דיון עושר זה מצב תודעתי?

[bmsz]

בכלל לא מדויק
לתחשוב טוב יהיה טוב יש הרבה מקורות
מחז''ל ועד הבעש'ט

מה זה תחשוב טוב - ציפית לישועה?
לא תפזר ואז תחשוב מאיפה לשלם
במצווה כתוב המבזבז אל יבזבז יותר מחומש - למה? שלא יזדקק לצדקה.
אבל מה?! הוא בתודעת עושר?! בטח שהקב"ה ישלח לו, ועוד למצווה?!
אלא שהקב"ה רוצה שנתנהל לפי מה שיש לנו ונגביר הנאות רוחניות על הנאות גשמיות.

 

[רייזי 36]

יש אמת מסוימת בתודעת שפע במקרה של בעל עסק עצמאי שאם יחיה בתודעת שפע יהיה לו קל יותר פסיכולוגית לנצל הזדמנויות כלכליות מאשר אדם שמסתכל דרך החור של הגרוש.

בשנים האחרונות נכנסה לציבור שלנו גישה כאילו שיש פה משהו רוחני שאם תדמיין שיש לך - תקבל יותר.
המושג הזה מקורו במנטורים גוים ולא ביהדות, למרות שכמה חרטטנים ניסו להדביק עליו מאמרי חז"ל.

זה לא ממש אותו דבר
אבל אמרו לי שהרבי ממזריטש אמר
שאם האשה מנהלת את הכסף, והאשה בדרך כלל קמצנית, אז יש פחות כסף
ואם הבעל מנהל, והוא פזרן יותר
אז יש יותר כסף

 

[bmsz]

לפי התגובה נראה שלא הבנת את מה שאמרתי.

אם תסבירו איפה הטעות אני אשמח לתקן

 

[ספרא וסייפא]

מי שמתנהל כאילו הקב"ה "חייב" לו הוא נוהג בקב"ה ככלב - לשון הגמ' בנדרים "לאו כלבא אנא דשקיל ולא יהיב"

כתבתי הפוך. שהוא מתנהג במחשבה שה' נותן לו מה שצריך. חלילה וחס ה' לא חייב שום דבר. זה הפך תודעת שפע.

זו עבודה לכל דבר ועניין.
תודעה כזו לא מפחיתה את התלות בה', אלא מגבירה אותה.

כוונתי היא שכשאדם מאמין כדבעי, הוא ממשיך משמים הנהגה כפי דרכו.
אם דרכו בצמצום - נותנים לו בצמצום. אם דרכו בהרחבה - נותנים לו בהרחבה.

אך כשאין אדם מאמין כדבעי, הוא מקבל הנהגה כפי מזלו.

 

[חרש עץ]

מה זה תחשוב טוב - ציפית לישועה?
לא תפזר ואז תחשוב מאיפה לשלם
במצווה כתוב המבזבז אל יבזבז יותר מחומש - למה? שלא יזדקק לצדקה.
אבל מה?! הוא בתודעת עושר?! בטח שהקב"ה ישלח לו, ועוד למצווה?!
אלא שהקב"ה רוצה שנתנהל לפי מה שיש לנו ונגביר הנאות רוחניות על הנאות גשמיות.

אוסיף על דבריך שהגמרא אומרת עשה שבתך חול - כלומר תאכל בשבת רק 2 סעודות ולא 3 ואל תצטרך לבריות.
שאלתי פעם רב מקובל גדול ודיין ואמר לי שאין לגישה הזאת (של תודעת שפע אמריקאית מבית נפוליאון היל ושות') מקור ביהדות, רק הלבישו עליה מאמרים לא קשורים.

 

[bmsz]

הכל (או חלק לפחות) נכון,
אבל דרך החיים של 'הסולידית' הרבה יותר מנוגדת לאמונה

יש לציין שאם תכתבו על נפה"ח או חזו"א שזה לא נכון לא יהפוך אתכם לצודקים.
בכל מקרה אינני מייצג דעה של איזושהי אושייה שלא חיה את אותם הערכים שאני חי

 

[BIZZARC- עשירה]

אם תסבירו איפה הטעות אני אשמח לתקן

איך הגעת למסקנה הנהדרת שאני חושבת שהעולם היה זהה לפני חטא אדם הראשון והיום? איפה אמרתי שיש אנשים שחיים מעל הגזירה?
התגובה הנ"ל פשוט לא קשורה למה שאמרתי.

 

[מתבונן קצת]

הכל (או חלק לפחות) נכון,
אבל דרך החיים של 'הסולידית' הרבה יותר מנוגדת לאמונה

חוץ ממה שהיא השתנתה זה גם לא נכון מה הבעיה האמונית במינמליזם?
הבעיה היא בחוסר בטחון שיש בשיטה הזאת ובצורך לדאוג לבד להכל בצורה מופרזת וזה כמו אמירה של כוחי ועוצם ידי

 

[שון שון]

מה זה תחשוב טוב - ציפית לישועה?
לא תפזר ואז תחשוב מאיפה לשלם
במצווה כתוב המבזבז אל יבזבז יותר מחומש - למה? שלא יזדקק לצדקה.
אבל מה?! הוא בתודעת עושר?! בטח שהקב"ה ישלח לו, ועוד למצווה?!
אלא שהקב"ה רוצה שנתנהל לפי מה שיש לנו ונגביר הנאות רוחניות על הנאות גשמיות.

לא דיברתי על לבזבז
דיברתי על:

בשנים האחרונות נכנסה לציבור שלנו גישה כאילו שיש פה משהו רוחני שאם תדמיין שיש לך - תקבל יותר.

 

[Morris]

אני לא כתב טוב, אבל פרקטית אני יודע ש: איזהו העשיר השמח בחלקו...
(אז לפי זה בעצם הכותרת של האשכול הינה כמו לומר "איזהו העשיר השמח בחלקו?")

אגב מכיר זוג מבוגר אנשי עסקים שיש להם נכסים בשווי מיליונים ושמעתי פעם שהם אמרו למישהו אילו היה לנו כסף היינו עושים חויה כזו שמה ושמה וכדו'...

ולגבי תוכן האשכול, בזבוז ללא חשבון לדעתי לא נובע מביטחון בה' אלא מחוסר שליטה.

 

[bmsz]

כתבתי הפוך. שהוא מתנהג במחשבה שה' נותן לו מה שצריך. חלילה וחס ה' לא חייב שום דבר. זה הפך תודעת שפע.

זו עבודה לכל דבר ועניין.
תודעה כזו לא מפחיתה את התלות בה', אלא מגבירה אותה.

כוונתי היא שכשאדם מאמין כדבעי, הוא ממשיך משמים הנהגה כפי דרכו.
אם דרכו בצמצום - נותנים לו בצמצום. אם דרכו בהרחבה - נותנים לו בהרחבה.

אך כשאין אדם מאמין כדבעי, הוא מקבל הנהגה כפי מזלו.

מה הכוונה דרכו בהרחבה?
יש את ההשתדלות הטבעית והדרך המצופה שהקב"ה מצפה מאיתנו ללנהוג.
וההשתדלות נמדדת במנוחת הנפש כ"א ודרכו, אך דרך השטות אינה דרך.
מי שמוציא יותר מכדי יכולתו הוא בעייתי כי זו אינה דרכה של תורה בכל מקרה
כפי שהוכחתי מהמבזבז אל יבזבז יותר מחומש
רצון ה' ביחס להנאות העוה"ז היא מה יוביל אותנו לעבודת ה' טובה יותר ואם נצדיק את הכלים שניתנו לנו נקבל כלים נוספים וכו' ותו לא.
נהנתנות לא דרכה של תורה בשום צורה.
לפעמים היא הכרח למי שאינו ברמה גבוהה מספיק לייצר לו הנאות רוחניות.

 

[שון שון]

חוץ ממה שהיא השתנתה זה גם לא נכון מה הבעיה האמונית במינמליזם?
הבעיה היא בחוסר בטחון שיש בשיטה הזאת ובצורך לדאוג לבד להכל בצורה מופרזת וזה כמו אמירה של כוחי ועוצם ידי

הסולידית בכלל לא מתאים למשפחה חרדית עם הרבה ילדים ורצון להיות חלק מקהילה שגובה מחירים (כלכליים)

אבל בפרוש בפרוש כדאי ואפשר ומומלץ ללמוד ממנה קצת
אם זה קשור לDIY (ולא לקרוא לאיש מקצוע על כל פיפס)
לרכישות מיד 2, להוצאות מחושבות וכתובות.

ההבדל היחיד שעושה את העניין
זה שהיא חושבת שאין שום ערך שראוי להוציא עליו כסף (חוץ מהשקעות כמובן)
ואנשים נורמליים חושבים שכסף זה לא דבר מספיק ראוי להקריב עליו את הכל הערכים האחרים

והחכמים - הם אלו שלא נתפסים לשום צד ולא מתנהלים מרגשות.

 

[ניק 147774]

השנקל שלי.
כסף הוא אמצעי ולא מטרה - כסף בסוף נועד כדי להפחית ממך טרדות ולתת לך להתרכז באושר שאותו אתה יוצר בעצמך, ושום כסף בעולם לא יקנה לך עושר.
התורה דורשת מבנאדם להתאמץ שיהיה לו כסף גם כשזה על חשבון התורה.
אותה תורה גם אומרת שהמקבל עליו עול תורה מעבירים ממנו עול דרך ארץ.
וזה לא סותר.
מי שחושב שלקבל עול תורה פירושו להפריח סיסמאות כמו 'ניסים של אברכים' כנראה ישאר עני כיון שהוא גם לא מתאמץ להשיג כסף וגם לא קיבל עליו עול תורה. וגם אם הוא מאמין בסיסמאות שהוא מפריח זה לא מספיק כי צריך לקבל עול תורה בפועל ולא רק להאמין בזה בלב.

 

[bmsz]

איך הגעת למסקנה הנהדרת שאני חושבת שהעולם היה זהה לפני חטא אדם הראשון והיום? איפה אמרתי שיש אנשים שחיים מעל הגזירה?
התגובה הנ"ל פשוט לא קשורה למה שאמרתי.

כתבתם "זה לא טבע, זה עונש."
הגבתי שהעונש הוא שיהיה טבע.
מה לא מובן?

 

[שון שון]

אני לא כתב טוב, אבל פרקטית אני יודע ש: איזהו העשיר השמח בחלקו...
(אז לפי זה בעצם הכותרת של האשכול הינה כמו לומר "איזהו העשיר השמח בחלקו?")

אגב מכיר זוג מבוגר אנשי עסקים שיש להם נכסים בשווי מיליונים ושמעתי פעם שהם אמרו למישהו אילו היה לנו כסף היינו עושים חויה כזו שמה ושמה וכדו'...

ולגבי תוכן האשכול, בזבוז ללא חשבון לדעתי לא נובע מביטחון בה' אלא מחוסר שליטה.

מה צריך להיות בשביל להיות כתב טוב?

 

[שון שון]

כתבתם "זה לא טבע, זה עונש."
הגבתי שהעונש הוא שיהיה טבע.
מה לא מובן?

כנראה אתם מתווכחות על המושג טבע

 

[שומר שבת]

אין דבר כזה תודעת עושר. כל אחד שרוצה לבזבז אז הוא אומר תודעת עושר.

 

[שון שון]

אין דבר כזה תודעת עושר. כל אחד שרוצה לבזבז אז הוא אומר תודעת עושר.

אולי הפוך
תודעת עושר זה אולי אומר שאני עשיר גם אם אני גר בצריף

או כמו משפט מדהים ששמעתי פעם
וכדאי לכולם להכיר
ממ
הום
איזהוא.. עשיר... וכו'....

(חז''ל היו כל כך חכמים שזה מדהים אותי כל פעם מחדש
איך דיונים ארוכים ארוכים ארוכים מתומצתים באופן פילוסופי ומעשי גם יחד למשפט קצר וחכם)

 

[ספרא וסייפא]

מי שמוציא יותר מכדי יכולתו הוא בעייתי כי זו אינה דרכה של תורה בכל מקרה

חד משמעית.

כתבתי על זה:
תודעת השפע הזו לא 'עובדת' עם לקיחת הלוואות ללא חשבון ובקשת צדקות.

 

[BIZZARC- עשירה]

כתבתם "זה לא טבע, זה עונש."
הגבתי שהעונש הוא שיהיה טבע.
מה לא מובן?

כנראה אתם מתווכחות על המושג טבע

וכמו שכתבתי במקור- כרגע כולנו סובלים מהעונש הזה, השאלה באיזה עוצמה החוויה תהיה, ובזה יש שוני.