לך בקלי קלות שאתה מרוויח הרבה יותר מהגרושים שאתה משלם

זה בערך כמו לטעון שהארנונה שלך מכסה את העליות של העייריה....

תתמקד בטיעונים החזקים של דירות יוקר מחייה רגולצייה
ופחות בטיעונים של שתי שקל....

 

[שתים]

מה קשר אני משלם כ60 שקל לחודש לקופ'ח

אפשר להיות בקופת חולים בסיסי בלי לשלם שקל. איך זה עובד אז?

 

[ניק 149986]

יש לך טעות בסיסית מאד מאד.
אל תסתכל על משפחה.
אלא על כל נפש שמקבלת קצבת ילדים עד גיל 18, כמה היא נותנת למדינה.
משפחה עם ילדה אחת תתן בעתיד למדינה פחות ממשפחה עם 10 בנות למשל.

המדינה מתקצבת ילדים ולימודים בגלל העתיד. [ההכנסות העתידיות]
זה לא נכון לומר שהמשפחה של ההורים מקבלת, אלא כל נפש לחוד.

החישוב הזה הוא לא נכון אבל אני לא הולך להתווכח על זה.
מה שרציתי להראות [ואולי באמת לא כתבתי את זה באופן ברור] שהיא אפשר להילחם בביטוח לאומי בצורה של הפסקת תשלומים וכדומה כי העובד מקבל יותר ממה שנותן וזה לא משנה כמה הילדים שלו ריוחיים אח"כ.

והמלל בסוף בכלל לא קשור, כי אם ניכנס לפינות, תבדוק כמה עולה בית כלא ופשיעה ומה האחוזים של החרדים בזה וכן תרבות ספורט וכדו'.

יש על הנושאים האלו אין סוף קישקושים ופיטפוטים בפורום הנחמד הזה
אבל כמו שכתבתי לעיל זה לא הנושא

 

[איש המספרים]

חוצפה שכזו.
כותרת היום: המדינה לבג״ץ- תבוטלנה הנחות לומדי תורה בתשלום לביטוח הלאומי!

כעצמאית המשלמת הון מידי חודש לביטוח הלאומי, וגם למע״מ ולמס הכנסה זכותי להיות שותפה בקבלת ההחלטות לאן יילך הכסף שלי.
כאמא לשבט של לומדי תורה, שמסתפק במועט…אינני יכולה לראות את החוצפה וההעוולה הזו ולשתוק!
הייתי רוצה שנתאגד יחד, בעלי עסקים חרדיים. למחמאה נגד הביטוח הלאומי שנהנה יפה מאד מהכסף שלנו!
יש לכם רעיון איך לעשות זאת?
נא העבירו מסר זה לכמה שיותר בעלי עסקים שלא נמצאים כאן.
לי יש רק רעיון שבוער בי.
אולי יקום האדם העצמאי העוצמתי שייקח את זה לפסים מעשיים?

מי איתנו?

כל דבר שיכול לעזור לציבור החרדי
מבורך!!!

צריך להיזהר
לא לאיים ולהודיע למדינה
שלא נשתוק וכו וכו
ובסוף לא לעשות כלום
כמו שהיה עם המעצרים בהתחלה
שאיימו שכל הציבור החרדי ייצא למחות
ולהרעיש עולם ומלאו ובסוף לא עשו כלום
המדינה לומדת מזה
שהציבור החרדי
(בניגוד לשאר הציבורים בארץ)
חלילה
ציבור שלא מוחה
על הדברים הבסיסיים הכי חיונים שלו.
וכביכול מדובר ב "פרייארים"
שניתן לעשות להם מה שרוצים.
(אנחנו כמובן יודעים שזה לא כך
אבל זה הרושם שמתקבל)
כי בכל מדינה דמוקרטית בעולם
מי שלא מוחה
לא שומעים את הכאב שלו.

 

[זיי גיזונט]

היה על הנושא הזה טור חמוד של צ. שפיגלמן לפני חודש בערך כשדיברו על זה שהולכים להעלות את המחירים, מי שיוכל להעלות את זה נודה לו מאוד
בקצרה: הוא עושה כאילו שישבו וחשבו מה יפריע לחרדים חשבו על מעצרים, על המעונות וכו' ובסוף הגיעו לביטוח לאומי שיצטרכו לשלם עוד 90 ש"ח בחודש וחושבים שככה הם יפחידו את הציבור החרדי
והתשובה שלנו צריכה להיות בינתיים (כל עוד שלא מסדרים את עניין הגיוס), שזה לא מזיז לנו כלום ולא יעזור לכם לנסות לגייס אותנו בצורה כזאת

 

[דידקטית]

משכורת ממוצעת של אישה חרדית: 9000 ש"ח
ביטוח לאומי מתוך המשכורת: 500 ש"ח
שנות עבודה: 45
ממוצע ילדים לאישה שסיימה ללדת: 6.4
תשלומים לביטוח לאומי בסך הכול: 270 אל"ש
הכנסה מקצבות ילדים:230 אל"ש [זה יותר אבל קשה לחשב]
סה"כ חל"ד:200 אל"ש [גם פה קצת קשה לחשב אבל החמרתי]
סה"כ הכנסות מביטוח לאומי: 430 אל"ש
פער של 160 אל"ש
תוסיפי לזה לידות קופ"ח ניתוחים טיפולי שיניים וקצבאות זקנה ודומיהם

לעצמאית זה לגמרי לא נכון.
הביטוח הלאומי לעצמאית הרבה יותר גבוה.
העבודה בזמן הריון ללא גיבוי וכן ההכנה לחל"ד שאסור לעבוד בו מורכבים מאוד וגורמים להפחתת הכנסות או לנזקים בהכנסה אחרי הלידה ולאי סגירת עסקאות.
כלומר - כ30% מהכסף שמתבזבז לעצמאית בתקופה הזו הוא תוצאה של הגישה כלפי חל"ד עצמאית.
(דוגמא כואבת: צורת החישוב של חל"ד והשלמות סכומים רק כשהילד בן שנתיים)

עצמאית לא מבוטחת במקרה אבטלה, מחלה, פנסיה ועוד.
הזכויות כמעט ולא קיימות.

החישוב נראה יפה, אבל לא עובד בכלל לעצמאית.

ולא כתבתי מילה על עוסק מורשה, ועל כמויות הכסף שאותה עצמאית תשלם בלי שום גיבוי או זכויות בשכר דומה של שכיר.

 

[מככבת]

אבל היי, לפחות יש לנו את החוצפה והעזות להתבכיין כשלוקחים לנו חלק קטן מההטבות.

אתה בעצם טוען שמדינת ישראל זה פשוט ארגון חסד שברוב טובו, וברוב רחמיו
ובפרט על ציבור לומדי התורה, שמשתכרים הרבה פחות מכל שכיר ממוצע
החליט להעלות להם את התשלום.
ובאותם רחמים גדולים, הפסיק לסבסד להם מעונות
ובאותה גמילות חסדים נדירה החליטה להחרים את התקציבים לישיבות ולכוללים
ובאותה אצילות נעלה החליטה על צו מאסר על בחורי הישיבות ואברכי חמד
ובאותה מידה מופלאה מתכננת לבטל סיוע בשכר דירה ודירה בהנחה
ובאותה נתינה חסרת תקדים היא מתכננת לבטל הנחות בארנונה.

עד מתי הציבור החרדי ימשיך להאמין בדבר הזה "מדינת-ישראל"
צריך להגיע לטלאי הצהוב?
סליחה על הבוטות,
אבל החוקים פה עוד מעט מתקרבים למה שהיה לפני פרוץ השואה.

 

[פופיט2]

בוויליאמסבורג ובורו פארק העירוניים ניתן להסתובב חופשי בלילה

אני עדיין לא יצאתי מהולילנד, ב"ה, אבל הייתי חברותא של כמה חוצניקים, א' מוו''ג אמר לי שהגיע פה בארץ, היה אצלו חידוש שאפשר להסתובב רגיל בלילה אחרי 10,
והשני מב"פ אמר לי שמהערב עד הבוקר נשים אינן מסתובבות לבד בלילה