תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[avi++]

יש לך תאריך ושעת יציאה או מספר רישוי?

זה קצת עתיק...
17/3/24, ממודיעין עילית לכיוון בית שמש, 19:45, בדאטאבוס רואים שהנסיעה נרשמה על 885, אבל התיקוף נרשם על 320

 

[מנוי פרימיום]

זה קצת עתיק...
17/3/24, ממודיעין עילית לכיוון בית שמש, 19:45, בדאטאבוס רואים שהנסיעה נרשמה על 885, אבל התיקוף נרשם על 320

זו אכן היתה נסיעתו הקודמת -

תואם למה שכתבתי -

לאחרונה נסעתי בקו של חברת קווים, מכשיר התיקוף עדיין הציג את מספר הקו של הנסיעה הקודמת, כאשר הערתי על כך לנהג הוא שינה את זה.

 

[בשביל השמחה]

השילוט החיצוני מתעדכן לפי השיבוץ
שילוט פנימי מתעדכן ע"י הנהג
כנראה שהנהג שכח לעשות שינוי קו במחשב רכב

 

[יוסי ב.ק]

תודה על התשובות-
פשוט התביעה שלי נקבעה לעוד שנה בערך (אזור תמוז)
השאלה שלי מה יש עוד לעשות בינתים יש לי כבר 30+ תלונות כולם באותו נושא של אי ביצוע נסיעה,
לפתוח עוד תביעה עוד לפני המשפט?

אפשר להכין כתב תביעה חדש לגמרי כולל התלונות של התביעה הקודמת ולהגיש שוב ולבקש לעדכן את התביעה שכבר הוגש וכך יהיה גם על אותו תאריך, עכ"פ אני לא נותן ייעוץ משפטי ניתן לברר זאת אצל עו"ד המתמצאים...

לדעתי האישית והלא מקצועית, לא כדאי להגיש תביעה אחת על כ"כ הרבה מקרים.
למיטב זכרוני אין הרבה הגבלות על כתב תביעה בת"ק, למעט אורך שלא יעלה על 5 עמודים (בפועל לדעתי ברוב המקרים "מחליקים" גם מעט יותר). יחד עם זאת, ברור שיש גבול, ויהיה מאוד קשה לדון בת"ק שיש בה עשרות מקרים.
אמנם אם מדובר ב-30 מקרים דומים ממש, למשל, 30 מקרים שהאוטובוס של 8:00 לא יצא ולכן נסעתי באוטובוס של 8:30 ואיחרתי וכו', כנראה שזה יהיה בסדר גם בתביעה אחת, ומקסימום השופט יחליט לפצל את התביעה.
ויש עוד סיבה שזה לא מומלץ, והיא הסיכוי לקבל פיצוי הולם. ההתרשמות האישית שלי שהנטיה של השופטים בתביעות מהסוג הזה, היא לא לתת סכומים גבוהים מדי גם כשהצדק עם התובע.
למשל, אם יש מקרה בודד של עגמת נפש שהיה מגיע לשופט מסויים, והוא היה חושב שעל מקרה כזה הוא פוסק 800 ש"ח. בפעם הבאה כשתגיע אליו תביעה עם 8 מקרים עם עגמת נפש דומה קיים סיכוי טוב שהוא לא יתן 800 כפול 8, כי זה סכום מאוד גבוה, והוא עלול להפחית את הסכום הכולל שהוא יפסוק בתביעה.
לכן לדעתי אם יש עשרות מקרים כדאי לפרוס לכמה תביעות. ניתו להגיש 5 תביעות בשנה (כמדומני לא קלנדרית).

 

[רק-טוב]

רציתי לדעת כשנכנסתי להגיש את התביעה יש לי שאלה האם אני מעדיף בדיון בבית המשפט או בזום או שהשופט יפסוק לפי הטענות בכתב ללא דיון , ורציתי לדעת מה העדיפות שלי לעשות??

 

[זמן אמת]

לדעתי האישית והלא מקצועית, לא כדאי להגיש תביעה אחת על כ"כ הרבה מקרים.
למיטב זכרוני אין הרבה הגבלות על כתב תביעה בת"ק, למעט אורך שלא יעלה על 5 עמודים (בפועל לדעתי ברוב המקרים "מחליקים" גם מעט יותר). יחד עם זאת, ברור שיש גבול, ויהיה מאוד קשה לדון בת"ק שיש בה עשרות מקרים.
אמנם אם מדובר ב-30 מקרים דומים ממש, למשל, 30 מקרים שהאוטובוס של 8:00 לא יצא ולכן נסעתי באוטובוס של 8:30 ואיחרתי וכו', כנראה שזה יהיה בסדר גם בתביעה אחת, ומקסימום השופט יחליט לפצל את התביעה.
ויש עוד סיבה שזה לא מומלץ, והיא הסיכוי לקבל פיצוי הולם. ההתרשמות האישית שלי שהנטיה של השופטים בתביעות מהסוג הזה, היא לא לתת סכומים גבוהים מדי גם כשהצדק עם התובע.
למשל, אם יש מקרה בודד של עגמת נפש שהיה מגיע לשופט מסויים, והוא היה חושב שעל מקרה כזה הוא פוסק 800 ש"ח. בפעם הבאה כשתגיע אליו תביעה עם 8 מקרים עם עגמת נפש דומה קיים סיכוי טוב שהוא לא יתן 800 כפול 8, כי זה סכום מאוד גבוה, והוא עלול להפחית את הסכום הכולל שהוא יפסוק בתביעה.
לכן לדעתי אם יש עשרות מקרים כדאי לפרוס לכמה תביעות. ניתו להגיש 5 תביעות בשנה (כמדומני לא קלנדרית).

מצד שני על מקרה אחד השופט יטען לירידה לפרטים ולנדנוד הוא לא יבין את עומק הסבל מותר שיקרה טעות.
מה שלא יכול לקרות כאשר אתה מראה לשופט דפוס פעולה אסורה של החברה של עשרות מקרים.

 

[avi++]

זו אכן היתה נסיעתו הקודמת -
צפה בקובץ המצורף 2097545

תואם למה שכתבתי -

איפה היית לפני שנה?
הייתי מקבל עוד כמה מאות שקלים...

 

[מנוי פרימיום]

איפה היית לפני שנה?
הייתי מקבל עוד כמה מאות שקלים...

המידע הגולמי של דאטה בוס הוא אוצר זהב.
הפלט שצירפתי הוא מתוך ממשק שפיתחתי בחצי השנה האחרונה על בסיס הנתונים של דאטה בוס, במקביל בדאטה בוס פיתחו בעצמם חיפוש לפי מספר רישוי.
יש עוד כלים נהדרים בפיתוח (לדוג' - ניתוח תדירות מצרפית בתחנה), המכשול העיקרי הוא - זמן...

 

[יוסי ב.ק]

שאלתי היא - יש סיכוי לתביעה על סיפור כזה?
מסתמכים על דאטאבוס כהוכחה משפטית?
הגשנו כבר תלונה באגד ובמשרד התחבורה.
מה הלאה?

לדעתי האישית בהחלט עילה לתביעה, ואפילו ללא צורך בצירוף מקרים אחרים.
הנתונים כפי שתיארת, שהיו איתך אנשים נוספים מה שאומר שלא פספסת אותו בטעות, והנתונים כפי ש @מנוי פרימיום הביא מראים שהיתה פה הפרה. וכמו שהוא כתב, גם אם קרתה תקלה, וההתנהגות של הנהג לכאורה יכולה להצביע על תקלה, אבל בכל מקרה על החברה היה להוציא אוטובוס חילופי.
לגבי דאטאבוס כהוכחה, לדעתי כל הוכחה כזאת היא הוכחה טובה מאוד. גם אם נניח שמישהו יטען שההוכחה הזאת היא לא הוכח של גוף רשמי ובעל סמכות, עדיין יש כאן נתונים שמראים שאתה צודק, וזה מטיל על החברה צורך חזק עוד יותר להביא נתונים משלה שמראים אחרת.
יחד עם זאת, אני אישית מסתייג משימוש בהוכחות מסוג כזה, כי יש הרבה קווי הגנה של החברות שמנסות לטעון שהתובע בכלל לא התכוון לנסוע אלא התוודע לכך שלא יצא אוטובוס והחליט לנצל את זה ולתבוע, למרות שאין לו עילה אישית. לדעתי, עצם זה שאתה יודע שחיכית יחד עם אנשים נוספים, ויש הוכחה מדאטאבוס שאתה צודק, יש בה מספיק בטחון בגירסה שלך, ועכשיו החברה תצטרך להוכיח אחרת. אמנם במקרה שלך אם יש לך הקלטה של השיחה לחברה בזמן אמת, זה קצת יקשה עליה לטעון שלא חיכית לאוטובוס, ועדיין אני אישית הייתי חושש מזה מעט.
מה שכן יכול להיות חשוב, זאת התגובה של החברה. אם היא תכחיש, אז באמת צריך לראות מה יקרה במשרד התחבורה כמו שהציע @avi++ אבל לדעתי האישית כל עוד והחברה לא מכחישה זה מהוה הוכחה.
אם יש לך מקרים נוספים אני גם מצטרף להמלצה של @avi++ ו @מנוי פרימיום שלא לתבוע רק על המקרה הזה. אבל לדעתי זה מסוג המקרים הברורים שיש הפרה ויש נזק ממשי ומשמעותי ולא זוטי דברים (חשוב לצרף הוכחות).

 

[יוסי ב.ק]

שלום
אשמח לדעת איך מתחילים את הליך הגשת התביעה והאם יש סיכוי לקבלת פיצוי .

בראש העמוד יש הפניה להדרכה על ההליך והפתיחה. אם משהו לא מובן או שיש שאלות, אני ואחרים נשמח לענות.
האם יש סיכוי לקבל פיצוי, תלוי כמובן במקרה. אם היתה הפרה ונגרם נזק או עגמת נפש גדולה אז בהחלט סיכויים טובים מאוד לקבל פיצוי.

 

[יוסי ב.ק]

משהו הצליח לתבוע את אגד???

בהחלט.
זה לא משנה איזו חברת תח"צ.

 

[עת סופר]

המידע הגולמי של דאטה בוס הוא אוצר זהב.
הפלט שצירפתי הוא מתוך ממשק שפיתחתי בחצי השנה האחרונה על בסיס הנתונים של דאטה בוס, במקביל בדאטה בוס פיתחו בעצמם חיפוש לפי מספר רישוי.
יש עוד כלים נהדרים בפיתוח (לדוג' - ניתוח תדירות מצרפית בתחנה), המכשול העיקרי הוא - זמן...

יש מצבש תעלה כאן הסבר מפורט איך להשתמש באתר הזה כי אני ניסיתי כמה פעמים לבדוק דברים אבל תמיד הסתבכתי ואני מאמין שאני לא היחיד כך שאשמח אם תוכל לטובת כולנו לעלות איזהשהוא הסבר או דוגמא

 

[מנוי פרימיום]

יש מצבש תעלה כאן הסבר מפורט איך להשתמש באתר הזה כי אני ניסיתי כמה פעמים לבדוק דברים אבל תמיד הסתבכתי ואני מאמין שאני לא היחיד כך שאשמח אם תוכל לטובת כולנו לעלות איזהשהוא הסבר או דוגמא

כתבתי בעבר מאמר בנושא, מבוסס על הגירסה הקודמת של הממשק

מה שחברות התח"צ לא רוצות שתדעו: איך לבדוק מה באמת קרה עם האוטובוס...

עמדתי בתחנה וחיכיתי לקו שלי, הקריין של קל-קו הכריז חגיגית בביטחון מלא: "קו 2 יגיע בעוד 2 דקות". עברו חמש, עברו גם עשר, אבל האוטובוס לא נראה באופק. מכירים את זה? ודאי. לפעמים זה יותר גרוע: האוטובוס עבר אבל לא עצר, עקף את השכונה, או פשוט לא יצא...

www.prog.co.il

 

[Yael benson]

יכול להיות שיש לו נתונים חסרים?
כי ביום רביעי המתנתי בתחנה של תמיר שפע חיים מ17:40 בערך עד 18:25 בערך ל619 (ומעדות של אנשים נוספים בתחנה הוא לא יצא מ-17:45 ועד ל18:25 ואולי קצת לפני, היינו בתחנה הראשונה ואין סיכוי שלקח לו 20 דק' מהחניון ועד לתמיר ויש לי גם הקלטה של שיחה עם נציג שמעדכן שהאוטובוס לא יצא בשעות האלו)
והוא מסמן שהוא יצא בזמן:

 

[מנוי פרימיום]

יכול להיות שיש לו נתונים חסרים?
כי ביום רביעי המתנתי בתחנה של תמיר שפע חיים מ17:40 בערך עד 18:25 בערך ל619 (ומעדות של אנשים נוספים בתחנה הוא לא יצא מ-17:45 ועד ל18:25 ואולי קצת לפני, היינו בתחנה הראשונה ואין סיכוי שלקח לו 20 דק' מהחניון ועד לתמיר ויש לי גם הקלטה של שיחה עם נציג שמעדכן שהאוטובוס לא יצא בשעות האלו)
והוא מסמן שהוא יצא בזמן:

צפה בקובץ המצורף 2098563
צפה בקובץ המצורף 2098565

כתבתי כאן בעבר - העמוד הזה רק מציג האם החברה שיבצה אוטובוס לנסיעה הזו ואם כן - האם הוא היה בנקודה כלשהי על פני הגלובוס.
בעיה נוספת בעמוד הזה - בחלק הקווים הוא מציג את המידע לפי שעון עולמי (UTC-0) ולא לפי שעון ישראל.
כדי לראות מה היה הביצוע בפועל חובה לבדוק בעמוד "מפה לפי קו" -

דאטאבוס - נתוני ביצוע לתחב"צ הישראלי

אתר דאטאבוס מציג נתונים על איכות קווי התחבורה הציבורית בארץ, מתוך מקורות מידע ממשלתיים, במטרה להביא תמונת מצב על תפקוד התחבורה הציבורית בארץ.

open-bus-map-search.hasadna.org.il

עריכה - אכן ניתן לראות שהנסיעות של קו 619 בתאריך הנ"ל בשעות 17:25 ו-17:45 לא יצאו למסלול התקין.

 

[יוסי ב.ק]

כמה אפשר לתבוע על סיפור כזה?

אם הבנתי נכון ולדעתי האישית בלבד, מדובר בעיכוב של שעה וחצי, בגלל 2 אוטובוסים שלא עוצרים, וההוא שכן עצר החליט לשבות שעה וחצי.
יכול להיות שהחברה תנסה לתלות את זה בהתנהגות הנוסעים שעלו יותר מדי וכו', ולכן יש פה מעט סיכון. אבל אם הם עלו בתחנה הראשונה, והבעיה היתה בתחנה השניה, ובפרט שזה בגלל 2 אוטובוסים שלא עצרו, ואם היו עוצרים כל זה לא היה קורה, אז בהחלט לדעתי עילה מעולה לתביעה. ולדעתי האישית בסכום די גבוה של 1000-1500 ש"ח לתובע. אם הם היו כמה בני משפחה כדאי שזה לא יתנפח לסכום גבוה מדי.

 

[יוסי ב.ק]

אני הגשתי תביעה אחרי שהיו לי למעלה מ15 תלונות למשרד התחבורה על אי בצוע נסיעה,
הגשתי את זה לפני החגים, ועכשיו קיבלתי בקשה שהם מבקשים לדחות את מועד הגשת התביעה
ובקשה לפרוט הנסיעות ברב קו (זה מאוד פשוט להוציא הולכים לעמדת הנפקת רב קו ומבקשים פרוט)
הדיון נקבע לתמוז(!!) בבית שמש.
וככה זה יותר ברור?
צפה בקובץ המצורף 2095848

1. אתה מתכוון שהם ביקשו לדחות את מועד הגשת כתב ההגנה?
2. אם אני מבין נכון, הם לא ביקשו שאתה תלך ותוציא פירוט בעל הקו, אלא מבקשים את האישור שלך להכנס למערכת ולבדוק ולהשתמש בנתוני הרב קו שלך כמו שכתב @מנוי פרימיום . כי כמו שכתב והביא @זמן אמת אסור להם לעשות שימוש בנתונים והם זקוקים לאישור שלך.
3. לדעתי האישית לא כדאי לסרב אם אין לך סיבה טובה כמו שכתב @מנוי פרימיום .
4. יחד עם זאת, חשוב לזכור כמו שכתב @avi++ הדבר לא מהוה הוכחה גמורה כי אתה יכול להשתמש ברב קו אנונימי, או ברב קו אחר עם פרופיל דומה, ולכאורה אפילו אם לא שילמת על הנסיעה עדיין יש לך אפשרות תביעה.
5. אתה יכול במקביל להסכמה שלך, לבקש מבית המשפט שבמקביל יורה לנתבעת לתת לך את כל הנתונים שיש בידיה על הנסיעות שמופיעות בכתב התביעה! האם יצא האוטובוס, האם נסע במסלול, האם עצר, האם פתח דלתות וכו'. כל הנתונים הללו אמורים להיות בידי החברה, ומה שקורה הוא שהחברה יכולה להשתמש בנתונים הנ"ל כרצונה מתי שמתאים לה, אבל הגיוני שהא תחשוף את כל הממצאים, בפרט כשהיא עצמה מבקשת לבדוק נתונים נוספים שיש לה גישה אליהם.

6. גם במקרה הזה רואים שהעניין של התביעות עובד! החברה תוקפת את המצב בו יש עשרות תביעות נגדה. מה שצריך להדגיש הוא שהשאלה היא האם הטענות צודקות או לא! אם יש הרבה תביעות כנראה שיש הרבה בעיות וטוב שהנוסעים מתחילים לעמוד על זכויותיהם.

 

[יוסי ב.ק]

עוד משהו תסתכלו בתולעת המשפט לתנופה יש מעל 400 ת"ק פתוחות גם של בית שמש אקספרס מול תנופה וכן להפך כשלבית שמש אקספרס יש כמעט חצי...

רק חשוב לזכור שזה נתון שלא כ"כ משקף כי יש הרבה תביעות על תאונות, ולא כולם זה על הפרות בשירות.
ניחוש שלי, שרובם זה נזקי ממון ולא הפרות.

 

[יוסי ב.ק]

רציתי לדעת כשנכנסתי להגיש את התביעה יש לי שאלה האם אני מעדיף בדיון בבית המשפט או בזום או שהשופט יפסוק לפי הטענות בכתב ללא דיון , ורציתי לדעת מה העדיפות שלי לעשות??

זאת אפשרות חדשה מהחודשים האחרונים.
באמת מעניין לשמוע אם מישהו ניסה את האפשרויות של זום או לפי כתבי הטענות.

 

[יוסי ב.ק]

פסק הדין של הבית דין של הרב ברוורמן
מה שמטושטש הוא שם התובע.

במקרה הזה ביה"ד פסק שמותר ללכת לערכאות גם נגד חברת תנופה.
מעניין אם המידע הנוסף שהבאת שהרב ברוורמן התיר למישהו נוסף, קשור להתנהלות שכתובה בפסה"ד הזה, שבעקבותיה הוא מתיר לתבוע אותם בערכאות.
ועוד מעניין אם אתה מכיר פס"ד שבהם הוא פסק בפועל בעניין של חברות תח"צ.