השקעות סקר!! איזה מסלול בחרתם לפנסיה/השתלמות/קופת גמל

איזה מסלול בחרתם לפנסיה והשתלמות שלכם?

  • מדד עולמי

    הצבעות: 22 8.1%
  • S&P 500

    הצבעות: 240 88.2%
  • מדדי מניות

    הצבעות: 30 11.0%
  • מניות

    הצבעות: 8 2.9%
  • הלכה (לא של אינפיניטי)

    הצבעות: 40 14.7%
  • כללי

    הצבעות: 2 0.7%
  • אג"ח

    הצבעות: 4 1.5%
  • בניתי תיק מגוון בIRA

    הצבעות: 1 0.4%
  • אחר

    הצבעות: 7 2.6%

  • סה"כ מצביעים
    272
  • הוסף לסימניות
  • #21
כי העולמי הרלוונטי זה אינפיניטי, והוא לא סומך ע

לסוכני ביטוח אין שום אינטרס באיזה מסלול תשקיע, תשים מצידם גם הכול במסלול כספי.
העמלה זהה בכל המסלולים, והמטרה היחידה של סוכן מקצועי היא שתנהל את הכסף שלך נכון לאורך זמן.

לסוכני ביטוח אין שום אינטרס באיזה מסלול תשקיע, תשים מצידם גם הכול במסלול כספי.
העמלה זהה בכל המסלולים, והמטרה היחידה של סוכן מקצועי היא שתנהל את הכסף שלך נכון לאורך זמן.
ומה אתה אומר על בני 30 ששמים אל כל הכסף בסנופי500
ושוב עזוב עכשיו התשובה שחייבים נתונים אישיים אני שואל עכשיו שאלה תיאורטית..
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
זה הסיבה שאתה שומע כל היום כתבות עד כמה הסנופי ״מסוכן״ (כאילו מסלול מניות שמשווקים בכל לא מסוכן) והציבור הוא ״עדר״
ממש לסוכן ביטוח יש כסף בשביל לממן כתבות בדה מרקר.
עומדים מאחורי זה (אולי) המוסדיים, לא הסוכני ביטוח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
בדיוק שמעתי לאחרונה את אחד מהשותפים של בית השקעות מהגדולות בארץ (כן! ניחשתם נכון...) שאומר:
אם יש לכם 300.000 ש"ח תשקיעו מאה לs&p500 אבל את כל השאר שימו במניות
זה בעצם אינטרס שלו? מה איכפת לו שישקיעו במסלול s&p500?
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
בדיוק שמעתי לאחרונה את אחד מהשותפים של בית השקעות מהגדולות בארץ שאומר:
אם יש לכם 300.000 ש"ח תשקיעו מאה לs&p500 אבל את כל השאר שימו במניות
זה בעצם אינטרס שלו? מה איכפת לו שישקיעו במסלול s&p500?
נראה לי שאותו אחד שאמר כך גם אמר שהS&P שלהם הוא חכם יותר מקרן עוקבת S&P סינתטית ולכן אולי עדיף קופגל"ה מחשבון מסחר עצמאי שעוקב אחר S&P
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
ממש לסוכן ביטוח יש כסף בשביל לממן כתבות בדה מרקר.
עומדים מאחורי זה (אולי) המוסדיים, לא הסוכני ביטוח.
״יד לוחצת יד״
הכל פה בארץ מושחת
זה אינטרס דו צדדי
תשאל את ארנון בר דוד ועזרא גבאי
לא דיברתי על סוכן ביטוח אחד אל על ״מערכת״
המוסדיים משלמים עמלות לסוכני ביטוח בשביל ששניהם ירויחו הסוכן בעמלת היקף והמוסדיים בדמי ניהול
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
״יד לוחצת יד״
הכל פה בארץ מושחת
זה אינטרס דו צדדי
תשאל את ארנון בר דוד ועזרא גבאי
לא דיברתי על סוכן ביטוח אחד אל על ״מערכת״
המוסדיים משלמים עמלות לסוכני ביטוח בשביל ששניהם ירויחו הסוכן בעמלת היקף והמוסדיים בדמי ניהול
תמיד אפשר לקטר ולהגיד הכל מושחת.

אבל ננסה שניה להתכנס לדיון:
לא 'סוכני ביטוח' עומדים מאחורי הכתבה, ולו בגלל שלהם באמת לא משנה (בד"כ) באיזה מסלול אתה נמצא, סנופי או לא.
לטעון קונספרציה שהיות שיש למוסדיים אינטרס, אז באו הסוכנים ועשו עבורם את הכתבה?
נו נו.
יותר פשוט לטעון שהמוסדיים עצמם עומדים מאחורי הכתבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
תמיד אפשר לקטר ולהגיד הכל מושחת.

אבל ננסה שניה להתכנס לדיון:
לא 'סוכני ביטוח' עומדים מאחורי הכתבה, ולו בגלל שלהם באמת לא משנה (בד"כ) באיזה מסלול אתה נמצא, סנופי או לא.
לטעון קונספרציה שהיות שיש למוסדיים אינטרס, אז באו הסוכנים ועשו עבורם את הכתבה?
נו נו.
יותר פשוט לטעון שהמוסדיים עצמם עומדים מאחורי הכתבה.
ברור שהכסף הגדול והמימון נמצא אצל המוסדיים על זה אני לא מתווכח
וגם לא כתבתי שהסוכני ביטוח מממנים כתבות אבל בהחלט יש פה אינטרס של שני הצדדים לעשות כסף ואגב חלק מהסוכני ביטוח זה של המוסדיים (חברות בת וכדומה) כתבתי שלא סתם בכל חור בתקשורת דוחפים לך שהאס אן פי זה ״טרנדי״ ״עדרי״ ״מסוכן״ ״בועתי״ ועוד...
כך שזה אותה גברת בשינוי אדרת לא דיברתי על סוכנים פרטיים (למרות שהם כן מרויחים עמלות היקף)
וכמו שכתבתי ביום שכולם ישקיעו בסנופי לא יצטרכו יועצי השקעות סוכני ביטוח יועצים פיננסים למינהם
אתה באמת חושב שבנק פועלים סתם חילק מניות?ולאומי חודש אחר כך גם תגמל לקוחות?הבתי השקעות מתחילים לנגוס במסחר שלהם וזה לא סוד
אגב אם אתה חושב שהכל פה נקי לדעתי זה נאיביות לדעתי הכל פה זה מונופולים בנקים ביטוח שם הכסף הגדול
לדעתי אין שום טעם להתלונן תמיד אפשר להצטרף אליהם לא סתם חברות הביטוח עשו 100 אחוז השנה והבנקים גם עשרות אחוזים
״אם אתה לא יכול להביס אותם תצטרף אליהם״ באנגלית זה נשמע יותר טוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
וגם לא כתבתי שהסוכני ביטוח מממנים כתבות
1762292141632.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אם לא הובנתי נכון אז ככה:המוסדיים רוצים שאנשים ישלמו דמי ניהול גבוהים ובשביל זה מפעילים סוכני ביטוח ע״י עמלות היקף להזיז אנשים ממסלולים פאסיביים למסלולים מנייתיים עם דמי ניהול גבוהים (כולם מרויחים חוץ מהלקוח) וזה הסיבה שיש המון כתבות ממומנות נגד השקעות פאסיביות
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
מעניין לשמוע מחכמת ההמונים באיזה מסלול בחרתם או פיזרתם את הפנסיה / השתלמות/גמל וכו'
ואם אפשר להוסיף גם בכמה מילים מה הסיבה
לזמן ארוך 70%סנופי 30% עוקב מדדי מניות (מבוסס נאסדק)
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
מעניין לשמוע מחכמת ההמונים באיזה מסלול בחרתם או פיזרתם את הפנסיה / השתלמות/גמל וכו'
ואם אפשר להוסיף גם בכמה מילים מה הסיבה
הכל באס אנד פי (פנסיה -השתלמות - חיסכון לכל ילד. בשאר החסכונות טכנלוגיה וביטקוין.)
לא נוח לי לשים את כספי על מדינות "מפותחות" ספק דמוקרטיות ספק מושחתות לכאורה. לא מביאות חדשנות יזמות וטכנלוגיה.
אפילו אירופה שטופת המוסלמים נעדרת מיזמים ומחברות ששוות מעל חצי טריליון , מלאת בירוקרטיה, 'סייסטה', ושמאל פרוגרסיבי.
אני רואה את הפער בין מניות ארהב לשאר העולם ובפרט אירופה הולך וגדל בשנים הבאות באופן פנומנלי עם מגמה ברורה של העברת כסף מאירופה הקורסת והמדממת אל מעבר לאוקיינוס האטלנטי בואכה "מפרץ מקסיקו" ומיד פונים ימינה לתוככי ארהב.
דעתי בלבד - לא המלצה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה