השקעות חשבתי שאני מכיר ניתוח טכני… טעיתי בגדול

[Aארי]

קודם כל תדע שיש כמה סוגים של גאפים…

כשאתה אומר את זה ל @עומק הסיכוי

 

[עומק הסיכוי]

אני מסכים איתך שאף אחד לא מצליח 100% מהזמן גם לא בהשקעות ערך.

אני סוחר בין היתר כמו שאתה רואה בחתימה
אבל העניין כאן לא במצליח או לא אלא בהפרדה בין התופעות להסברים
מבחינת ניתוח טכני ״האמיתי״ אין שום עניין בהסברים כי הם תמיד ניתנים בדיעבד

 

[Eidy]

אני סוחר בין היתר כמו שאתה רואה בחתימה
אבל העניין כאן לא במצליח או לא אלא בהפרדה בין התופעות להסברים
מבחינת ניתוח טכני ״האמיתי״ אין שום עניין בהסברים כי הם תמיד ניתנים בדיעבד

אני דווקא חולק על זה שזה רק בדיעבד….
מנתח טכני (אמיתי ) לא מתעסק במה שהיה.

הוא מתמקד במה שיש עכשיו - המחיר, הווליום, המגמות ועוד. לדוגמה פריצת התנגדות עם ווליום גבוה זו משהו שמתרחשת כאן ועכשיו בזמן אמת

 

[נאך און נאך גוט]

אני דווקא חולק על זה שזה רק בדיעבד….
מנתח טכני (אמיתי ) לא מתעסק במה שהיה.

הוא מתמקד במה שיש עכשיו - המחיר, הווליום, המגמות ועוד. לדוגמה פריצת התנגדות עם ווליום גבוה זו משהו שמתרחשת כאן ועכשיו בזמן אמת

זה לאישור כניסה. בשביל לדעת מתי לממש את העסקה (לכל הפחות לרכב על רוב המגמה , אין צורך לסחוט את הלימון עד הטיפה האחרונה) יש נסיון לראות את העתיד. כמו גלי אליוט ופיבונאצ'י. כמו יש משתמשים בו לזהות מראש את עומק התיקון לדעת מתי לחבור שוב. אם כי בדרך כלל יסמנו את איזור מראש ויחכו לעוד כמה אישורים ואינדיקטורים עכשויים.
מקווה שהובנתי והייתי ברור. קשה להתבטא בזה בכתיבה בטח בשעה כזו.

 

[Eidy]

זה לאישור כניסה. בשביל לדעת מתי לממש את העסקה (לכל הפחות לרכב על רוב המגמה , אין צורך לסחוט את הלימון עד הטיפה האחרונה) יש נסיון לראות את העתיד. כמו גלי אליוט ופיבונאצ'י. כמו יש משתמשים בו לזהות מראש את עומק התיקון לדעת מתי לחבור שוב. אם כי בדרך כלל יסמנו את איזור מראש ויחכו לעוד כמה אישורים ואינדיקטורים עכשויים.
מקווה שהובנתי והייתי ברור. קשה להתבטא בזה בכתיבה בטח בשעה כזו.

כמו שכתבתי קודם אני לא משתמש בכלים כמו פיבונצ’י וגלי אליוט. בעיניי זה לא ניתוח טכני.

לדעת מתי לצאת מעסקה כבר קשור לניהול סיכונים, כי בכל עסקה יש סיכון לא משנה אם זה שוק ההון או כל תחום אחר.

מעבר לניתוח טכני צריך לדעת גם לנהל סיכונים נכון, ולדעתי זו הסיבה העיקרית שרבים מפסידים כסף (גם כאלה שכבר יודעים לנתח) כי הם לא יודעים לנהל את הסיכון.

כמו שציינתי קודם רוב האנשים מוכרים את מה שעובד ונשארים עם מה שלא עובד, במקום לעשות את ההופך…

 

[Eidy]

כמו שכתבתי קודם אני לא משתמש בכלים כמו פיבונצ’י וגלי אליוט. בעיניי זה לא ניתוח טכני.

לדעת מתי לצאת מעסקה כבר קשור לניהול סיכונים, כי בכל עסקה יש סיכון לא משנה אם זה שוק ההון או כל תחום אחר.

מעבר לניתוח טכני צריך לדעת גם לנהל סיכונים נכון, ולדעתי זו הסיבה העיקרית שרבים מפסידים כסף (גם כאלה שכבר יודעים לנתח) כי הם לא יודעים לנהל את הסיכון.

כמו שציינתי קודם רוב האנשים מוכרים את מה שעובד ונשארים עם מה שלא עובד, במקום לעשות את ההופך…

בעצם מדובר על שני מקצועות שונים

1- לדעת לנתח נכון
2 - לדעת לנהל סיכונים בצורה חכמה

מי ששולט רק באחד מהם לא יכול להרוויח לאורך זמן…

 

[עומק הסיכוי]

מוכרים את מה שעובד ונשארים עם מה שלא עובד

חוץ ממוכרי קורסים

 

[משך]

אני אנסה להסביר חלק מהשיטה כדי להסביר למה אני מתכוון בניתוח טכני אמיתי

למשל התנגדות, כשאנחנו רואים פריצת התנגדות זה בעצם סוג של ניתוח פונדמנטלי אבל דרך הגרף.

עד אותו רגע השוק לא היה מוכן לשלם מעבר למחיר מסוים, ופתאום הקונים כן מוכנים…זה אומר שמשהו באמת השתנה בתפיסה לגבי החברה ואפשר לראות את זה ישירות בגרף.

עוד דוגמה. אם יש ווליום גבוה עם גאפ אפ כלפי מעלה ברוב המקרים זה קשור לדוחות כספיים שהפתיעו לטובה.

אז אני מבין מהגרף שכנראה יצאו דוחות ושמשקיעים אהבו אותם. אם הם צודקים או לא זה כבר לא משנה לי, כי מה שחשוב הוא שהשוק קונה ויש ביקוש גבוה

קראתי את כל האשכול.
כהרגלי.
תמיד טוב ללמוד עוד.

1.
לא בדיוק ראיתי כאן "שיטה", לפחות לא שיטה מסודרת.

2.
תמיכה והתנגדות.
הטענה העיקרית נגד הניתוח הספציפי הזה -
הייחוס הפסיכולוגי של תחתית ותקרה מסוימים לערך המניה.
הערכות המחיר משתנות תמיד למעלה ולמטה.

3.
ווליום + גאפ.
הפרשנות שגויה.
הדו"ח הוא לא תוצאה.
הוא הסיבה.
ה"ניתוח" די מיותר בקצה הרבעון.
עדיף לקרוא את הדו"ח...


---
*בכפוף לדעה של "תיאוריית השוק היעיל".
**אי עמידה בפרעון החוב עלול לגרום לחיוב בריבית פיגורים והליכי הוצאה לפועל.
***סתאאאם

כ-5–10% לא מספרים את זה

אהבתי.
אהבתי את החישוב...

הבורסה לא מורכבת מ:
1. פאסיביים חכמים שגורפים הון אחרי 25 שנה.
2. ו100% סוחרים יומיים מופסדים כל הזמן.

יש יתרון סטטיסטי לטווח הארוך.
אבל הוא כמובן מניב יחסית מעט.

יש חיסרון אדיר לסוחר הפעיל.
יומי/שבועי/חודשי.
עמלות, ריביות, מיסים וכו'.

מסחר זהיר וסביר יכול להניב טיפה יותר.
למרות שרבים מפספסים עוד משהו -
סחר מול השקעה זה ענין גם של נזילות.
אפילו תמורת רווחים קטנים יותר!

ורק עוד עובדה קטנה:
100% מכלל הפאסיביים נהנים לצטט את מה שכתבת...

 

[ש. וייסבלום]

יש לי שאלה שמנכרת במוחי זמן רב ואשמח לתשובה ברורה
באם אכן קיימת אפשרות לניתוח טכני שיכול לחזות או לשער במידת מה את התוצאות בעתיד כלשהו
אפשר לקחת את השיטה הזאת וגם אם נאמר שהיא בנויה מהמון פרמטרים קטנים לבדוק אותם על קטעי גרף שונים בהיסטוריה בבדיקה עיוורת ואחר כך פשוט לראות אם זה עבד
במידה וזה אכן עבד אפילו ב70% מהפעמים
ואפ' לא באחוזים גדולים
זה מתכון בטוח להתעשרות מהירה
כי אני אקח מנוע AI יתן לו את הפרמטרים- כולל כל ההסתייגויות והתנאים- הוא יכול לחשבון אין ספור נתונים במהירות וללא התערבות רגשית
ופשוט לחבר אותו למערכת מסחר - ובא לציון גואל
מאחר וברור שיש רבים רבים בעלי הון ויכולות וחברות השקעה עשירות ביותר שניסו ומנסים את הדבר הזה עם כלים חכמים והמתקדמים ביותר שקיימים
ואף אחד לא הצליח לנצח את המדדים היחסית פשוטים שכולנו מכירים
(והראיה שלא ראינו פתאום איזה קרן של 'מגדל' לדוג' שעושה הון וכולם נהרו לשם- והם ודאי ניסו...)
מסקנתי מכך היא שאין דבר כזה ניתוח טכני וחיזוי העתיד או אסטרטגייה כל שהיא בשוק ההון
כי פשוט אף אחד לא הצליח עם זה..

אם יש למישהו תשובה לשאלה זו אשמח לשמוע ולהבין מה לא הבנתי נכון

 

[בטח בהשם]

יש לי שאלה שמנכרת במוחי זמן רב ואשמח לתשובה ברורה
באם אכן קיימת אפשרות לניתוח טכני שיכול לחזות או לשער במידת מה את התוצאות בעתיד כלשהו
אפשר לקחת את השיטה הזאת וגם אם נאמר שהיא בנויה מהמון פרמטרים קטנים לבדוק אותם על קטעי גרף שונים בהיסטוריה בבדיקה עיוורת ואחר כך פשוט לראות אם זה עבד
במידה וזה אכן עבד אפילו ב70% מהפעמים
ואפ' לא באחוזים גדולים
זה מתכון בטוח להתעשרות מהירה
כי אני אקח מנוע AI יתן לו את הפרמטרים- כולל כל ההסתייגויות והתנאים- הוא יכול לחשבון אין ספור נתונים במהירות וללא התערבות רגשית
ופשוט לחבר אותו למערכת מסחר - ובא לציון גואל
מאחר וברור שיש רבים רבים בעלי הון ויכולות וחברות השקעה עשירות ביותר שניסו ומנסים את הדבר הזה עם כלים חכמים והמתקדמים ביותר שקיימים
ואף אחד לא הצליח לנצח את המדדים היחסית פשוטים שכולנו מכירים
(והראיה שלא ראינו פתאום איזה קרן של 'מגדל' לדוג' שעושה הון וכולם נהרו לשם- והם ודאי ניסו...)
מסקנתי מכך היא שאין דבר כזה ניתוח טכני וחיזוי העתיד או אסטרטגייה כל שהיא בשוק ההון
כי פשוט אף אחד לא הצליח עם זה..

אם יש למישהו תשובה לשאלה זו אשמח לשמוע ולהבין מה לא הבנתי נכון

נכתב על כך רבות
תעשה חיפוש קצר

 

[אמא מהממת]

יש לי שאלה שמנכרת במוחי זמן רב ואשמח לתשובה ברורה


אם יש למישהו תשובה לשאלה זו אשמח לשמוע ולהבין מה לא הבנתי נכון

הבנת מצויין
כנראה יש AI כזה. רק שזה לא כל כך רווחי בפועל, כנראה המדדים הגדולים תמיד מנצחים

 

[Eidy]

קראתי את כל האשכול.
כהרגלי.
תמיד טוב ללמוד עוד.

1.
לא בדיוק ראיתי כאן "שיטה", לפחות לא שיטה מסודרת.

2.
תמיכה והתנגדות.
הטענה העיקרית נגד הניתוח הספציפי הזה -
הייחוס הפסיכולוגי של תחתית ותקרה מסוימים לערך המניה.
הערכות המחיר משתנות תמיד למעלה ולמטה.

3.
ווליום + גאפ.
הפרשנות שגויה.
הדו"ח הוא לא תוצאה.
הוא הסיבה.
ה"ניתוח" די מיותר בקצה הרבעון.
עדיף לקרוא את הדו"ח...


---
*בכפוף לדעה של "תיאוריית השוק היעיל".
**אי עמידה בפרעון החוב עלול לגרום לחיוב בריבית פיגורים והליכי הוצאה לפועל.
***סתאאאם



אהבתי.
אהבתי את החישוב...

הבורסה לא מורכבת מ:
1. פאסיביים חכמים שגורפים הון אחרי 25 שנה.
2. ו100% סוחרים יומיים מופסדים כל הזמן.

יש יתרון סטטיסטי לטווח הארוך.
אבל הוא כמובן מניב יחסית מעט.

יש חיסרון אדיר לסוחר הפעיל.
יומי/שבועי/חודשי.
עמלות, ריביות, מיסים וכו'.

מסחר זהיר וסביר יכול להניב טיפה יותר.
למרות שרבים מפספסים עוד משהו -
סחר מול השקעה זה ענין גם של נזילות.
אפילו תמורת רווחים קטנים יותר!

ורק עוד עובדה קטנה:
100% מכלל הפאסיביים נהנים לצטט את מה שכתבת...

אני לא מנסה להציג כאן “שיטה” למכירה… (וזה לא שלי למכור) רציתי פשוט לשתף קצת מהעקרונות.

1. בעיניי תמיכה והתנגדות זה לא רק קווים או קטע פסיכולוגי, אלא אזורים שבהם השוק בעבר לא היה מוכן לשלם מעבר למחיר מסוים.
כשיש פריצה עם ווליום זה סימן שמשהו באיזון בין ביקוש להיצע השתנה.
(משקיע ערך ינסה להבין למה זה קרה, מנתח טכני מתמקד בעובדות שעל הגרף)

2. לגבי ווליום וגאפ ברור שהדו”ח הוא הסיבה
אבל מה שמעניין אותי הוא שהגרף מראה בזמן אמת את תגובת השוק, עוד לפני שפותחים את הדו”ח עצמו… וזה מה שמאפשר לי לקבל החלטות בזמן אמת ולא רק להסביר בדיעבד.

3. אני בהחלט מכיר את החסרונות של מסחר פעיל מול השקעה פסיבית (עמלות, מסים וכו) – אבל אני עדיין טוען שאפשר להרוויח יותר כשעובדים נכון. בוחרים עסקאות איכותיות, מפזרים נכון וחותכים הפסדים בזמן.

נ.ב. יש גם פתרונות לנושא המיסוי כמו גמל/השתלמות בניהול אישי.

לסיום… מבחינתי כל העניין של ניתוח טכני זה לא לנחש את העתיד ולא להסביר את העבר, אלא להבין מה השוק עושה כרגע ולהצטרף בזמן

 

[נאך און נאך גוט]

יש לי שאלה שמנכרת במוחי זמן רב ואשמח לתשובה ברורה
באם אכן קיימת אפשרות לניתוח טכני שיכול לחזות או לשער במידת מה את התוצאות בעתיד כלשהו
אפשר לקחת את השיטה הזאת וגם אם נאמר שהיא בנויה מהמון פרמטרים קטנים לבדוק אותם על קטעי גרף שונים בהיסטוריה בבדיקה עיוורת ואחר כך פשוט לראות אם זה עבד
במידה וזה אכן עבד אפילו ב70% מהפעמים
ואפ' לא באחוזים גדולים
זה מתכון בטוח להתעשרות מהירה
כי אני אקח מנוע AI יתן לו את הפרמטרים- כולל כל ההסתייגויות והתנאים- הוא יכול לחשבון אין ספור נתונים במהירות וללא התערבות רגשית
ופשוט לחבר אותו למערכת מסחר - ובא לציון גואל
מאחר וברור שיש רבים רבים בעלי הון ויכולות וחברות השקעה עשירות ביותר שניסו ומנסים את הדבר הזה עם כלים חכמים והמתקדמים ביותר שקיימים
ואף אחד לא הצליח לנצח את המדדים היחסית פשוטים שכולנו מכירים
(והראיה שלא ראינו פתאום איזה קרן של 'מגדל' לדוג' שעושה הון וכולם נהרו לשם- והם ודאי ניסו...)
מסקנתי מכך היא שאין דבר כזה ניתוח טכני וחיזוי העתיד או אסטרטגייה כל שהיא בשוק ההון
כי פשוט אף אחד לא הצליח עם זה..

אם יש למישהו תשובה לשאלה זו אשמח לשמוע ולהבין מה לא הבנתי נכון

תקרא את הספר When Genius Failed .
אם לא קיים בעברית אפשר אולי לבקש מ AI שיסכם אותו.

 

[פרוגפרוגנדה]

מי אומר לך שהם לא עושים את זה?

 

[משך]

לסיום… מבחינתי כל העניין של ניתוח טכני זה לא לנחש את העתיד ולא להסביר את העבר, אלא להבין מה השוק עושה כרגע ולהצטרף בזמן

לגמרי.
השוק בהחלט זז על זה.
לא בהכרח בגלל צדק לוגי.
אני מתייחס ל"מבט הטכני" - כי רבים משתמשים בו.
ואם כולם חושבים שכולם חושבים שכולם יודעים שכולם יודעים...
כלומר, כולם "מאמינים" בטכני, כי כולם "משתמשים" בטכני.
אז זה מה שקורה בפועל.

ע"ע...
“מתנדים שליליים בטריטוריה דובית מובהקת. רמת המחירים נצמדת לרצועת בולינג’ר תחתונה לאחר ששברה רמת תמיכה אופקית שהפכה לרמת התנגדות. רמת התמיכה החדשה ממוקמת בשער 2846.00. רמת המחירים התבססה היטב מעל ממוצע נע 50 בשער 2939.00. רצועות בולינג’ר עדיין בתנועת כיווץ חדה לקראת פריצה/שבירה לכל כיוון אפשרי. סיכום שבועי ירידה מינורית במניה בכ -1.81%. מתחילת השנה לעומת זאת עלתה המניה בכ – 13.22% +…”​

הסולידית, פרק ע"ז פסוק ג'.

בקיצור, בזהירות.
במקביל להיגיון בסיסי.
זה סביר.

זהו.

 

[Hagaim.2020]

אני בעד ניתוח טכני אמיתי. כלומר עבודה עם מגמות, מחיר ממוצע, ווליום, פריצות התנגדות/תמיכה וכד׳.

אני נגד מסחר יומי עם כל האינדיקטורים כמו פיבונצ’י, RSI, MACD. זה בכלל לא ניתוח טכני

הכלים האלה מצוינים לסווינג
פיבונאצי מראה בבירור רמות תמיכה אפשריות כמו 50 ו61.8
Rsi מראה לך האם אץה קונה מנייה בפרמיה וmacd מסביר לך בפועל יחסי כוחות בשטח בין קומים ומוכרים
זה כלים עוצמתיים שצריך ללמוד אליהם

 

[פילהרמוניה]

ברור שלטווח הקצר ובניתוח טכני יש סיכון גבוה יותר
בעלי הון לא ירצו לסכן עד כדי כך את כספם אלא ינסו יותר לשמר את מה שבנו
ובעלי קרנות הון וגידור וכו לפעמים גם כפופים לחוקים רגולטורים שלא מאפשרים סחר כזה

 

[moshe d]

@Eidy מהיכן רכשת את הידע?
קורס מסודר?

 

[A.A.T]

@Eidy עם איזה ברוקר אתה משתמש? לי יש באינטרקטיב וזה קצת מסורבל, בפרט שהכל שם באנגלית

 

[עומק הסיכוי]

בפרט שהכל שם באנגלית

אתה יכול לשנות לעברית גם בעולמי