השקעות סקר!! איזה מסלול בחרתם לפנסיה/השתלמות/קופת גמל

איזה מסלול בחרתם לפנסיה והשתלמות שלכם?

  • מדד עולמי

    הצבעות: 22 8.1%
  • S&P 500

    הצבעות: 240 88.2%
  • מדדי מניות

    הצבעות: 30 11.0%
  • מניות

    הצבעות: 8 2.9%
  • הלכה (לא של אינפיניטי)

    הצבעות: 40 14.7%
  • כללי

    הצבעות: 2 0.7%
  • אג"ח

    הצבעות: 4 1.5%
  • בניתי תיק מגוון בIRA

    הצבעות: 1 0.4%
  • אחר

    הצבעות: 7 2.6%

  • סה"כ מצביעים
    272
  • הוסף לסימניות
  • #2
מעניין לשמוע מחכמת ההמונים באיזה מסלול בחרתם או פיזרתם את הפנסיה / השתלמות/גמל וכו'
ואם אפשר להוסיף גם בכמה מילים מה הסיבה
זה לא משהו שאפשר להעתיק מאחרים 🙂
כל אחד צריך לבחור מסלול שמתאים לנתונים האישיים שלו.
גיל, מצב משפחתי, רמת סיכון, אופק השקעה וכו'.
מה שמתאים לאחד יכול להיות רחוק מלהתאים לאחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
מעניין לשמוע מחכמת ההמונים באיזה מסלול בחרתם או פיזרתם את הפנסיה / השתלמות/גמל וכו'
אצלי הכל בS&P 500.
ואם אפשר להוסיף גם בכמה מילים מה הסיבה
חלק נכבד מהספר לומדים לדבר קלכלית מסביר את זה.
לא מצליח לתמצת לכמה מילים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
אין כזה מסלול מדד עולמי
עוקב מדדי מניות מכונה לעיתים ככינוי מדד עולמי
כדאי לאחד אותם בסקר למסלול אחד
צודקת
התכוונתי לזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #12
אני יסביר למה פתחתי את הסקר
כי אתמול כתבתי בפורום מסויים שכל הכספים שלי זאת אומרת הפנסיה שלי ושל אשתי (יש עוד הרבה שנים עד הפנסיה) והקרנות השתלמות והגמל נמצאים בs&p 500 ואז כמה קפצו ואמרו שאני צריך לגוון גם למסלול מניות וזה ממש לא מקצועי לשים הכל במקום אחד.
בעיקר מי שהתנגד היו סוכני ביטוח - היה נראה לי שיש להם אינטרס שאני ישים במניות... אולי "מקצועי בלבד" (לא יודע/לא יכול איך לתייג) תדע להסביר מה האינטרס של הסוכני ביטוח
נ.ב כמובן שזה תלוי בנתונים אישיים וכו' וכו' עדיין מעניין לראות איפה אנשים שמים
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני יסביר למה פתחתי את הסקר
כי אתמול כתבתי בפורום מסויים שכל הכספים שלי זאת אומרת הפנסיה שלי ושל אשתי (יש עוד הרבה שנים עד הפנסיה) והקרנות השתלמות והגמל נמצאים בs&p 500 ואז כמה קפצו ואמרו שאני צריך לגוון גם למסלול מניות וזה ממש לא מקצועי לשים הכל במקום אחד.
בעיקר מי שהתנגד היו סוכני ביטוח - היה נראה לי שיש להם אינטרס שאני ישים במניות... אולי "מקצועי בלבד" (לא יודע/לא יכול איך לתייג) תדע להסביר מה האינטרס של הסוכני ביטוח
נ.ב כמובן שזה תלוי בנתונים אישיים וכו' וכו' עדיין מעניין לראות איפה אנשים שמים
בגלל שהסנופי הוא פסיבי אז הדמי ניהול משמעותית יותר זולים ממסלולים אחרים יותר ״אקטיבים״
הם רואים שהפרנסה שלהם דועכת עקב ״הנהירה״ להשקעות פאסיביות שמייתרת את אותם סוכנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני יסביר למה פתחתי את הסקר
כי אתמול כתבתי בפורום מסויים שכל הכספים שלי זאת אומרת הפנסיה שלי ושל אשתי (יש עוד הרבה שנים עד הפנסיה) והקרנות השתלמות והגמל נמצאים בs&p 500 ואז כמה קפצו ואמרו שאני צריך לגוון גם למסלול מניות וזה ממש לא מקצועי לשים הכל במקום אחד.
בעיקר מי שהתנגד היו סוכני ביטוח - היה נראה לי שיש להם אינטרס שאני ישים במניות... אולי "מקצועי בלבד" (לא יודע/לא יכול איך לתייג) תדע להסביר מה האינטרס של הסוכני ביטוח
נ.ב כמובן שזה תלוי בנתונים אישיים וכו' וכו' עדיין מעניין לראות איפה אנשים שמים
כסף ששייך ״לך״ תקשיב רק ״לך״ ולא לכל מיני מומחים (במיוחד שיש להם אינטרס)
כשיקרה משהו להשקעה אתה לא תוכל לבוא אליהם בטענות אלא רק לעצמך
המון בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
כסף ששייך ״לך״ תקשיב רק ״לך״ ולא לכל מיני מומחים (במיוחד שיש להם אינטרס)
כשיקרה משהו להשקעה אתה לא תוכל לבוא אליהם בטענות אלא רק לעצמך
המון בהצלחה
אני מקשיב לעצמי אבל אני מנסה ללמוד להבין לחקור ולדרוש וכו'
ואח''כ אוכל להחליט לעצמי לפי הסגנון שלי
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אני מקשיב לעצמי אבל אני מנסה ללמוד להבין לחקור ולדרוש וכו'
ואח''כ אוכל להחליט לעצמי לפי הסגנון שלי
בדיוק לזה התכוונתי
וכשיש אנשים שבוודאות יש להם אינטרס לשווק לך דברים (כמו סוכני ביטוח) זה אמור להדליק נורה אדומה בקשר להמלצות שלהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני יסביר למה פתחתי את הסקר
כי אתמול כתבתי בפורום מסויים שכל הכספים שלי זאת אומרת הפנסיה שלי ושל אשתי (יש עוד הרבה שנים עד הפנסיה) והקרנות השתלמות והגמל נמצאים בs&p 500 ואז כמה קפצו ואמרו שאני צריך לגוון גם למסלול מניות וזה ממש לא מקצועי לשים הכל במקום אחד.
בעיקר מי שהתנגד היו סוכני ביטוח - היה נראה לי שיש להם אינטרס שאני ישים במניות... אולי "מקצועי בלבד" (לא יודע/לא יכול איך לתייג) תדע להסביר מה האינטרס של הסוכני ביטוח
נ.ב כמובן שזה תלוי בנתונים אישיים וכו' וכו' עדיין מעניין לראות איפה אנשים שמים
לסוכני ביטוח אין שום אינטרס באיזה מסלול תשקיע, תשים מצידם גם הכול במסלול כספי.
העמלה זהה בכל המסלולים, והמטרה היחידה של סוכן מקצועי היא שתנהל את הכסף שלך נכון לאורך זמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לסוכני ביטוח אין שום אינטרס באיזה מסלול תשקיע, תשים מצידם גם הכול במסלול כספי.
העמלה זהה בכל המסלולים, והמטרה היחידה של סוכן מקצועי היא שתנהל את הכסף שלך נכון לאורך זמן.
ברור שיש להם אינטרס לשחק עם המסלולים ולעבור לחברות ״יותר טובות״
על כל מעבר לקרן אחרת הם מרויחים ״עמלת היקף״
אם הם ימליצו להשאיר בסנופי אז אין שום עניין לעבור ממקום למקום ובנוסף הם ״מתייתרים״ כי כולם באותו מסלול
זה הסיבה שאתה שומע כל היום כתבות עד כמה הסנופי ״מסוכן״ (כאילו מסלול מניות שמשווקים בכל לא מסוכן) והציבור הוא ״עדר״
ברגע שכולם פאסיביים אף אחד לא נצרך לסוכני ביטוח
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה