מידע שימושי לאן הולך הכסף שלי??? מחאת העצמאיים החרדים

[ARD]

אז אם הבן שלכם פעם בחודש עוזר קצת אצל סבא וסבתא שלו בתיקונים - אז הוא בעצם פטור מתשלום ביטוח לאומי.

אי אפשר לעשות את זה עם קרובי משפחה
אבל בהחלט חברים יכולים לעשות מעגלים כאלה

 

[יצאתי להפוגה]

מה קשר אני משלם כ60 שקל לחודש לקופ'ח

לביטוח פרטי
כמו החלמה אחרי לידה/ניתוח
טיפול רגשי לילדים
לא קשור לרפואה בסיסית

 

[נר לאחד]

אכן

חוצפה שכזו.
כותרת היום: המדינה לבג״ץ- תבוטלנה הנחות לומדי תורה בתשלום לביטוח הלאומי!

כעצמאית המשלמת הון מידי חודש לביטוח הלאומי, וגם למע״מ ולמס הכנסה זכותי להיות שותפה בקבלת ההחלטות לאן יילך הכסף שלי.
כאמא לשבט של לומדי תורה, שמסתפק במועט…אינני יכולה לראות את החוצפה וההעוולה הזו ולשתוק!
הייתי רוצה שנתאגד יחד, בעלי עסקים חרדיים. למחמאה נגד הביטוח הלאומי שנהנה יפה מאד מהכסף שלנו!
יש לכם רעיון איך לעשות זאת?
נא העבירו מסר זה לכמה שיותר בעלי עסקים שלא נמצאים כאן.
לי יש רק רעיון שבוער בי.
אולי יקום האדם העצמאי העוצמתי שייקח את זה לפסים מעשיים?

מי איתנו?

אכן זכותך באמצעות נבחרי הציבור. זו השיטה.
וכי תאמרי זה לא אנחנו זו היועמש"ית ובג"צ?
נשיב לך - מדוע נציגייך לא דאגו מראש "לטפל בבגצ" כזה היה אפשרי?!
אני זוכר עוד איזה ח"כ חרדי מפורסם שנפגש עם דורית בייניש

 

[נר לאחד]

חוצפה שכזו.
כותרת היום: המדינה לבג״ץ- תבוטלנה הנחות לומדי תורה בתשלום לביטוח הלאומי!

כעצמאית המשלמת הון מידי חודש לביטוח הלאומי, וגם למע״מ ולמס הכנסה זכותי להיות שותפה בקבלת ההחלטות לאן יילך הכסף שלי.
כאמא לשבט של לומדי תורה, שמסתפק במועט…אינני יכולה לראות את החוצפה וההעוולה הזו ולשתוק!
הייתי רוצה שנתאגד יחד, בעלי עסקים חרדיים. למחמאה נגד הביטוח הלאומי שנהנה יפה מאד מהכסף שלנו!
יש לכם רעיון איך לעשות זאת?
נא העבירו מסר זה לכמה שיותר בעלי עסקים שלא נמצאים כאן.
לי יש רק רעיון שבוער בי.
אולי יקום האדם העצמאי העוצמתי שייקח את זה לפסים מעשיים?

מי איתנו?

זה בדיוק מה שטוענים חילונים שמשלמים ים של מיסים (3 העשירונים העליונים) והם רוצים להחליט מה עושים עם הכסף שלהם

 

[עזרה ברפואה]

לא נעים לי להרוס לך את חגיגת הכעס אבל את מקבלת מביטוח לאומי יותר ממה שאת משלמת לו!
כתבת שאת "אמא לשבט של לומדי תורה", ז"א שהיית בחל"ד מספר לא מבוטל של חודשיים+ קצבות ילדים על כל השבט.
תשבי עם הנתונים האישיים שלך ותחשבני [לפני שאת או מישהו אחר בפרום יוצא עלי בעצבים ]ותופתעי מאוד...

אני באותו מצב שלך וזה לא קל אבל נתונים זה משהו קשיח מידי, א"א לכעוס בלי לדעת על מה בעצם כועסים.

כל אד שנולד בישראל בהתחלה זה נטל
אבל לבסוף כל אחד כשגודל עובד ומכניס כסף למדינה וזה אומר שזה השקעה ולא הוצאה
ומה שנותנים זה רווח נקי למדינה
והתמיכה בילדים זה השקעה
חוץ מזה על כל מוצר שקונים לילדים זה מכניס כסף דרך מע''מ של המוצרים



זה נראה שלבסוף אחרי כל המהפכה החילונים חיים על חשבון החרדים חהחהחהחהחה

 

[איש מזל]

וואי וואי הדיון גלש לגמרי מהפסים
האשכול נפתח בשביל למחות על מה שקורה עכשיו
כל מגזר בעולם שלוקחים לו משהו מיד עושה בלגן ומאיים ומדינה צריכה לשעות חישוב האם זה שווה לה
[ע"ע מה שהמשטרה הרגילה עכשיו בגלל המחאות לא עוצרת עריקים]
@#מולטי# פתחה את האשכול בשביל המחאה הזו
ואני מצטרף בכל לב
זה תפקידנו כאזרחים לעשות מחאות
ויפה דימו את התקציב לשמיכה שלא מספיקה שכ"א מושך לכיוונו
הרי אם הערבים היו שותקים אם היו מקצצים להם קצת היו הרי מקצצים להם לגמרי
וכן הדרוזים
וכן האתיופים
וכן הפקידים וכן הלאה...
כ"א מושך לכיוונו ולכן אנחנו צריכים לעשות מחאה אדירה
וכל הנושא של האשכול מי מקבל לעומת נותן הוא לא רלווטני כלל וכלל
כי בדמוקרטיה יש יסוד אחד מרכזי
--אין חישוב פרטני כמה אני משלם כמה אני מקבל (הרי הילד הנכה ל"ע מקבל פי כמה וכמה ולמה? משום שרוב המשלמים החליטו שהם רוצים את זה)
אלא אתה כיחיד צריך לדאוג לשלם פחות ומה שיותר לקבל
וכמובן מי שהוא ישר אז הוא לא מנסה לעשות עוול
אבל ופה האבל הגדול אני אוחז באידיאולוגיה שצריך לתקצב את לומדי התורה הרבה יותר אלא שאני לא יכול כי אני בגלות והם יותר חזקים ממני
אז במסגרת החוק אני מנסה לשנות אותו ככה שיתאים לי לפי ההשקפה שלי
וזה משחק שהחילונים (וכל המגזרים כולל הדת"ל) משחקים אותו לא פחות טוב מאיתנו (ע"ע המחאות של קפלן שהיו ממש אפקטיבים)
ולכן חובה גמורה לכל מי שמקשיב להשקפת החזו"א שהמדינה זה כמו שודד שצריך להציל מידיו כמה שיותר לעשות ככל הניתן בשביל למשוך את השמיכה אלינו
ועכשיו אנו רוצים לשמוע את התכנית ???

 

[עזרה ברפואה]

הצעת התקציב לחישוב מגבלת ההוצאה לשנת 2025 לפי סעיפי תקציב (מיליוני ש"ח)​

סעיף תקציבי	תקציב (מיליוני ש"ח)
01 - נשיא המדינה ולשכתו	83
02 - הכנסת	1,015
04 - משרד ראש הממשלה	3,747
05 - משרד האוצר	4,462
06 - משרד הפנים	421
07 - המשרד לביטחון הפנים	25,155
08 - משרד המשפטים	4,828
09 - משרד החוץ	2,051
10 - מטה לביטחון לאומי	58
11 - מבקר המדינה	430
12 - גמלאות ופיצויים	24,836
13 - הוצאות שונות	4,763
14 - בחירות ומימון מפלגות	240
15 - משרד הביטחון	107,827
16 - הוצאות חירום אזרחיות	552
17 - תאום הפעולות בשטחים	131
18 - הרשויות המקומיות	6,688
19 - מדע, תרבות וספורט	2,794
20 - משרד החינוך	89,746
21 - ההשכלה הגבוהה	14,266
22 - המשרד לשירותי דת	749
23 - משרד הרווחה	12,203
24 - משרד הבריאות	59,148
25 - הרשות לניצולי השואה	5,121
26 - המשרד להגנת הסביבה	367
27 - הקצבות לביטוח לאומי	61,035
29 - משרד הבינוי והשיכון	336
30 - משרד העלייה והקליטה	1,618
31 - הוצאות ביטחוניות שונות	17,912
33 - משרד החקלאות	1,859
34 - משרד האנרגיה	541
35 - הועדה לאנרגיה אטומית	148
36 - תעסוקה	4,551
37 - משרד התיירות	172
38 - כלכלה ותעשייה	4,591
39 - משרד התקשורת	86
40 - משרד התחבורה	618
41 - רשות ממשלתית למים וביוב	108
42 - מענקי בינוי ושיכון	3,429
43 - המרכז למיפוי ישראל	115
45 - תשלום ריבית ועמלות	56,200
46 - חוק חיילים משוחררים	2,778
47 - רזרבה כללית	10,000
51 - דיור ממשלתי	2,508
52 - המשטרה ובתי הסוהר	656
54 - רשויות פיקוח	8,720
60 - חינוך	2,379
67 - בריאות	949
68 - רשות האוכלוסין	870
70 - שיכון	3,143
73 - מפעלי מים	700
76 - תעשייה	301
78 - תיירות	523
79 - תחבורה	37,490
83 - הוצאות פיתוח אחרות	4,114
84 - תשלום חובות	19,450
סך התקציב	619,580

 

[ניק 149986]

הצעת התקציב לחישוב מגבלת ההוצאה לשנת 2025 לפי סעיפי תקציב (מיליוני ש"ח)​

סעיף תקציבי	תקציב (מיליוני ש"ח)
01 - נשיא המדינה ולשכתו	83
02 - הכנסת	1,015
04 - משרד ראש הממשלה	3,747
05 - משרד האוצר	4,462
06 - משרד הפנים	421
07 - המשרד לביטחון הפנים	25,155
08 - משרד המשפטים	4,828
09 - משרד החוץ	2,051
10 - מטה לביטחון לאומי	58
11 - מבקר המדינה	430
12 - גמלאות ופיצויים	24,836
13 - הוצאות שונות	4,763
14 - בחירות ומימון מפלגות	240
15 - משרד הביטחון	107,827
16 - הוצאות חירום אזרחיות	552
17 - תאום הפעולות בשטחים	131
18 - הרשויות המקומיות	6,688
19 - מדע, תרבות וספורט	2,794
20 - משרד החינוך	89,746
21 - ההשכלה הגבוהה	14,266
22 - המשרד לשירותי דת	749
23 - משרד הרווחה	12,203
24 - משרד הבריאות	59,148
25 - הרשות לניצולי השואה	5,121
26 - המשרד להגנת הסביבה	367
27 - הקצבות לביטוח לאומי	61,035
29 - משרד הבינוי והשיכון	336
30 - משרד העלייה והקליטה	1,618
31 - הוצאות ביטחוניות שונות	17,912
33 - משרד החקלאות	1,859
34 - משרד האנרגיה	541
35 - הועדה לאנרגיה אטומית	148
36 - תעסוקה	4,551
37 - משרד התיירות	172
38 - כלכלה ותעשייה	4,591
39 - משרד התקשורת	86
40 - משרד התחבורה	618
41 - רשות ממשלתית למים וביוב	108
42 - מענקי בינוי ושיכון	3,429
43 - המרכז למיפוי ישראל	115
45 - תשלום ריבית ועמלות	56,200
46 - חוק חיילים משוחררים	2,778
47 - רזרבה כללית	10,000
51 - דיור ממשלתי	2,508
52 - המשטרה ובתי הסוהר	656
54 - רשויות פיקוח	8,720
60 - חינוך	2,379
67 - בריאות	949
68 - רשות האוכלוסין	870
70 - שיכון	3,143
73 - מפעלי מים	700
76 - תעשייה	301
78 - תיירות	523
79 - תחבורה	37,490
83 - הוצאות פיתוח אחרות	4,114
84 - תשלום חובות	19,450
סך התקציב	619,580

זה במיליונים!
61 אלף פעמים מיליון זה 61 מיליארד
צריך לדעת לקרוא תקציב

 

[ניק 149986]

כל אד שנולד בישראל בהתחלה זה נטל
אבל לבסוף כל אחד כשגודל עובד ומכניס כסף למדינה וזה אומר שזה השקעה ולא הוצאה
ומה שנותנים זה רווח נקי למדינה
והתמיכה בילדים זה השקעה
חוץ מזה על כל מוצר שקונים לילדים זה מכניס כסף דרך מע''מ של המוצרים



זה נראה שלבסוף אחרי כל המהפכה החילונים חיים על חשבון החרדים חהחהחהחהחה

הנה ציטוט ממה שכתבתי לפני מספר הודעות
כדאי לקרוא הכול לפני שמגיבים באימוגים כועסים [או שתכתוב בלתק]

החישוב הזה הוא לא נכון אבל אני לא הולך להתווכח על זה.
מה שרציתי להראות [ואולי באמת לא כתבתי את זה באופן ברור] שהיא אפשר להילחם בביטוח לאומי בצורה של הפסקת תשלומים וכדומה כי העובד מקבל יותר ממה שנותן וזה לא משנה כמה הילדים שלו ריוחיים אח"כ.

יש על הנושאים האלו אין סוף קישקושים ופיטפוטים בפורום הנחמד הזה
אבל כמו שכתבתי לעיל זה לא הנושא

 

[כתר מלוכה]

הנה ציטוט ממה שכתבתי לפני מספר הודעות
כדאי לקרוא הכול לפני שמגיבים באימוגים כועסים [או שתכתוב בלתק]

חשוב מאד שכתבת.
אבל הם צודקים לגמרי.
כבר היו ע"ז אין ספור ויכוחים בפורום.
לא אכחיש שהיו שבכל הודעותיהם היה נראה שמעוניינים לשנות את הציבור החרדי, שסברו כמוך, אבל הם היו מיעוט, ובד"כ עם ניקים כפולים.

 

[ניק 149986]

חשוב מאד שכתבת.
אבל הם צודקים לגמרי.
כבר היו ע"ז אין ספור ויכוחים בפורום.
לא אכחיש שהיו שבכל הודעותיהם היה נראה שמעוניינים לשנות את הציבור החרדי, שסברו כמוך, אבל הם היו מיעוט, ובד"כ עם ניקים כפולים.

יצאת מנקודת הנחה שאני מעוניין לשנות וזה לא נכון.
אני מפסיד מזה בדיוק כמוך וכמו פותחת השירשור.
ואני אחזור שוב על הנקודה הבסיסית בדבריי שאולי לא הובנו:
הרעיון כאן היה [אמנם ברמז] למרד מיסים של עצמאיות חרדיות ועל זה באתי וכתבתי שזה לא יתכן ולא כדאי ולא משתלם, זהו זה!
לא לשנות ולא לריב.

 

[כתר מלוכה]

יצאת מנקודת הנחה שאני מעוניין לשנות וזה לא נכון.
אני מפסיד מזה בדיוק כמוך וכמו פותחת השירשור.
ואני אחזור שוב על הנקודה הבסיסית בדבריי שאולי לא הובנו:
הרעיון כאן היה [אמנם ברמז] למרד מיסים של עצמאיות חרדיות ועל זה באתי וכתבתי שזה לא יתכן ולא כדאי ולא משתלם, זהו זה!
לא לשנות ולא לריב.

למה לא?
אם נצא מנקודת הנחה שדנים על כל נפש בפנ"ע חרדים נותנים יותר ממה שנוטלים.

 

[טורונטיאני]

יצאת מנקודת הנחה שאני מעוניין לשנות וזה לא נכון.
אני מפסיד מזה בדיוק כמוך וכמו פותחת השירשור.
ואני אחזור שוב על הנקודה הבסיסית בדבריי שאולי לא הובנו:
הרעיון כאן היה [אמנם ברמז] למרד מיסים של עצמאיות חרדיות ועל זה באתי וכתבתי שזה לא יתכן ולא כדאי ולא משתלם, זהו זה!
לא לשנות ולא לריב.

אז תציע דרכי מאבק אחרים ואז נאמין שהדברים שנכתבו הם רק בגלל חוסר אפקטיביות ולא בגלל משהו אחר וד"ל

 

[זבדיה]

אי אפשר לעשות את זה עם קרובי משפחה
אבל בהחלט חברים יכולים לעשות מעגלים כאלה

גם לא מעגל.
אם אתה עובד אצל חבר שלך וחבר שלך אצלך זה פיקטיבי.
ובלשוננו "אפוכי מטרתא למה לי"...

 

[&]

את עצמאית?
פשוט מאד מאד
כל בחור /אברך במשפחה שנשללת ממנו ההנחה בביטוח לאומי יתחיל לעבוד אצל אמא / דודה / סבתא / גיסה / שכנה וכד' שעה אחת בשבוע בשכר מינימום (אפשר גם חצי שעה)
לדוג' שהשיחות הנכנסות יהיו מנותבות אליו כשהיא בפגישות
או שהוא ילך להעביר את החומר פעם בחודש לרו"ח
או שיקנה כל יומיים חלב במכולת למשרד
או שיעבור כל ערב כמה דקות על חשבון הבנק ויפיק לה קבלות / חשבוניות
וכל עבודה דומה, כמובן עם רישום של שעות העבודה ואסמכתאות מסודרות
בכל מקרה כולם עריקים ומדובר בשעות בודדות כך שזה לא אמור לפגוע לא בלימוד ולא במצב מול הצבא,
ביטוח לאומי לשכיר חלק עובד + חלק מעסיק זה 7%
וכך יצא שכל הבחורים והאברכים ישלמו 5-20 ש"ח בחודש לביטוח לאומי
זה עוד הרבה פחות ממה ששילמו קודם
ממש לא חושב שזה יעניש את המדינה כי מדובר בסכומים קטנים יחסית
("הפסד" הכנסה למדינה של כ10 מיליון ש"ח לחודש, פרוטות זניחות ביחס לתקציב המדינה)
אבל גם לא חושב שמתפקידנו להעניש מישהו,
כן חושב שאנחנו ברמה האישית כל אחד ואחד לא אמור להפסיד מכך שהוא לומד תורה ולא מתגייס לצה"ל (וגם ככה אנחנו מפסידים פה הרבה מידי לאחרונה)
כמובן שחשוב לעשות הכל בצורה חוקית ומסודרת, המטרה היא למנוע הפסד ולא לגרום הפסד גדול יותר
אבל גם אחרי עלויות של פתיחת תיק ניכויים ועלויות של הפקת תלושים, עדיין יש חיסכון מסוים לכל אברך

 

[מככבת]

סלחי לי גברת, אבל כך בדיוק נראה עיוות מחשבתי נוראי,
זה שיש בציבור שלנו כאלה שבחרו מרצונם לחיות על פת במלח וכו
הם בוחרים לחיות בעניות, המדינה לא חייבת להאכיל אותם, במקרה מדינת ישראל גם נותנת לציבור החרדי תקציבים אדירים.
אז נכון כרגע כנראה באופן זמני יקחו כמה מאותם הטבות שאגב את לא תקבלי בשום מקום אחר בעולם
מכאן ועד להשוואות מקוממות והזויות לנאצים הדרך ארוכה

סליחה, אבל מתגובתך ניכר שאינך בקי בהיסטוריית מדינת ישראל כלל.
עיין ערך עולי תימן, עיין ערך הרצל שמנע להציל אלפי ילדים מציפורני הנאצים.
קצת היסטוריה לפני המענה לא יזיק.

הבחירה האם לחיות בתור אברך או לא,
לגמרי בידיים שלי על כל השלכותיה.
אני לא דורשת מהמדינה ולא מוכנה ח"ו ולא מעוניינת לתת למדינה את הזכות
לממן לי את הזכות הכבירה להיות אשת אברך שתורתו אומנותו.
כנ"ל חינוך הילדים שלי לא ממומן ע"י המדינה (אני שולחת למוסדות פרטיים)
וזה שהמדינה נותנת תקציבים אדירים לחינוך החרדי לא מעניין אותי אבל בכל אופן זה לא מתיר לה לאסור בני ישיבות ואברכי כולל.
מותר לי לדרוש שלא תהיה אפליה מגזרית על פי חוק יסוד בתור היותי אדם, ללא כל קשר לדת.(כבוד האדם וחירותו)

 

[זבדיה]

את עצמאית?
פשוט מאד מאד
כל בחור /אברך במשפחה שנשללת ממנו ההנחה בביטוח לאומי יתחיל לעבוד אצל אמא / דודה / סבתא / גיסה / שכנה וכד' שעה אחת בשבוע בשכר מינימום (אפשר גם חצי שעה)
לדוג' שהשיחות הנכנסות יהיו מנותבות אליו כשהיא בפגישות
או שהוא ילך להעביר את החומר פעם בחודש לרו"ח
או שיקנה כל יומיים חלב במכולת למשרד
או שיעבור כל ערב כמה דקות על חשבון הבנק ויפיק לה קבלות / חשבוניות
וכל עבודה דומה, כמובן עם רישום של שעות העבודה ואסמכתאות מסודרות
בכל מקרה כולם עריקים ומדובר בשעות בודדות כך שזה לא אמור לפגוע לא בלימוד ולא במצב מול הצבא,
ביטוח לאומי לשכיר חלק עובד + חלק מעסיק זה 7%
וכך יצא שכל הבחורים והאברכים ישלמו 5-20 ש"ח בחודש לביטוח לאומי
זה עוד הרבה פחות ממה ששילמו קודם
ממש לא חושב שזה יעניש את המדינה כי מדובר בסכומים קטנים יחסית
("הפסד" הכנסה למדינה של כ10 מיליון ש"ח לחודש, פרוטות זניחות ביחס לתקציב המדינה)
אבל גם לא חושב שמתפקידנו להעניש מישהו,
כן חושב שאנחנו ברמה האישית כל אחד ואחד לא אמור להפסיד מכך שהוא לומד תורה ולא מתגייס לצה"ל (וגם ככה אנחנו מפסידים פה הרבה מידי לאחרונה)
כמובן שחשוב לעשות הכל בצורה חוקית ומסודרת, המטרה היא למנוע הפסד ולא לגרום הפסד גדול יותר
אבל גם אחרי עלויות של פתיחת תיק ניכויים ועלויות של הפקת תלושים, עדיין יש חיסכון מסוים לכל אברך

חוזר על מה שכתבתי בתחילת האשכול.
לא צריך לפתוח תיק ניכויים ולא להפיק תלושים.
פשוט לעבוד במשק בית אצל מישהו שעה בחודש.
לפתוח תיק כאן - וזהו.

פתיחת וסגירת תיק מעסיק של עובד במשק בית - עובד במשק בית ומעסיקו | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

 

[ARD]

גם לא מעגל.
אם אתה עובד אצל חבר שלך וחבר שלך אצלך זה פיקטיבי.
ובלשוננו "אפוכי מטרתא למה לי"...

לא התכוונתי אחד אצל השני...
וכל אחד יציין שהוא עובד בתחום אחר.
למה לא?

 

[איש המספרים]

סלחי לי גברת, אבל כך בדיוק נראה עיוות מחשבתי נוראי,
זה שיש בציבור שלנו כאלה שבחרו מרצונם לחיות על פת במלח וכו
הם בוחרים לחיות בעניות, המדינה לא חייבת להאכיל אותם,.

אויבי החרדים
אומרים לך תודה!!
על השירות החנפני והמתרפס שלך.
בזכות אנשים כמוך שעושים להם את העבודה המלוכלכת
וכותבים דברים שאפילו
הם לא מעיזים לדבר ככה בוטה נגד החרדים
הם יכולים להרשות לעצמם
להמשיך להתעלל בחרדים כאוות נפשם
כי הרי אפילו החרדים עצמם
אומרים שלומדי תורה
זה בעיה שלהם.

 

[זבדיה]

לא התכוונתי אחד אצל השני...
וכל אחד יציין שהוא עובד בתחום אחר.
למה לא?

זה מקפיץ את המחשבים אוטומטי. מידיעה.