התייעצות בנושא הגיוס

[ירושלמי בלב]

יש שיעור של הרב אהרן לוי בדיוק בנושא הזה:

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

מדוע החרדים לא מתגייסים | הרב אהרן לוי​

https://www.youtube.com/watch?v=nqvNSfNpMHo
הוא מפרק את כל הנושא, מבוסס על מי השואל וכ"ו.

חסום

 

[אחיתופל השלישי]

אַל־תַּ֣עַן כְּ֭סִיל כְּאִוַּלְתּ֑וֹ
  פֶּֽן־תִּשְׁוֶה־לּ֥וֹ גַם־אָֽתָּה׃

 

[shimשימי]

מדברים על אחד שעבר את כל המבחני בדיקה שהוא לא בא להתריס אלא לקבל תשובה אמיתית

יש בזה שתי חלקים

חלק מהותי וחלק טכני

החלק הטכני הוא די פשוט להסברה ובגדול הוא מספיק כדי לסיים את הדיון
שבעיקרון נכון היה שהחרדים ילכו לצבא אלא שהצבא לא מיועד לחרדים
ועד עכשיו הקוד האתי של צהל של כור היתוך שריר וקיים
ומספרי ההחלנה בצבא יוכיחו על פי רבני הציונות הדתית עצמם


החלק המהותי יותר-זה שהתורה היא כח מגן לא פחות מהצבא
ואף כי הוא אינו נגלה ומוחש בראיה הטבעית
זה המציאות ,וממילא הכח בהכרח להתפזר לפי הכלל של 1000 למטה 1000 למטה
וכל עוד היחס הוא יותר לכיוון הצבא

אז השאלה הנשאלת היא מדוע יש כה ריבוי חיילים מיותרים שהם לא הולכים ללמוד

 

[בריסקער תלמיד]

החילוק פשוט שלנו בתור ציבור שאנחנו מאמנים שמי שלומד תורם כפול ומכופל יותר מאשר כל לוחם אין כלל שאלה
אך לאדם חלוני שאין לו ערך לתורה יותר קשה להסביר

השקפת החיים שלנו שונה. ולפיה אנחנו פועלים וכו'.
למה ? מה ? שוויון וכו' ? לא אמורים להקשות על התירוץ הנ"ל.

 

[יעקב הרמתי]

מדברים על אחד שעבר את כל המבחני בדיקה שהוא לא בא להתריס אלא לקבל תשובה אמיתית

התשובה האמיתית: הצבא לא ערוך לקבל שומרי תורה ומצוות
במצב העכשווי אנו מתנגדים לגיוס יהודים לצבא, כי הוא מחלן

 

[בריסקער תלמיד]

ואם הוא מתקשר למחרת מה אתה אומר לו ???

99.09% שלמחרת יחזור...
לא נראה לי שהוא לא הצליח להירדם אם השאלה...

 

[ירושלמי בלב]

התשובה האמיתית: הצבא לא ערוך לקבל שומרי תורה ומצוות
במצב העכשווי אנו מתנגדים לגיוס יהודים לצבא, כי הוא מחלן

ואם הוא ישאל אותך למה לא שירות לאומי בעזר

 

[בריסקער תלמיד]

ואם הוא ישאל אותך למה לא שירות לאומי בעזר

שירות לאומי: זק"א איחוד הצלה וכו' רובם חרדים.

 

[א פאשעטע יוד]

זה מה שאני חושב
נשמח שהחברים יתקנו או יוסיפו
דבר ראשון התשובה האמיתית היא
התורה מגנא ומצלא וזה האמת
ומי שלא מאמין בזה ואומר מה מועיל הבחור ישיבה או האברך שלומד על פי מה שמבואר בגמרא סנהדרין פרק חלק דינו כאפיקרוס ואין לו חלק לעולם הבא
ואת זה כל בחור ישיבה חיב להאמין בזה שהוא מקיים את העולם
ומה עם השתדלות ?
על פי מה שמבואר בתורה אלף למטה אלף למטה צריך השתדלות אך צריך שהיה מספר בחורי ישיבת שווים למספר החילים מה שלא קיים היום
ומימלא מגיעה הטענה זה מי שיושב ולומד אך מי שלא לומד מהאיתו?
דבר ראשון הצבא לא רוצה את כל הפרככים של הרחוב
הצבא זה לא בביסטר שמחפש נערי שולים שישנים כל היום
הצבא רוצה חילים נורמלים עם ראש על הכתפים
דבר שני כל מי שהולך לצבא יורד מיד ברחניות חד משמעית
אין על זה כל ספק
אפילו בישיבות יש המון נסיונות... כ"ש בצבא בסביבה חילונית
ולכן הורו גדולי ישראל שאפילו מי שלא יושב ולומד שלא ילך לצבא כיון שבודאי יפול שם
התשובה הזאת למי שמאמין בתורה
לחלוני יותר קשה להסביר כי אין לו ערך לתורה
אך לעצם הטענה שהציבור החרדי לא נושא בנטל
א. איחוד הצלה
ב. זק"א
ג. ידידים
ד. עזר מציון
ה. יד שרה
ו. עזרא ומרפא
ז. הרב פירר
ועוד הרשימה ארוכה מאוד של אירגונים שמתנדבים בחינם
יש להשים לב שהרמטכ"ל וכל הבכירים מקבלים שכר גבוה ותקציבים בלי סוף
אם הם היו מתנדבים דהיינו אומרים בגלל המלחמה אנחנו רוצים לשאת בנטל ולעבוד בחינם מילא...
אך הם עובדים עם שכר גבוה על חשבננו
זה כמו פועל בנין שבונה וטוען למה אתה לא נושא בנטל כל עוד שהם עובדים עם משכורות מטרפות שיכול להגיע ל100,000 בחודש אין להם זכות דיבור כיון שגם אנשים גויים מחו"ל שאין להם קשר למדינה הייו מוכנים תמורת סכומי עתק להחליף אותם
וגם החיילים בסדיר ומילואים מקבלים משכורת ועוד שכר דירה מעונות מזונות לאשה וכו'
לגבי הטענה שההתנדבות היא בלי סיכונים ואצל החילים הם מסתכנים
התשובה היא פשוטה רוב החיילים לא קרביים כגון לפיד שישב כל ימי שירתו הקצרים בצבא וראיין אנשים (מה שנקרא בלשננו נייעסן)
ולא ראינו שום אדם שמגיע אליו בטענה למה אתה לא קרבי כיון שצריך גם את זה וגם את זה
למעשה אמרתי לו התקציב היחיד שאני מקבל זה ביטוח לאומי לילדים שלי שגם את זה אני מוכן לתת לו אם יחליט לאמץ ילד

לדעתי הדבר הראשון והעיקרי הוא שבצבא אי אפשר להישאר חרדי, נקודה.
במקרה ויהיה שינוי בדבר הזה (שלכאורה לא יקרה לעולם כי זה לא כשל טכני שמתחלנים שם רק זה מכוון ומופעל בצורה אסטרטגית) או אז יש מה לדבר על הסעיפים ה'מישניים' שהם: מעלת לימוד התורה, מי באמת מגן, החרדים כן מתנדבים או לא, וכו', וכו'.

 

[א פאשעטע יוד]

נכון
זה למי שנוסע באטבוס
אך מה יעשה חוזר בתשובה שכל משפחתו בצבא והוא לא
מה לענות להם ?

לכאורה איש כזה יש לו הרבה שאלות מהמשפחה שהוא לא יודע לענות עליהם, שיתייעץ תמיד עם רב.

 

[shimשימי]

ואם הוא ישאל אותך למה לא שירות לאומי בעזר

השטות הזאת של שירות לאומי זה שקר שהרבה אומרים אותו
שירות לאומי זה לא רווח למדינה אלא הפסד למדינה(כך בכל אופן שמעתי מכמה מבינים)
עד שאתה מכשיר עובד עד שאתה מלמד אותו
וכמובן שעובד שיודע שאין סיכוי שהוא יפוטר עובד ביעילות מאוד גבוה....

 

[ניק 138643]

החלק המהותי יותר-זה שהתורה היא כח מגן לא פחות מהצבא

לא פחות, אלא כל כח ההגנה של הצבא שאגב לא שווה כלום, עיין ערך 7 אוקטובר היא רק בזכות התורה.
אני שמעתי ממישהו שאמר, בזמנו, שיאיר גולן אמר שהצבא רוצח תינוקות. אני רחמן ולא מסוגל לרצוח סתם... (ככה הוא השתיק את השמאלני התורן, שלא יכל להתנגד... )

מישהו אחר אמר לי שהוא ענה "אני משוגע. מה שאומרים לי הרבנים אני עושה. רוצה לגייס אותי? דבר עם הרב." רעיון משתיק...
- הרי כל המבוגרים קיבלו פטורים על סעיף נפשי, יש בזה משהו...

 

[יעקב הרמתי]

שירות לאומי

מה אני ישרת בשירות לאומי?
אני בעצם רוצה להגן על המדינה מבחינה בטחונית המדינה לא מאפשרת לי!
(אם אתה לומד בכולל, אז אין בכלל שאלה)

 

[א פאשעטע יוד]

שמעתי תשובה של איזה יהודי לחלוני אנטי
אם היה לך בן ורוב הסכוים שאם הוא הולך לישיבה הוא יהפך לחרדי
האם היתה מסכים שילך לישיבה ?
ודאי שלא
וכאן מבחינתו זה יותר חמור

אני שמעתי את זה בצורה יותר חזקה לשאול אותו אם 'בצבא' היה חשש שמי שהולך לשם 'מתחרד' היית שולח את הבן שלך לשם?

 

[ירושלמי בלב]

השאלה היא יותר מה אנחנו עונים לעצמנו
לשאלת ’האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה’ שהיא שאלה חריפה ונוקבת מרבן של כל הנביאים
ולזה לא מספיק תשובות יפות ומתחמקות אלא צריך שתהיינה כנות ונכונות

לצורך הדוגמא, אם כנים דבריך שאתה מאמין באמונה שלמה שהלימוד בישיבות מגן על עם ישראל,
היתכן להשבית מערכת הגנה זו לשבועות ארוכים של בין הזמנים?!

הבהרה: אין כוונתי לגייס חלילה בחורי ישיבות, אדרבה, כוונתי במוצהר שנכון לבטל את בין הזמנים

 

[א פאשעטע יוד]

לצערי 99 אחוז מהציבור שלנו לא יודעים לענות לחילוני [אגב גם אני לא]
על אף שאנחנו כציבור יודעים את העמדה והצדק שלנו
החכמה אבל להסביר לצד השני

מה הבעיה שלא יודעים מה לענות?
לדעתי זה לא צריך כ"כ להפריע לנו שלא יודעים מה לענות,
אבל ברור שאם לא יודעים אז עדיף לא לענות.

 

[יעקב הרמתי]

אני שמעתי את זה בצורה יותר חזקה לשאול אותו אם 'בצבא' היה חשש שמי שהולך לשם מתחרד היית שולח את הבן שלך לשם?

התשובה צריכה להיות כמו שכתבתי "אנו מתנגדים לכל גורם שמנסה לגייס יהודי באשר הוא ופרשת חוק הגיוס לא קשור לציבור החרדי"

 

[בריסקער תלמיד]

השאלה היא יותר מה אנחנו עונים לעצמנו
לשאלת ’האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה’ שהיא שאלה חריפה ונוקבת מרבן של כל הנביאים
ולזה לא מספיק תשובות יפות ומתחמקות אלא צריך שתהיינה כנות ונכונות

לצורך הדוגמא, אם כנים דבריך שאתה מאמין באמונה שלמה שהלימוד בישיבות מגן על עם ישראל,
היתכן להשבית מערכת הגנה זו לשבועות ארוכים של בין הזמנים?!

הבהרה: אין כוונתי לגייס חלילה בחורי ישיבות, אדרבה, כוונתי במוצהר שנכון לבטל את בין הזמנים

תחליף את הכותרת...
מיד הבנתי שזה כוונתך...

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

 

[יעקב הרמתי]

לצורך הדוגמא, אם כנים דבריך שאתה מאמין באמונה שלמה שהלימוד בישיבות מגן על עם ישראל,
היתכן להשבית מערכת הגנה זו לשבועות ארוכים של בין הזמנים?!

הבהרה: אין כוונתי לגייס חלילה בחורי ישיבות, אדרבה, כוונתי במוצהר שנכון לבטל את בין הזמנים

תפתח אשכול על מקור והלכות הנהגת בין הזמנים זה לא קשור לחוק הגיוס
לפי הבנתי בין הזמנים לא אמור לבטל תורה אלא את סדרי הישיבה וטיולים שעושים מדי פעם חייבים לעשות ללא קשר לבין הזמנים או לא

 

[ירושלמי בלב]

תחליף את הכותרת...
מיד הבנתי שזה כוונתך...

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

חסום