התייעצות בנושא הגיוס

[א פאשעטע יוד]

מדברים על אחד שעבר את כל המבחני בדיקה שהוא לא בא להתריס אלא לקבל תשובה אמיתית

עדיין מה זה משנה אם הוא משפחה או לא?

 

[ירושלמי בלב]

תפתח אשכול על מקור והלכות הנהגת בין הזמנים זה לא קשור לחוק הגיוס
לפי הבנתי בין הזמנים לא אמור לבטל תורה אלא את סדרי הישיבה וטיולים שעושים מדי פעם חייבים לעשות ללא קשר לבין הזמנים או לא

זה קשור
כיון שבשעת נלחמה שום חיל לא אומר עכשיו צריך חופש אלא נלחמים עד סוף
לא שח"ו לא צריך לנפוש .....

 

[יעקב הרמתי]

כיון שבשעת נלחמה שום חיל לא אומר עכשיו צריך חופש אלא נלחמים עד סוף

הוא אכן עשוי לשאול אותך את השאלה הזאת
התשובה הן רבות ואולי כדאי לפצל אותו לאשכול נפרד

 

[אלמוג טלולקר]

בא אלי חלוני לבית ושאל אותי מדוע אתם החרדים לא מתגייסים?
שאלתי אותו אתה מאמין בהקב"ה?
ענה לי: כן.
ושאלתי שוב: ובתנ"ך?
אמר לי: כן.
אז אמרתי לו: בו ונפתח ביחד חמשה חומשי תורה -

אִם־בְּחֻקֹּתַי, תֵּלֵכוּ; וְאֶת־מִצְוֺתַי תִּשְׁמְרוּ, וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. ד וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם, בְּעִתָּם; וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ, וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. ה וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת־בָּצִיר, וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת־זָרַע; וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע, וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. ו וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ, וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד; וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה, מִן־הָאָרֶץ, וְחֶרֶב, לֹא־תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. ז וּרְדַפְתֶּם, אֶת־אֹיְבֵיכֶם; וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם, לֶחָרֶב. ח וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה, וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ; וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם, לֶחָרֶב.

והתחלתי להסביר לו את דברי רש"י שם שמצות זה קיום המצוות, א"כ אז מה זה בחוקותי? שתהיו עמלים בתורה.

בכל אופן אמרתי לו, תראה הקב"ה מציב תנאי בשביל שיהיה שלום ומה הוא?
אמר לי מצות ולימוד תורה.
א"כ עכשיו תבוא ותאמר לי: מי שומר על עם ישראל?
לא היה לו מה להגיד..

ודבר נוסף: מדוע אתם נטפלים אלינו, שאלה לי אליך ידידי - מדוע הזמרים, הדוגמנים, הספורטאים לא מתגייסים לצבא?
איזה עבודה יש להם שכל כך חשובה יותר מלימוד התורה שראינו עתה בתורה?

ועוד שאלה, רוב החרדים יושבים ועמלים בתורה לא רק שנה אחת אלא כמעט כל חייהם הוי אומר שהם אינם יושבים ובטלים, אבל אתם שלש שנים ודי, לך תראה כמה רווקים אחרי הצבא עושים כיף חיים ואפי' לא מתפללים על אחיהם שנמצאים בקרב, מדוע הם לא יחזרו שוב לצבא, הרי גם ככה אתם מבזבזים את הזמן שלכם? תתנדבו...
אני לא מדבר על אלו שקיבלו צו למילואים.

הוא שתק ולא היה לו מה לענות

בכל אופן מצרף פה ספר של הרב שלמה בניזרי

 

[א פאשעטע יוד]

ואם הוא מתקשר למחרת מה אתה אומר לו ???

אם הוא מתקשר סימן שהוא באמת רוצה לדעת אז תגיד לו שאם רוצה לדעת שישאל את אירגוני הקירוב.

 

[בריסקער תלמיד]

דרוש מידע - יש לכם תשובה הגיונית למה (אנחנו ה)חרדים לא מתגייסים לצבא?

שלום. אני עובדת עם אנשים לא דתיים (בעיקר רופאים) ומחפשת תשובה מניחה את הדעת למה החרדים לא מתגייסים? התשובה שהצבא אינו מותאם לאורח החיים החרדי, אינה מניחה את הדעת, שא"כ למה הרבנים לא שוקדים על מתווה שבו תהיה מסגרת חרדית מלאה?

www.prog.co.il

יש שם הרבה תירוצים...
עוד רגע זה גם ננעל...

 

[שלום וישראל]

כואב להם שאנחנו כאילו "משתמשים" במדינה שהם הקימו, וחיים פה טוב.
גם הנקודה הזו צריכה הבהרה. אנחנו לא רצינו לחיות במדינה שאתם הקמתם. רצינו להקים מדינה אחרת. של תורה. ואליבא דהמדינה שלנו, היה צבא אחר לגמרי. בכל פרט ופרט. כל לוחם יגיד לך שמה שהולך בהוראות הוא טירוף מוחלט. זילזול בחיי אדם ועוד. וכבר לא צריכים ראיות, הפרשיות האחרונות הראו בגדול את השחיתויות.
אז אתה בעצמך כועס על הרשות הזו, ועל עוד אחרות, ואתה רוצה שאני גם אהיה שם?? ממליץ לך לעזוב אלינו. כי יום יבוא ותהיה מדינה כזו, כן של התורה בלבד. או אז תבין כמה היה נכון לא להתגייס.
ובעומק, זה מה שמציק להם עד כדי כך. למה החילונים מתבוססים בדבר העקום הזה שנקרא מדינה, והחרדים ניצלו ממנו בחכמתם? ממש לקנא. ואדם שמפסיד ומקנא במצליח רוצה שגם הוא יפסיד איתו.

 

[S10]

ישבתי בתחילת המלחמה בטרקלין בשדה התעופה שתיתי קפה ישבתי לעצמי התיישב לידי חילוני
ושאל אותי האם יש אפשרות לשאול אותך שאלה קטנה הוא אמר לי שהוא מנהל חברה לא זוכר
את שמה ומאוד מעניין אותו ומציק לו מדוע החרדים רוצים שיהיה אנשים אחרים שישמרו
עליהם ולא מתגייסים הרי אנחנו עומדים בפני אוייב משותף??
עניתי לו אתה מעוניין שנתגייס לצבא חילוני הוא ענה לי אני שמח מאוד שאתה מסכים
שחרדים צריכים להתגייס רק צריך לעשות התאמות נדרשות בשיתוף עם הישיבות עצמם
ויתחילו עם אלו שפחות לומדים וגם אלו שלומדים כשצריך תרומות שולחים בחורים לא
(כנראה התכוון לפני פורים)
ואז הייתי צריך לא למרוח אותו אלא להגיד לו את התשובה האמיתית שאצלנו הקמת המדינה והציונות
גרמו לנזק הגדול ביותר מבחינתך בן גוריון אדם עתיר זכויות מבחינתי הוא בוגד שלקח הרבה יהודים
וגרם להם להתנהג כמו גויים ללא תורה ומצוות איך שאמרתי את הדברים על בן גוריון לפני שהספקתי לחזור
בי ולפרט בצורה יותר מקיפה הוא קפץ כנשוך נחש איבד את כל הנחמדות והרצון לנהל שיח ליברלי
סינן לי חשבתי שאתה יותר פתוח לא כל כך קיצוני בוא ניפרד כאן כידידים

 

[ברוך ר]

גם הנקודה הזו צריכה הבהרה. אנחנו לא רצינו לחיות במדינה שאתם הקמתם. רצינו להקים מדינה אחרת. של תורה. ואליבא דהמדינה שלנו, היה צבא אחר לגמרי.

אז הוא יענה לך, זה לא המדינה שלך ?! אז תעזוב את הארץ ! מה אתה יושב פה ונהנה ?

 

[זמר]

אברהם אבינו עזב בית ועם ומעמד מתוך אמונה בד' ובהנחלת הערכים והמידות שלו בעולם
וזה היה מרד מוחלט ברעיון הקלאסי של לאומיות
וסביב הרעיון הזה נוצר עם ישראל שכמובן קידוש ד' גדול כשעם ישראל נמצא ברווחה מתוך האמונה שלו
אבל ארץ בלי ערכים זה אנטיתזה ללאומיות היהודית
ולכן לא ניקח סיכונים על קיומה של הלאום היהודי ורק במצב שזה לא סיכון לרעיון היהודי שייך לדון על פרקטיקה ארצית
וכן אנחנו מאד מקווים שלא ניפגש בהתמודדות בין צרכים לערכים
אבל כשזה קורה הצו היהודי הפנימי תמיד יחייב אותנו לערכים גם במחירים כבדים

 

[ירחמיאל שני]

בחור ישיבה צריך להרגיש אשמה שלא משרת בצבא? משא מנהיג הדור הרב הירש בכינוס ראשי ישיבות​

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[S10]

אז הוא יענה לך, זה לא המדינה שלך ?! אז תעזוב את הארץ ! מה אתה יושב פה ונהנה ?

הם הגיעו לפה אחרי החרדים
ברובע היהודי מי שהחליט על כניעה היה רבני הרובע
מבחינתנו אנחנו בגלות היה עדיף שכולם ישארו שומרי תורה ומצוות
לא מחללי שבתות וימשיכו תחת השלטון המנדטורי תחת האנגלים
הירדנים מרוקאים לא משנה מי
בפועל בכל העולם אפילו אצל הרפורמים יש שבת לוקחים משהו מיהדות או לא בזים
בקיבוצים של אין חרוד ומה שהם רצו להקים זה מדינה יהודית ללא שום יהדות
לא ארץ ישראל שהובטחה לאברהם אבינו בברית בין הבתרים
אלא לאום ללא יהדות הרצל מבחינתו רצה שיתנצרו אני לא בטוח במה שאני כותב או שיהיה הלאום באוגנדה
ארץ ישראל שייכת להם????
כך אתה חושב@ברוך ר

 

[ברוך ר]

הם הגיעו לפה אחרי החרדים
ברובע היהודי מי שהחליט על כניעה היה רבני הרובע
מבחינתנו אנחנו בגלות היה עדיף שכולם ישארו שומרי תורה ומצוות
לא מחללי שבתות וימשיכו תחת השלטון המנדטורי תחת האנגלים
הירדנים מרוקאים לא משנה מי
בפועל בכל העולם אפילו אצל הרפורמים יש שבת לוקחים משהו מיהדות או לא בזים
בקיבוצים של אין חרוד ומה שהם רצו להקים זה מדינה יהודית ללא שום יהדות
לא ארץ ישראל שהובטחה לאברהם אבינו בברית בין הבתרים
אלא לאום ללא יהדות הרצל מבחינתו רצה שיתנצרו אני לא בטוח במה שאני כותב או שיהיה הלאום באוגנדה
ארץ ישראל שייכת להם????
כך אתה חושב@ברוך ר

אני לא חושב, אלא העלתי טענה שהוא יכול לטעון. לא אני ! וצריך לענות לו על זה.
(אולי פעם שמעתי את זה... לא זוכר בדיוק)

 

[למדן וידען]

האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה

אז בהרצאה של הרב לוי שהביאו כאן פעמיים הוא מדבר על זה.

חסום

אם זה באמת חשוב לך, תמצא דרך לקבל אותו.
אם אתה רוצה להטריל אז כאן פחות המקום.

 

[זמר]

אני לא חושב, אלא העלתי טענה שהוא יכול לטעון. לא אני ! וצריך לענות לו על זה.
(אולי פעם שמעתי את זה... לא זוכר בדיוק)

זה שאלה אחרת בהנחה שהוא אכן קיבל את זה שיש לך סיבה
אז הוא יכול לשאול למה הוא צריך לסחוב את העול שלך על הגב שלו
בהנחה שהשאלה היא רק בנושא הגיוס אז הפתרון שלו שנלך מפה לא פתר שום דבר
מומלץ שיחשוב על פיתרון אחר

 

[ירושלמי בלב]

אז בהרצאה של הרב לוי שהביאו כאן פעמיים הוא מדבר על זה.


אם זה באמת חשוב לך, תמצא דרך לקבל אותו.
אם אתה רוצה להטריל אז כאן פחות המקום.

אני אברך שתורתי אמונתי
לא באתי להטריל
אלא להעלות את המודעות לציבור

 

[ברוך ר]

זה שאלה אחרת בהנחה שהוא אכן קיבל את זה שיש לך סיבה
אז הוא יכול לשאול למה הוא צריך לסחוב את העול שלך על הגב שלו
בהנחה שהשאלה היא רק בנושא הגיוס אז הפתרון שלו שנלך מפה לא פתר שום דבר
מומלץ שיחשוב על פיתרון אחר

זה לא הנקודה שהוא סוחב אותך על הגב שלו, אלא אם אתה לא מרגיש שייך למדינה והיא לא שלך (כי בעיניהם - מדינת ישראל היא הבית של כל יהודי !)
[ולמה הדגשתי את בעיניהם ? כי אצלם מדובר על המדינה. ואצלנו - זה ארץ ישראל ששייכת לעם ישראל כששומרים על התורה]
ואם אתה מרגיש שהיא לא שלך ואתה לא מסכים איתה, אז אל תהיה כאן. (לטענתם)

 

[זמר]

זה לא הנקודה שהוא סוחב אותך על הגב שלו, אלא אם אתה לא מרגיש שייך למדינה והיא לא שלך (כי בעיניהם - מדינת ישראל היא הבית של כל יהודי !)
[ולמה הדגשתי את בעיניהם ? כי אצלם מדובר על המדינה. ואצלנו - זה ארץ ישראל ששייכת לעם ישראל כששומרים על התורה]
ואם אתה מרגיש שהיא לא שלך ואתה לא מסכים איתה, אז אל תהיה כאן. (לטענתם)

אז זה לא קשור לגיוס חרדים
לגופה של שאלה אני רואה את עצמי ואותם כדבר אחד סביב הערכים שלי
כלומר שגם יהודי רחוק כמעט בכל מצב יש לו שייכות לעם ד'

 

[ברוך ר]

אז זה לא קשור לגיוס חרדים
לגופה של שאלה אני רואה את עצמי ואותם כדבר אחד סביב הערכים שלי
כלומר שגם יהודי רחוק כמעט בכל מצב יש לו שייכות לעם ד'

כל מה שכתבתי זה תשובה לתשובה הזו:

גם הנקודה הזו צריכה הבהרה. אנחנו לא רצינו לחיות במדינה שאתם הקמתם

 

[זמר]

כל מה שכתבתי זה תשובה לתשובה הזו:

נכון אנחנו בהחלט לא רוצים להתגבש כמדינה סביב הרעיון שלהם
אלא סביב הרעיון שלנו זה בסופו של דבר יכול להיות אותו טיעון
אא"כ כוונתו הייתה לשלול את הלגיטימיות של הקמת המדינה בכלל