בקשה ברכת 'חכם הרזים'

[משתש צעיר]

עוד מישהו מעניין הרב יצחק זילברשטיין

 

[עוסק-בתורה]

עוד מישהו מעניין הרב יצחק זילברשטיין

פסק הלכה: מרן עמוד ההוראה הגר"י זילברשטיין שליט"א נשאל האם בתפילת מנחה בעצרת המיליון יאמרו תחנון, או שמא מאחר ויש אומדנא ברורה שמן הסתם יש בין הרבבות חתנים ובעלי ברית הפוטרים את הקהל מתחנון, אז כל הציבור הענק יפטר מתחנון. מרן השיב 'זה לא מספיק, מאחר וצריך לדעת מי הוא בעל הברית, כדי להשתתף בשמחתו, ולכן הם אינם פוטרים מתחנון את כל מאות האלפים שנמצאים שם' (קו שיח יצחק).

 

[אוזן שומעת]

ומי שלא לץ ולא עושה צחוק מברכות ובכל ענייניו לא מסתמך על הוראות לציבור שיוצאות ע"י קווים, שישאל את הרב השכונתי.
תופתעו או שלא, בעצרת הקודמת הרבנים ששאלתי (כמה וכמה, ומהם ראשי ישיבות מוכרים וחשובים) ממש כעסו על השטות הזו, ואחד מהם גער בי בנוסח "אתה ספרת כמה יש שם"?
אגב, החכמולוגים שאוהבים את הדברים האלו פרסמו בתקשורת החרדית את דברי האחד מהרבנים שצוטט כאן באשכול בענין חכם הרזים גם בלוויית מרן הגרי"ג זצ"ל....

 

[שאקירה]

מכלי ראשון: פוה"ד מרן הגר"מ שטרנבוך נשאל:

1. האם נשים מצטרפות.
2. האם ניתן לסמוך על נתוני המשטרה
3. האם צריך לראות את כל הששים רבוא בשביל לברך

והשיב שנשים מצטרפות, לא ניתן לסמוך על נתוני המשטרה וצריך לשאול מישהו מההפקה אם יש ששים רבוא, ומספיק לראות רק חלק מהציבור בשביל לברך.

 

[ACHOT KTANA]

זכור לי שבעצרת הקודמת מרן הגרב"מ אזרחי בירך
ובחיפוש קצר בגוגל מצאתי את הסרטון

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

 

[הטעם המושלם]

מכלי ראשון: פוה"ד מרן הגר"מ שטרנבוך נשאל:

1. האם נשים מצטרפות.
2. האם ניתן לסמוך על נתוני המשטרה
3. האם צריך לראות את כל הששים רבוא בשביל לברך

והשיב שנשים מצטרפות, לא ניתן לסמוך על נתוני המשטרה וצריך לשאול מישהו מההפקה אם יש ששים רבוא, ומספיק לראות רק חלק מהציבור בשביל לברך.

כולל נשים מן הסתם יהיה.
(כולל שוטרים יהודים. ילדים מן הסתם לא יבואו כ"כ הרבה בשביל שזה יהיה שאלה.)

 

[ממתגת1]

הנה קובץ שקיבלנו במייל.
עם הסבר, שאסור לברך ברכת חכם הרזים

 

[איש המספרים]

אל תדאג לא תצטרך להגיע לשאלה הזאת ברור שלא יגיעו אפ' לחצי מ60 ריבוא​

בסקר באתר פה יש רק קצת יותר מ50 % שודאי יבואו
(כמו המספר בחוק גזירת היעדים של ביסמוט)

 

[DvoraVidman]

כי באמת האמיתית מי שבירך בעצרת המיליון הקודמת שהיה בה אולי 350 אלף יכול לברך בעוד כמה אירועים

באמת האמיתית מי שנכשל פעם אחת בברכה לבטלה יכול להמשיך עוד כמה פעמים? לא הבנתי את הרעיון.

 

[איש המספרים]

זכור לי שבעצרת הקודמת מרן הגרב"מ אזרחי בירך
ובחיפוש קצר בגוגל מצאתי את הסרטון

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

בין מארגני העצרת הועלה הצד
שהפעם יבואו הרבה הרבה פחות
(מכל מיני סיבות שלא נמנה כאן בשביל לא להרוס לעצרת)

 

[נחת רוח לבורא]

אז לא היה אפי' חצי מיליון בחשבון פשוט שמצביעי החרדים היה אז 550000 תוריד מזה חצי של נשים ומסרתים ותוסיף עוד 10000 בני העדה החרדית

 

[דוידו]

לא יודע איך לא כתבו את זה עד עכשיו:
בבחירות האחרונות לכנסת היו למפלגות החרדיות 673,158 קול בדיוק.
תוציאו מהם חצי נשים, ולפחות אם לא חצי מש"ס שאינם חרדים.
האם בחורי הישיבות (גילאי 13-20) והחלקים המתונים שבפלג ובעדה"ח, יכולים למלא את החסר?
(נשות ירושלים לא נחשבות כי הן מתאספות במקום נפרד)

 

[ח.ד. וחלק]

לא יודע איך לא כתבו את זה עד עכשיו:
בבחירות האחרונות לכנסת היו למפלגות החרדיות 673,158 קול בדיוק.
תוציאו מהם חצי נשים, ולפחות אם לא חצי מש"ס שאינם חרדים.
האם בחורי הישיבות (גילאי 13-20) והחלקים המתונים שבפלג ובעדה"ח, יכולים למלא את החסר?
(נשות ירושלים לא נחשבות כי הן מתאספות במקום נפרד)

לא לקחת בחשבון את העובדה שכמעט חצי מהציבור החרדי מתחת לגיל גיוס, כך שתוסיף את אלו מגיל 8 עד 18 שאינם מצביעים אבל בעצרת ישתתפו.
וגם לא את אלו החוצניקים שיגיעו, ואת אלו שלא מצביעים שיגיעו, אם זה דת"לים או אפי' חילונים שקצת אכפת להם מרדיפת עולם התורה, ואם זה עדות מסוימות שלא מצביעות וישתתפו.

 

[ACHOT KTANA]

שו"ת מרתק

נוכל לברך 'חכם הרזים' בעצרת המיליון?​

סדרת פסקי הלכה מרתקים מענייני עצרת הענק: האם כדאי לבני חוץ לארץ לבוא במיוחד לעצרת? ומה לגבי מנחה?

לאור קריאתם של מרנן ורבנן גדולי ומנהיגי הדור, תערך ביום חמישי הקרוב בשערי ירושלים, עצרת תפילה וזעקה גדולה בראשות מרנן ורבנן מכל העדות והחוגים, כדי לזעוק ולהתפלל ולמחות על החילול ה' הנורא ברדיפת בני הישיבות היושבים ועוסקים בתורה, והכרזתם כעבריינים, והשלכתם לכלא ב'עוון' זה.
מטבע הדבר, קיומה של עצרת ענק זו, מעוררת שאלות הלכתיות רבות, ובפרט בהלכות הברכה הנדירה 'חכם הרזים', אותה מברכים כשרואים שישים ריבוא יהודים, כלומר מעל ל 600,000 איש.

בעלון השבועי 'דברי חמד' היוצא לאור מדי שבוע מתורתו של מרן הגאון רבי יצחק זילברשטיין, הובאו פסקי הלכות מרתקים מתורתו, לקראת עצרת-הענק, ואנו מביאים לכם את השאלות ותשובות המרתקות משולחנו של הגר"י.

​

ראשית נזכיר, כי ביום ראשון ל' אדר ראשון, א' דר"ח אדר שני תשע"ד, נערכה ג"כ עצרת קידוש השם שכזו, ושם ע"פ ההערכות השתתפו יותר משישים ריבוא מעם ישראל, וברכו בפומבי את הברכה 'ברוך אתה ה' אלוקינו מלך העולם חכם הרזים', כמבואר במסכת ברכות (דף נח ע"א), תנו רבנן, הרואה אוכלוסי ישראל אומר 'ברוך חכם הרזים', שאין דעתם דומה זה לזה ואין פרצופיהן דומים זה לזה [והקב"ה הוא חכם הרזים, ויודע מה שבלב כל אלו, רש"י], וכן פסק בשו"ע (או"ח סימן רכד ס"ה).
***
האם אפשר לברך על סמך אומדנא שיש בעצרת שישים ריבוא
השאלה הראשונה עליה דן מרן הגר"י זילברשטיין, היא מאחר ואין אדם בעולם שיודע במדוייק האם באמת יש בעצרת שישים ריבוא או לא, וגם המומחים שמעריכים זאת, אין זאת אלא אומדנא, אם כן יש לדון האם אפשר לברך ברכה זו על פי אומדנא.
ולכאו' אי אפשר לברך מספק, שהרי ספק ברכות להקל, ומאידך אולי כל ברכה זו נתקנה ע"פ אומדנא, שהרי כיצד אפשר לספור שישים ריבוא, וגם שהכרעת הפוסקים שאסור לספור את בני ישראל.

אך הביא מרן הרב זילברשטיין בשם מרן בעל אילת השחר זצ"ל שאמר, שאפשר לברך גם כשאין יודעים את המספר המדוייק, אלא שיש אומדן מאנשים מוסמכים שיש שישים ריבוא.
וכן הביא בשם גיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל שאין צריך לדעת את המנין המדוייק, ודי באומדנא.
והוסיף ר' חיים (לפני העצרת באדר תשע"ד) שע"פ הסברא אמורים להשתתף בעצרת כזו שישים ריבוא [והוסיף שבעצרת הקודמת, שהתקיימה בכ"ט שבט תשנ"ט היה צריך לברך בלא שם ומלכות, כי היה ספק אם יש שישים ריבוא], ואם אלו שיודעים לאמוד את האנשים יאמרו שיש שישים ריבוא, אפשר לברך.
***
האם צריך לראות את כל השישים ריבוא כדי לברך
עוד הסתפק מרן הגר"י זילברשטיין, האם אפשר לברך גם כאשר אינו רואה את כל השישים ריבוא, שהרי לשון השו"ע 'הרואה שישים ריבוא מישראל ביחד וכו", ומאידך הרי הדבר קשה מאד במציאות לראות בראיה אחת שישים ריבוא, ואולי די לראות את מקצתם, ולדעת שיש כאן שישים ריבוא.
והכריע מרן הרב זילברשטיין, שמסתבר שאפשר לברך גם כשאינו רואה את כולם ממש, שהרי שומע את הקולות ויודע שיש כאן שישים ריבוא, ובפרט שברכה זו היא ברכה להקב"ה, שמברכים אותו, ואם כן אין צריך לראות את כולם, ואם רואה את מקצתו הרי זה כרואה את כולו.

וכן הביא בשם מרן בעל אילת השחר זצוק"ל שמסתבר שאין צריך לראות את כל השישים ריבוא, אלא די בראיית מקצתם, אם יש אומדן שיש שישים ריבוא, אפשר לברך. וכן הביא שהורה גיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל שמסתבר שא"צ לראות את כולם, אלא די שיראה את חלקם, ויחוש שהוא מוקף בשישים ריבוא.
***
האם נשים וקטנים מצטרפים לשישים ריבוא
עוד הסתפק מרן הרב זילברשטיין, האם נשים וקטנים מצטרפים לשישים ריבוא, או שמא צריך דווקא גברים.
והביא שהורה גיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל שהם מצטרפים, דאמנם לשון רש"י בברכות 'אוכלוסי. חיל גדול של שישים ריבוא', אך אין כוונתו לאפוקי נשים, אלא כוונתו שרק אם באו כולם במחנה אחד, כלומר לדבר אחד, לאפוקי אם התקבצו במקרה אנשים ונהיה שישים ריבוא, אין מברכים. [וכן הורה הגר"ש דבליצקי זצוק"ל, שנשים מצטרפות לשישים ריבוא].
והנה כאשר יש שישים ריבוא רק בצירוף עכו"ם, נראה שאינם מצטרפים, דפשטות הגמ' בברכות היא 'הרואה אוכלוסי ישראל', ומשמע שצריך שיהיו כולם מישראל [ואמנם בתוספתא ובירושלמי נאמר 'הרואה אוכלוסין' ולא נזכר ישראל, ומשמע שאין חילוק, אך ברמב"ם ובשו"ע כתבו בפירוש 'אוכלוסי ישראל']. ומומרים ומחללי שבת, נראה שמצטרפים, כיון שבכל זאת יש להם רז פנימי של אמונה מימות הר סיני.
***
האם כל אחד יברך לעצמו, או שאחד יברך לכולם

שאלה נוספת עליה דן מרן הרב זילברשטיין, והיא לגבי ההוראה בעצרת הקודמת, שכל אחד יברך את הברכה בעצמו, ולא שאחד יברך ויוציא את כולם.
ויש לדון מדוע לא עדיף שאחד יברך לכולם מדין 'ברוב עם הדרת מלך', ויעויין בשו"ת בנין שלמה (ח"ב או"ח סימן יג). אמנם יתכן כיון שא"א לשומעו אלא ע"י רמקול, והשומע את הברכה ברמקול, יתכן שאינו יכול לצאת יד"ח.
ולמעשה הביא מרן הרב זילברשטיין שגיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל אמר, כי אף שיש ענין של ברוב עם הדרת מלך, מ"מ כיון שהיא ברכה נדירה, רצוי שכל אחד יזכה בעצמו בברכה זו [וכן נוהגים בברכת החמה, שכל אחד מברך לעצמו, ואין אחד מברך לכולם].
***
כדאי לבני חו"ל לבוא לארץ ישראל לזכות לברך ברכה זו
מרן הרב זילברשטיין עורר עוד, כי לדעת הרמב"ם (פ"י מהל' ברכות הי"א) אין מברכים 'חכם הרזים' אלא בארץ ישראל.

וכמה ביאורים נאמרו בזה [עי' ב"י (או"ח סימן רכד), מעדני יו"ט (ברכות פ"ט אות ח), ובצפנת פענח שם]. ובשם גיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל הביא לבאר, שהרי על שישים ריבוא גויים אין מברכים 'חכם הרזים', אף שגם להם יש דעות שונות, כיון שאין דעתם חשובה, ולכן אין מברכים על חילוק דעתם. והכ"נ דעת אנשי א"י היא הדעת החשובה, שעליה מברכים.
[ואמנם להלכה לא חילק השו"ע בין א"י לחו"ל, ומשמע שלא פסק כהרמב"ם, ואפשר לברך ברכה זו בחו"ל. אך בכף החיים (ס"ק טו) כתב שבחו"ל יברך בלא שם ומלכות, דספק ברכות להקל].
ולכן הביא מרן הרב זילברשטיין בשם גיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל שאמר, שכדאי לבני חו"ל לבוא מחו"ל לא"י במיוחד לעצרת הזו, כי אז יכולים לברך ברכה נדירה זו בשם ומלכות, גם לדעת הרמב"ם.
***
בירך 'חכם ארזים', האם צריך לחזור ולברך 'חכם הרזים'

מעשה מעניין התרחש בעצרת הקודמת, באחד שהיה בעצרת, וחשב שמברכים 'חכם ארזים', וכך בירך, וחשב לעצמו שהקב"ה הוא חכם ארזים, מלשון 'ארז' [חכם חזק, או שמברכים על הצדיקים שהם חכמים כארז, כלשון הפסוק 'צדיק כתמר יפרח, כארז בלבנון ישגה'], ולאחר מכן שמע שהכוונה 'הרזים' מלשון 'סוד', שהקב"ה יודע מה שבלב כל אחד, ובא לשאול את מרן הגר"י זילברשטיין האם צריך לחזור ולברך שנית.
מרן השיב, שהיה מקום לומר, שמאחר ואת עיקר הברכה אמר כתיקונה וכלשונה, ורק היה לו כוונה אחרת, והרי החילוף בין ה"א לאל"ף לא מורגש, וא"כ יצא ידי חובתו, וכמבואר במג"א (סימן רסח סק"ג) בשם הראב"ד, דלא מצינו שתהא הברכה נפסדת בחסרון הכוונה, דאינה נפסדת אלא כשדיבר שלא כהוגן.
אך הביא שגיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל אמר שלא יצא ידי חובתו, כי 'ארזים' ו'הרזים' הם שתי תיבות שונות, והוי משנה ממטבע שטבעו חכמים לגמרי.
***
להתפלל מנחה גדולה, או להתפלל בעצרת ברוב עם
שאלה מצויה נוספת, עליה דן מרן הגר"י זילברשטיין, היא באדם הרגיל להתפלל תמיד מנחה גדולה, כדי להיות מהזריזים המקדימים למצוות, האם ביום שנערכת עצרת המיליון ראוי שיתפלל מנחה גדולה כמנהגו, או שימתין להתפלל מנחה קטנה ברוב עם בעצרת.
מרן הרב זילברשטיין ציטט את דברי המשנה ברורה (סימן צ ס"ק כח), שמדבריו משמע שאדם שאין לו בית הכנסת מיוחד לתפילת מנחה, התפילה 'ברוב עם' עדיפה על זריזים מקדימים למצוות.
אך כל זה כשאין לו מנין קבוע, אבל אם יש לו מנין קבוע, אינו צריך לעזוב את בית הכנסת הקבוע כדי להתפלל ברוב עם.

אך יתכן שכל דבריו אמורים שאין צריך לעזוב את ביהכ"נ הקבוע, כדי לילך לביהכ"נ הגדול יותר, אבל כאשר כבר ממילא הולך לעצרת, אולי עדיף שימתין מלהתפלל מנחה עד העצרת.
ספק נוסף אותו הסתפק מרן הרב זילברשטיין, האם עדיף להתפלל מנחה בבית הכנסת לפני העצרת, או בעצרת ברוב עם אך זה ברחובה של עיר, שהרי פסק השולחן ערוך (או"ח סימן צ ס"ה) שלא יתפלל במקום פרוץ, כמו בשדה, מפני שכשהוא במקום צניעות חלה עליו אימת המלך ולבו נשבר.
והשיב מרן הרב זילברשטיין, שהתפילה ברחובה של עיר הייתה נהוגה מימים ימימה, וכמבואר בתענית (דף טו ע"א) שבתעניות היו מוציאין את התיבה לרחובה של עיר, ושם היו מתפללים. ונראה דאין בזה משום תפילה במקום פרוץ, כיון שהוא מוקף אנשים, ואנשים עצמם הם המחיצה, וכמבואר בעירובין (דף מג ע"ב) שלגבי עירובין אנשים הם מחיצה, וה"ה לגבי התפילה במקום פרוץ.
***
עניית אמן, קדיש וקדושה, כששומעים דרך הרמקול בעצרת

שאלה נוספת ואחרונה, עליה השיב מרן הגר"י זילברשטיין, היא: מאחר ובעצרת הגדולה, לא יהיה שייך שכולם ישמעו את הש"ץ, ולכן משתמשים ברמקול, ויש להסתפק האם אפשר לענות אמן, קדושה, וחזרת הש"ץ, ע"י שמיעה ברמקול.
וידוע מה שדן בזה מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל בשו"ת מנחת שלמה (ח"א סימן ט), והוא נקט שם שא"א כלל לצאת בשמיעה זו בשום דבר שחייבים לשמוע מפי אדם. ובהערה שם הביא שמרן החזו"א זצ"ל אמר לו שאי"ז כ"כ פשוט שלא יוצאים ברמקול, דיתכן כיון שהקול הנשמע נוצר ע"י המדבר, וגם הקול נשמע מיד כדרך המדברים, אפשר דגם זה חשיב כשומע ממש מפי המדבר.
ולמעשה בעצרת הקודמת הורה מרן בעל השבט הלוי זצוק"ל שיקחו חזן שיבטא היטב כל מילה ומילה, וכל הקהל ישמעו אותו מילה במילה, ואז יוכלו לענות אמן וקדושה.

קרדיט לאתר אמס

 

[דוידו]

לא לקחת בחשבון את העובדה שכמעט חצי מהציבור החרדי מתחת לגיל גיוס, כך שתוסיף את אלו מגיל 8 עד 18 שאינם מצביעים אבל בעצרת ישתתפו.
וגם לא את אלו החוצניקים שיגיעו, ואת אלו שלא מצביעים שיגיעו, אם זה דת"לים או אפי' חילונים שקצת אכפת להם מרדיפת עולם התורה, ואם זה עדות מסוימות שלא מצביעות וישתתפו.

הרוב המוחץ מן הגיל שתחת לגיל גיוס הוא מתחת לגיל השתתפות בעצרת...
גם ילדים מגיל 8 זה רק לנשמעים למרן הגר"ד לנדו, רוב הציבור לא מביא את הילדים, והחיידרים בציבור החסידי ממשיכים כרגיל.
אם כן הציבור שמתחת לגיל גיוס הוא בסדר גודל של לא יותר מ-150,000 [בגברים].
בהערכה גסה מבוחרי יהודה"ת (280,194) יהיו כ-140,000 (להוציא נשים), ומבוחרי ש"ס (392,964) כ-80,000 (להוריד חצי נשים, ואז עוד כחצי שאינם חרדים).
בס"ה יש לנו כ-370,000.
חסרים עוד כ-230,000.
האם זה הגיוני שהגברים החוצניקים, המתונים בפלג ובעדה"ח, הנורמליים בצה"ד וכו' מגיעים לסדר גודל של 130000 אלף?? הם בודאי לא מגרדים את ה-30,000.
אז יש לנו יופי של הפגנת חצי מליון מינוס מאה אלף.

 

[המקלטת]

אז יש לנו יופי של הפגנת חצי מליון.

איך??
140K (יהדות התורה - להערכתך) +
80K (ש"ס - כנ"ל)
=
470K?

 

[דוידו]

איך??
140K (יהדות התורה - להערכתך) +
80K (ש"ס - כנ"ל)
=
470K?

טעות. זה אכן רק 400K.

140K - יהדוה"ת
80K - ש"ס
150K - מתחת לגיל הבוחרים דאז
30K - כל השאר

 

[חרש עץ]

אז איך זה מוגדר כדבר לא הגיוני במשנה בנדרים

יש ביהדות מספרים שהמשמעות שלהם זה המון המון אנשים /כסף /ילדים

לדוגמא
תנן:
רבן שמעון בן גמליאל אומר משום רבי שמעון הסגן:
פרוכת - עוביה טפח,
ועל שבעים ושנים נירים נארגת,
ועל כל נימה ונימה עשרים וארבעה חוטין;
ארכה ארבעים באמה ורחבה עשרים באמה,
ומשמונים ושתי רבוא נעשת,
ושתים עושים בשנה,
ושלש מאות כהנים מטבילין אותה".

פירש רש"י: "שלש מאות כהנים – גוזמא

אגב רש"י הזה זה צריך ביאור כי בהערכה גסה הפרוכת כשהטבילו אותה שקלה כ20 טון, בהחלט צריך כ300 כהנים.

 

[שומע בקול ד']

אגב רש"י הזה זה צריך ביאור כי בהערכה גסה הפרוכת כשהטבילו אותה שקלה כ20 טון, בהחלט צריך כ300 כהנים.

זה לא רש''י!
זו גמרא מפורשת בחולין צ: ובתמיד כ''ט:
אבל אין קשר לברכת חכם הרזים כי א''א לומר שההלכה נאמרה למי שיגזים.
וכבר הבאתי דברי הט''ז.
(לענ''ד בסוגיות בחולין של ביטול בס' הגמרא הדגישה כמה פעמים שמדובר על שישים כפשוטו כדי שלא יטעו שגם זה גוזמא.)
מה החשבון של משקל הפרוכת?

 

[לפרגן תמיד]

אני נהנה שהיום מסכימים עם זה שאין סיכוי שהיה שם חצי מיליון.
בשעתו שכפרתי במספרים האלו [הראיה העיקרית הייתה מהבחירות] דרך אגב לבחירות כולם משתדלים להגיע משאכ להפגנה ] זה צרם להרבה אנשים
ועכשיו שמעתי בקו של גולדווסר על כמה גדוי שעזבו את המקום בגלל שבירכו שם ברכת חכם ארזים וכן אמרו של שהגרדל לא ענה אמן על הברכה