פיקדונות להעביר את הקרן הכספית לאג"ח קונצרני?

[מקצועי בלבד]

למה החילוק הוא לא רק בעמלות, וא"כ למה הזמם משפיע?

בבנק העמלה המרכזית זה דמי משמרת, שזה אחוז מסוים משווי ההשקעה כל רבעון, וככל שמדובר לטווח ארוך יותר אז העמלה היא יותר יקרה.
ככל שהעמלות בבנק יקרות יותר, כך יותר שווה להשקיע דרך בית השקעות.
אבל נניח בשביל 1000 ש"ח שיושקעו במשך חודשיים, לא הייתי ממהרת לפתוח חשבון בבית השקעות.

 

[וואי]

אם כבר נפתח אשכול בעניין.
באמת מאד חסר שאין כאן אשכול בנושא אג''ח
עד היום באמת פחות היה נצרך כיון שהיה אפיק מאד פשוט לקרן ביטחון, אבל כשהריבית תרד צריך יהיה אפיק אחר שבו אפשר לשמור סכום משמעותי לתקופות קצרות או קרן ביטחון וכדומה.
תודה.

 

[ה. שלמה]

אם כבר נפתח אשכול בעניין.
באמת מאד חסר שאין כאן אשכול בנושא אג''ח
עד היום באמת פחות היה נצרך כיון שהיה אפיק מאד פשוט לקרן ביטחון, אבל כשהריבית תרד צריך יהיה אפיק אחר שבו אפשר לשמור סכום משמעותי לתקופות קצרות או קרן ביטחון וכדומה.
תודה.

אולי תפתח?

 

[וואי]

אולי תפתח?

פתחתי אשכול חדש.

עזרה - אשכול עזרה למשקיע באג''ח

בשנים האחרונות עקב עליית הריבית הייתה לכל משקיע אפשרות מאד טובה לשמירת ערך הכסף שאותו אינו מעוניין לייעד להשקעה מכל סיבה שהיא (כגון, קרן חירום, טווח קצר, חששות מהשוק וכדומה), והיא קרן כספית. כיון שלכאורה פנינו להורדת ריבית, מתישהו קרן כספית תיהפך לכלי חסר ערך (ריאלית, ואפילו נומינלית במקרה...

www.prog.co.il

 

[שמח-לעזור]

אני לא מספיק מבין באג"ח.
אבל אני מנסה בכל זאת להסביר את הרציונאליות
כשהריבית 0.1% וקונצרני נותן 1.5% יותר, משקיעים יעדיפו את הקונצרני % %%%%%%%%%%%%%%%
וכשהריבית 5% וקונצרני נותן 2% יותר, משקיעים יעדיפו את הממשלתי.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
זה עניין של יחס

כנראה ש0.1% זה לעג לרש.
למעשה זה חלק מהרעיון במדד שארפ.

זה תופעה פסיכולוגית שנקראת ״רגישות יורדת״
שאנשים מייחסים חשיבות הרבה יותר גדולה לשינוי באחוז הראשון והשני
מאשר השינוי בין 4 ל5
למרות שהשינוי האובייקטיבי זהה

ספוילר

ככל שמתקרבים למאה אחוז השינוי הסובייקטיבי עולה שוב בגלל אפקט הוודאות
הגרף עולה דרסטית בשינוי מ0%
ונהיה די ישר אחרי 10-20% ועולה שוב ב80-90%

זה לא רק עניין של נקודת יחוס
כי הפער בגרף בין ההתחלה לאמצע הוא יותר משמעותי מההבדל הזה לבד

קרדיט: הספר גם לכם לא היו מים חמים?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אינני מבין מספיק בנושא אבל.
א. לטווח הקצר הריבית לא אמורה לרדת דרסטית כך שגם אם הקרנות הכספיות ירדו הם עדיין ישארו מעל 3% רווח, מה שנותן להם עדיפות בגלל הסיכון האפסי.
ב. לטווח היותר ארוך, נראה לי, אך אינני בטוח שהאג"ח הקונצרני גם יורד בהתאם לירידת הריבית.
בסופו של דבר זה שוק חופשי, ותמיד הם צריכים להציע משהו מעט יותר אטרקטיבי בשביל שאנשים יעדיפו להלוות להם ולא למדינה (בסופו של דבר, גם החברה עם הדירוג הכי גבוה, עדיין זה יותר סיכון ממדינה)
ג. כמדומני שהקרנות הכספיות משקיעות גם באג"ח קונצרני בדירוג גבוה.

 

[שמח-לעזור]

ב. לטווח היותר ארוך, נראה לי, אך אינני בטוח שהאג"ח הקונצרני גם יורד בהתאם לירידת הריבית.
בסופו של דבר זה שוק חופשי, ותמיד הם צריכים להציע משהו מעט יותר אטרקטיבי בשביל שאנשים יעדיפו להלוות להם ולא למדינה (בסופו של דבר, גם החברה עם הדירוג הכי גבוה, עדיין זה יותר סיכון ממדינה)

שוק ההון כולו, אך בפרט שוק החוב (כלומר האגחי"ם) מסתובב סביב 'ריבית חסרת הסיכון'.

כלומר - אם כיום ניתן להלוות למדינה, שהיא גוף מאוד יציב ובטוח, בריבית של 4.5%, אין כל סיבה להלוות לחברה שהיא פחות בטוחה באותו שיעור ריבית.
ולכן - האג"ח תמיד מתמחר את רמת הסיכון, לעומת ריבית חסרת סיכון.

אם הריבית גבוהה, אז האג"ח הקונצרני גבוה יותר, ואם הריבית יורדת, האג"ח הקונצרני יורד ביחד, ונשאר מעט גבוה יותר.
כמובן שיש הרבה סוגי קונצרני, והם מדורגים לפי רמת הסיכון.

 

[אמת מארץ תצמח]

ג. כמדומני שהקרנות הכספיות משקיעות גם באג"ח קונצרני בדירוג גבוה.

תלוי
על כל קרן יש סיווג האם היא גם קונצרנית או לא.
בכל מקרה, קונצרני ברמת דירוג כזה הוא הפרש ממש קטן מעל ריבית בנק ישראל, כך שהתשואה בהתאם.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בניגוד לאג"ח של המדינה, שהסיכון בו הוא ממש לא גבוה, באג"ח קונצרני יש סיכון גם אם החברה יורדת לדירוג נמוך יותר, ולא רק אם היא נופלת.
לדוגמא נאמר שאג"ח של חברת אסם הוא מספיק בטוח, כי אסם היא חברה גדולה, והיא תצליח לעמוד בהתחייבות...
אבל עוד חודש מתפרסמת פרשיית שחיתות גדולה באוסם. והדיוג שלה יורד משמעותית.
באותו רגע השווי של האג"ח שלה יורד. ואם אתם רוצים למכור אותו עכשיו ולא להחזיק בו עד סוף התקופה המחיר שלו יורד משמעותית.
כי הרי עכשיו אוסם (לצורך העניין, כן?) מוכרת אג"ח עם ריבית של 10 אחוז, ומה שיש לכם ביד זה עם ריבית של 4 אחוז, כך שכדי למכור את האג"ח שלכם אתם צריכים למכור אותו בכמעט 6 אחוז פחות!
או לחכות לסוף התקופה שלו שאז תקבלו באמת מאוסם את הכסף הבסיסי.
מקווה שהייתי ברור.

מה שבטוח- אג"ח זה הרבה יותר מסובך מקרן כספית

 

[מקצועי בלבד]

בניגוד לאג"ח של המדינה, שהסיכון בו הוא ממש לא גבוה, באג"ח קונצרני יש סיכון גם אם החברה יורדת לדירוג נמוך יותר, ולא רק אם היא נופלת.
לדוגמא נאמר שאג"ח של חברת אסם הוא מספיק בטוח, כי אסם היא חברה גדולה, והיא תצליח לעמוד בהתחייבות...
אבל עוד חודש מתפרסמת פרשיית שחיתות גדולה באוסם. והדיוג שלה יורד משמעותית.
באותו רגע השווי של האג"ח שלה יורד. ואם אתם רוצים למכור אותו עכשיו ולא להחזיק בו עד סוף התקופה המחיר שלו יורד משמעותית.
כי הרי עכשיו אוסם (לצורך העניין, כן?) מוכרת אג"ח עם ריבית של 10 אחוז, ומה שיש לכם ביד זה עם ריבית של 4 אחוז, כך שכדי למכור את האג"ח שלכם אתם צריכים למכור אותו בכמעט 6 אחוז פחות!
או לחכות לסוף התקופה שלו שאז תקבלו באמת מאוסם את הכסף הבסיסי.
מקווה שהייתי ברור.

מה שבטוח- אג"ח זה הרבה יותר מסובך מקרן כספית

זה בדיוק אותו דבר גם כשמדובר על אג"ח של המדינה.
וכבר ראינו בשנים האחרונות שהמדינה יודעת בהחלט לרדת בדירוג, אם זה בגלל רפורמה משפטית או בגלל מלחמה וכו'.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

זה בדיוק אותו דבר גם כשמדובר על אג"ח של המדינה.
וכבר ראינו בשנים האחרונות שהמדינה יודעת בהחלט לרדת בדירוג, אם זה בגלל רפורמה משפטית או בגלל מלחמה וכו'.

כן, רק שהסיכון של מדינה בסופו של יום קטן יותר מסיכון של חברה ספציפית.

 

[מקצועי בלבד]

כן, רק שהסיכון של מדינה בסופו של יום קטן יותר מסיכון של חברה ספציפית.

נכון.
אבל זה בלי קשר לשינויי הדירוג.

 

[ה. שלמה]

זה בדיוק אותו דבר גם כשמדובר על אג"ח של המדינה.
וכבר ראינו בשנים האחרונות שהמדינה יודעת בהחלט לרדת בדירוג, אם זה בגלל רפורמה משפטית או בגלל מלחמה וכו'.

בא נאמר, ששינוי דירוג של חברה, קורה בתדירות גבוהה יותר.

 

[וואי]

הדיון הוא על אג"ח קצר.
ככה שהתנודתיות המדוברת לא ממש משנה.
לצורך הענין גם מי ששם פיקדון בבנק לשלשה חדשים בריבית של 3 אחוז ואחרי חודש הבנק הציע ריבית של ארבע אחוז מחיר הפיקדון שלו ירד וזה פשוט לא מעניין אותו.

 

[מקצועי בלבד]

בא נאמר, ששינוי דירוג של חברה, קורה בתדירות גבוהה יותר.

לא בהכרח.
תלוי איזה חברה, ותלוי בתקופה.
בשנים האחרונות המדינה שינתה דירוג יותר מהרבה חברות גדולות ומבוססות.

 

[צל של עצמו]

מחלוקת
הרב לבקוביץ: כן.
ה. שלמה: לא.
אפשר למצע.

מצורף אג"ח ממשלתי לכמעט 3 שנים בריבית 3.73%

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

market.tase.co.il

השאלה איזה אג"ח קונצרני?
יש כאן רשימה של אג"ח קונצרני

כשרות

docs.google.com

יש מדד כשר שעוקב אחרי אג"ח קונצרני?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לא בהכרח.
תלוי איזה חברה, ותלוי בתקופה.
בשנים האחרונות המדינה שינתה דירוג יותר מהרבה חברות גדולות ומבוססות.

לא הבנתי, לטענתך הסיכון במדינה הוא גדול מאשר חברה??

 

[מקצועי בלבד]

לא הבנתי, לטענתך הסיכון במדינה הוא גדול מאשר חברה??

לא כתבתי פה על הסיכון.
כתבתי בקשר לשינויי דירוג.
באופן כללי הרחבתי קצת על הנושא של אג"ח במאמר הזה -

מושגים יסודיים בשוק ההון | 1

ביאור המושגים היסודיים ביותר בשוק ההון. מהם מניות? מה זה אג"ח? ומה זה אג"ח קונצרני ואג"ח ממשלתי? מק"מ, מח"מ, על כך ועוד בהרחבה במאמר שלפניכם שבעז"ה יהיה הראשון בסדרה

www.prog.co.il

 

[0po]

יש מדד כשר שעוקב אחרי אג"ח קונצרני?

 

[ה. שלמה]

יש מדד כשר שעוקב אחרי אג"ח קונצרני?

יש כאן רשימה של כל הקרנות
עם הסבר על החשיפה שלהם.

שוק ההון - לתועלת המשקיעים! פירוט הכשרות של כלל הקרנות הנסחרות בישראל

מצורפת רשימה מעודכנת באדיבות תשואה כהלכה של כלל קרנות הסל והנאמנות הפועלות בישראל, הכוללת מיון מעמיק בין קרנות כשרות לקרנות שאינן כשרות. יש לשים לב כי מתוך הקרנות הכשרות, קיימות קרנות המפוקחות על ידי גופי הכשרות הרשמיים, וכן קרנות שאינן מאושרות באופן פורמלי אך בהתאם לבחינת הרכב הנכסים שלהן, כלל...

www.prog.co.il