פיקדונות להעביר את הקרן הכספית לאג"ח קונצרני?

[צדיק תמים]

אין שום קשר, בין ירידת הרווחיות של קרן כספית להמלצה להשקיע בקונצרני.

נהפוך הוא, כשהתשואות נמוכות, יש נהירה המונית לקונצרני, ואז המרווח יורד, ופרמיית הסיכון מתומחרת בחסר.

כלומר יש קשר
ובדיוק כמו ששוק ההון עולה כשהריבית יורדת ולהיפך, כי כשהתשואה חסרת הסיכון מספיק גבוהה יש פחות ביקוש לתשואות יותר גבוהות עם סיכון יותר גבוה

 

[ה. שלמה]

כלומר יש קשר
ובדיוק כמו ששוק ההון עולה כשהריבית יורדת ולהיפך, כי כשהתשואה חסרת הסיכון מספיק גבוהה יש פחות ביקוש לתשואות יותר גבוהות עם סיכון יותר גבוה

מעשה לסתור???

 

[צדיק תמים]

מעשה לסתור???

אי אפשר לומר שאין שום קשר אם כל השוק מתנהג ככה
צריך להבין מה הקשר ואז אפשר לחלוק עליו

 

[השקעות R הון]

נהפוך הוא, כשהתשואות נמוכות, יש נהירה המונית לקונצרני, ואז המרווח יורד, ופרמיית הסיכון מתומחרת בחסר.
על כל פנים, אג"ח קונצרני טומן בחובו יותר סיכון, ולכן יותר תשואה.

נניח שהריבית תחזור למה שהיתה בעבר - 0.1%,
גם אז תשאר בדעה שבהשקעה לטווח קצר
להניח על קרן כספית עם תשואה 0.1%?

 

[ה. שלמה]

נניח שהריבית תחזור למה שהיתה בעבר - 0.1%,
גם אז תשאר בדעה שבהשקעה לטווח קצר
להניח על קרן כספית עם תשואה 0.1%?

אם יורשה, ומה דעתך בעניין?

 

[השקעות R הון]

אם יורשה, ומה דעתך בעניין?

אין לי דעה.
אבל הקשבתי לרב לבקוביץ
והוא אמר נתון שנכון עובדתית
ככל שהריבית עלתה קרנות כספיות גייסו משקיעים
וזה נהיה עסק ריווחי ותחרותי ונפתחו קרנות חדשות.

וכשהריבית הייתה אפסית
כמעט אך אחד לא התעניין בהם.
בסוף אנשים צמאים לתשואה כל שהיא.

נכון לעכשיו אין דיבור על ריבית אפסית
אבל ככל שהריבית תרד מק"מ ואג"ח ממשלתי קצר, נהיה פחות אידיאלי.

 

[ה. שלמה]

בסוף אנשים צמאים לתשואה כל שהיא.

זאת ממש הנקודה.
בסוף, כשהריבית גבוהה, הקונצרני משתלם עוד יותר.
אם הם מקבלים תשואה גבוהה, הם מוכנים לוותר על המרווח , ואם הם מקבלים תשואה נמוכה, הם לא יוותרו?
יש לזה הסבר רציונלי?
אני מבין שכך באמת השוק פועל. אך מה הסיבה לזה?

אולי תמצא לזה הסבר בדברי חז"ל?

 

[ה. שלמה]

צריך גם למקד את הדיון.
יש כאן שני דיונים שנידונים במקביל.

1. שילוב אג"ח קונצרני.
2. שילוב אג"ח ארוך יותר.

 

[השקעות R הון]

יש לזה הסבר רציונלי?

אני לא מספיק מבין באג"ח.
אבל אני מנסה בכל זאת להסביר את הרציונאליות
כשהריבית 0.1% וקונצרני נותן 1.5% יותר, משקיעים יעדיפו את הקונצרני % %%%%%%%%%%%%%%%
וכשהריבית 5% וקונצרני נותן 2% יותר, משקיעים יעדיפו את הממשלתי.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
זה עניין של יחס

כנראה ש0.1% זה לעג לרש.
למעשה זה חלק מהרעיון במדד שארפ.

 

[קאצנעלנבויגן]

למעשה יש לי 400000 אלף ש"ח בקרן כספית שאני צריך לעוד 3 שנים לדירה, האם להשאיר אותו שם או להוציא הכל או חלק לאג"ח קונצרני.

 

[השקעות R הון]

למעשה יש לי 400000 אלף ש"ח בקרן כספית שאני צריך לעוד 3 שנים לדירה, האם להשאיר אותו שם או להוציא הכל או חלק לאג"ח קונצרני.

מחלוקת
הרב לבקוביץ: כן.
ה. שלמה: לא.
אפשר למצע.

מצורף אג"ח ממשלתי לכמעט 3 שנים בריבית 3.73%

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

market.tase.co.il

השאלה איזה אג"ח קונצרני?
יש כאן רשימה של אג"ח קונצרני

כשרות

docs.google.com

 

[אמת מארץ תצמח]

יש לזה הסבר רציונלי?

כן.
האדם הפשוט מחפש 'לשמור' על ערך הכסף - במינ' סיכון.
4.5 אחוז שמר לו ברמה מסויימת על הכסף (מבחינת נקודת מבטו).
0.1 - לא, ולכן הוא יהיה מוכרח להסתכם יותר בשביל 'לשמור'.

למרות שמבחינת אינפלציה, יש איזה שהיא קורלציה, וריבית גבוהה מגיעה ביחד עם אינפלציה גבוהה בד"כ.

אתה הרי כבר כמה פעמים הדגת את הנקודה הזו, שעולם ההשקעות הוא גם פסיכולוגיה, לא רק שכל קר.

 

[נותנים]

מה אני כן מסכים?

באופן כללי, כשהריבית נמוכה, יש עניין לא לקבע ריבית, לתת הזדמנות לריבית שתעלה, וכשהריבית גבוהה, יש כן עניין לקבע. שגם אם תעלה עוד, עדיין יש לנו תשואה גבוהה, ואם תרד, נישאר עם השיעור הזה.
כלומר, יכול להיות טעם לקבע ריבית של פחות מ4% כי גם זה נחשב יחסית גבוה. אבל בעבר כשהריבית היתה גבוהה, זה היה נכון שבעתיים.

עניין הקיבוע, מתאים רק לתקופת זמן ארוכה יחסית. שלא ידוע מה יעלה בגורל השווקים, ולכן אנו מקבעים מה יש לנו.
אך בתקופת זמן קצרה, די צפוי ומתומחר השינויים שיהיו במשק, ויש סיכוי קלוש להקבוע יניב יותר ממה שלא מקובע.
לא לשכוח שהקיבוע יכול לגרום הפסדים במשיכה מוקדמת, במקרה של העלאת ריבית רצינית.

אם הבנתי נכון את דבריך, עכשיו שהריבית עדיין גבוהה יחסית, יש עניין לקבע את הריבית, אמנם לטווח קצר (אולי פחות משנה) אין סיכוי גדול לרווח אך גם לא להפסד וממילא רק מקבלים הסיכון הגבוה יותר (בכל מקרה הסיכון באגחי"ם בחברות בדירוג גבוה הוא מוגדר השקעה בסיכון נמוך אם אני לא טועה, בפרט שאשר לשלב כמה אגחים להוריד יותר את הסיכון).
ככל שהטווח הוא גדול יותר יש סיכוי לרווח יותר גדול, כך שאם הבנתי נכון אין כאן ויכוח מדי גדול.

לגופו של ענין, הרב הנ"ל ציין בשיעורו כמה אגחי"ם בריבית נחמדה, אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעוד אגחי"ם בריבית גבוהה (עם או בלי הצמדה למדד), כמובן רק עם דירוג גבוה (נראה לי מA ומעלה).
ואם אפשר הסבר על הרווח בריבית נקובה או תשואה ממוצעת, (אם אני מנחש נכון ריבית נקובה זה מה שהחברה משלמת ולשם כך יש להחזיק באג"ח עד סופה, ותשואה ממוצעת היא ע"י המסחר, שאותה מרויחים כל זמן שמוכרים אפי' בשנה.

 

[עומק הסיכוי]

לגופו של ענין, הרב הנ"ל ציין בשיעורו כמה אגחי"ם בריבית נחמדה, אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעוד אגחי"ם בריבית גבוהה (עם או בלי הצמדה למדד), כמובן רק עם דירוג גבוה (נראה לי מA ומעלה).

בסכומים רציניים מומלץ מאד לבדוק את הדו״חות לבד בנוסף לבדיקת דירוג (שלפעמים לא משקף את הכל)
אפשר ללמוד את זה -- כמו שאר נושאים של ההשקעות -- במאמץ סביר

 

[עומק הסיכוי]

זאת ממש הנקודה.
בסוף, כשהריבית גבוהה, הקונצרני משתלם עוד יותר.
אם הם מקבלים תשואה גבוהה, הם מוכנים לוותר על המרווח , ואם הם מקבלים תשואה נמוכה, הם לא יוותרו?
יש לזה הסבר רציונלי?
אני מבין שכך באמת השוק פועל. אך מה הסיבה לזה?

בין היתר עליה בריבית מקשה על החברות להתמודד עם החוב הקיים ולמחזר אותו
וזה עצמו מהווה סיכון נוסף ודורש פרמיה וכן להיפך אבל כמו שאמרתי זה בין היתר ותלוי בחברה

אולי תמצא לזה הסבר בדברי חז"ל?

מבחינה הזו הכי מתאים פה בתר עניא אזלא עניותא

 

[קאצנעלנבויגן]

בא נגיד שאני רוצה להשקיע באג"ח קונצרני, באיזה לבחור ? ברשימה של הכשרות יש יותר מ350 סוגים איך אני אמור בכלל להתחיל לבחור ?

 

[ה. שלמה]

בא נגיד שאני רוצה להשקיע באג"ח קונצרני, באיזה לבחור ? ברשימה של הכשרות יש יותר מ350 סוגים איך אני אמור בכלל להתחיל לבחור ?

אתה צריך לבחור לפי הדירוג.
ככל שאתה מוכן לקחת סיכון גבוה יותר, תבחר דירוג נמוך יותר.
אתה גם יכול לנסות לנתח את החברות, ולנבא באיזה יש סיכוי לעליית תשואה.

 

[השקעות R הון]

בא נגיד שאני רוצה להשקיע באג"ח קונצרני, באיזה לבחור ? ברשימה של הכשרות יש יותר מ350 סוגים איך אני אמור בכלל להתחיל לבחור ?

אג"ח קונצרני מאוד לא נוח למשקיע פרטי
כי כל הזמן מתקבלים תשלומי החוב.
בשונה מאג"ח ממשלתי שזה הלוואת בלון.

לא עברתי על כל האגחי"ם
אבל ממה שבדקתי בעבר,
לא מצאתי אג"ח קונצרני שהוא הלוואת בלון.
מקווה שזכרוני לא משטה בי.

עריכה: היתה לי טעות בהודעה
מצרף דוגמא לאג"ח קונצרני עם פדיון חד פעמי

אביעד פקדון אגח ג - מידע ונתונים כלליים על אג"ח | ביזפורטל

: בדיקת מידע ונתונים כלליים על אג"ח באופן גרפי על אביעד פקדון אגח ג בביזפורטל הכולל: מידע מפורט על החברה, עלויות, מדדי סיכון, תשואות, המלצות אנליסטים להשקעה ועוד

www.bizportal.co.il

 

[נותנים]

לתקופה משמעותית

למה החילוק הוא לא רק בעמלות, וא"כ למה הזמם משפיע?

 

[ה. שלמה]

ה. שלמה: לא.

לא מדוייק.
אני טוען שאג"ח קונצרני הוא תמיד יותר סיכון ותשואה.
ולכן עצם ירידת הריבית היא לא סיבה להעביר לקונצרני.