כבישים תשתיות תחבורה - אשכול עדכונים בלבד

[אז נדברו]

חברת נת"ע פרסמה היום את שלב המיון המוקדם למכרזי המטרו בגוש דן. שבמסגרתו ייבחרו החברות שיוזמנו להשתתף במכרזי הפרויקט. הפרויקט צפוילהיות הגדול ביותר בתולדות התשתיות בישראל. השלב הראשון כולל כרייה של 78 ק"מ מנהרות כפולות, הקמת 59 תחנות תת-קרקעיות בעלות של 65 מיליארד שקל, תוך שימוש ב-20 מכונות כרייה והעסקת מעל 16,000 עובדים - רובם מחו"ל.

המיון יסתיים ברבעון הראשון של 2026, והמכרזים עצמם יפורסמו במהלך השנה הבאה. נת"ע בחרה במנגנון "דינאמי" שיאפשר כניסת חברות נוספות גם לאחר השלב הראשון, וביצעה מסעות שיווק בהודו ובדרום קוריאה למשיכת עניין בינלאומי.

כשתושלם, רשת המטרו תכלול 3 קווים באורך כולל של 300 ק"מ עם 109 תחנות תת-קרקעיות שיחברו 24 רשויות: בהן תל אביב, רעננה, הרצליה, כפר סבא, רמת השרון, לוד, רמלה, רחובות, חולון, ראשון לציון, רמת גן, פתח תקווה, בני ברק, גבעתיים ונתב"ג. במטרו צפויות להתבצע מעל 600 מיליון נסיעות בשנה. הפרויקט צפוי להביא לחסכון כלכלי משוער של 34 מיליארד שקל בשנה.

 

[אז נדברו]

 

[דג תמנון]

15 דק' מבית שמש לכביש 6!

בשני הקרוב - דיון בות''ל (הועדה לתשתיות לאומיות) על תכנית כביש 383 החדש - הפיכתו לדו מסלולי ודו נתיבי וחיבורו לכביש 6.
בין מטרות התכנית - תמיכה בהתפתחות הצפויה של בית שמש עד 2040.

אושר להפקדה בתנאים בות''ל.

כותרות מהדיון אתמול:
התכנית תומכת גם בצמיחה הצפויה של 'נפת אשקלון' בעוד 200,000 נפש עד שנת היעד הנ''ל (כנראה כולל גם את ק''ג ומלאכי).
נציג בית שמש בדיון עמד על כך שהתוכנית נסמכת על תחזית של 360,000 נפש בבי''ש בשנת היעד וטען שעד אז העיר עשויה לאכלס 500,000 איש.
מעניין: לפי נציג משרד התחבורה התכנית נצרכת לאור זה שבניגוד למובטח, אין אפשרות להוסיף נת''צ בכביש 38 'מסיבות היסטוריות' (כנראה מתכוון למקטע סמוך לתל בית שמש שאי אפשר להרחיבו עוד בלי לפגוע בתל).

בעניין תקצוב וביצוע:
נציג בית שמש טען שהביצוע עומד להיות חלק מדרישות השלביות בתוכניות הגדולות הבאות בבי''ש. אם זה באמת יקרה התוכנית תקפוץ במעלה התור לביצוע מדמי הפיתוח והקרקע כנהוג.

 

[די]

לפי נציג משרד התחבורה התכנית נצרכת לאור זה שבניגוד למובטח, אין אפשרות להוסיף נת''צ בכביש 38

כרגיל משרד התחבורה לא אוהבים נת"צים בינעירוני. גם כשעושים נת"צים דואגים להרוס אותם עם +2 וכדומה. כמובן הם אוהבים מאוד כבישים חדשים לרכב פרטי. לא מאמין לזה שאין אפשרות להוסיף נת"צ. אם היו רוצים היו יכולים למצוא מספיק פתרונות.

 

[P.E.P.S.I]

כרגיל משרד התחבורה לא אוהבים נת"צים בינעירוני. גם כשעושים נת"צים דואגים להרוס אותם עם +2 וכדומה. כמובן הם אוהבים מאוד כבישים חדשים לרכב פרטי. לא מאמין לזה שאין אפשרות להוסיף נת"צ. אם היו רוצים היו יכולים למצוא מספיק פתרונות.

בשביל לעשות נת"צ אין צורך לסלול נתיב חדש, אפשר פשוט להשתמש בנתיב קיים...

 

[נבחר]

בשביל לעשות נת"צ אין צורך לסלול נתיב חדש, אפשר פשוט להשתמש בנתיב קיים...

אפשר גם לחסום את הכביש לגמרי
אי אפשר להפוך כביש ראשי יחיד שמוביל לעיר בת 300,000 לכביש בעל נתיב אחד בלבד

 

[P.E.P.S.I]

אפשר גם לחסום את הכביש לגמרי
אי אפשר להפוך כביש ראשי יחיד שמוביל לעיר בת 300,000 לכביש בעל נתיב אחד בלבד

בבחירה בין נת"צ לנתיב רגיל, אפשר.

 

[נבחר]

בבחירה בין נת"צ לנתיב רגיל, אפשר.

אפשר גם לחסום את הכביש לגמרי כמו שכתבתי
הכל אפשר

 

[P.E.P.S.I]

נת"צ איננו חסימה, קל וחומר לא כשיש נתיב רגיל לצידו.

 

[דג תמנון]

נת"צ איננו חסימה, קל וחומר לא כשיש נתיב רגיל לצידו.

לעיר בכל גודל שהוא מספיק נתיב אחד לצד נת''צ?

 

[נבחר]

אני מצפה מהדיון להיות ריאלי והגיוני
עיר כמו בית שמש לא יכולה לתפקד כעת עם נתיב אחד לעיר, גם אם יהיה לידו 3 נתיבי נת"צ.
בעתיד כשיהיה את כביש 383 ואת כביש 39 ואת ההשלמה של כביש 38 דרום אולי. לא כעת שזה כביש הגישה הראשי לעיר.
למה אי אפשר להוסיף נת"צ בכביש 38? לא הייתי בדיון ואיני יודע. אבל אם אי אפשר, אז זה לא אופציה.

 

[די]

לעיר בכל גודל מספיק נתיב אחד לצד נת''צ?

לא יודע מה מספיק. אבל אם בכל אוטובוס יש בערך 50 נוסעים, ובכל רכב בערך נוסע אחד, אין ברירה אלא לעשות נת"צ. אפשר להגיד בוודאות שכביש חדש לרכבים פרטיים כמעט ולא יקצר את הדרך לגוש דן (הכול יתמלא שוב בעוד רכבים ועוד פקקים בכביש 6 וכו'), לעומת נת"צ לאורך הכבישים שיקצר את הדרך בצורה משמעותית מאוד.
אם הברירה היא האם לצבוע נתיב אחד מכביש 38 וכביש 1 כנת"צ, או לבנות כביש 383 חדש, אז ההחלטה הראשונה תשפר את המצב בצורה הרבה יותר טובה, ובמחיר אפסי.
אפשר גם לסלול נתיב חדש לנת"צ בכביש 38-1 (אפשר לעקוף את העתיקות מהצד) במקום לבנות את כביש 383, או אפילו לעשות נת"צ על כביש 383 וכביש 6.

 

[דג תמנון]

לא יודע מה מספיק. אבל אם בכל אוטובוס יש בערך 50 נוסעים, ובכל רכב בערך נוסע אחד, אין ברירה אלא לעשות נת"צ. אפשר להגיד בוודאות שכביש חדש לרכבים פרטיים כמעט ולא יקצר את הדרך לגוש דן (הכול יתמלא שוב בעוד רכבים ועוד פקקים בכביש 6 וכו'), לעומת נת"צ לאורך הכבישים שיקצר את הדרך בצורה משמעותית מאוד.
אם הברירה היא האם לצבוע נתיב אחד מכביש 38 וכביש 1 כנת"צ, או לבנות כביש 383 חדש, אז ההחלטה הראשונה תשפר את המצב בצורה הרבה יותר טובה, ובמחיר אפסי.
אפשר גם לסלול נתיב חדש לנת"צ בכביש 38-1 (אפשר לעקוף את העתיקות מהצד) במקום לבנות את כביש 383, או אפילו לעשות נת"צ על כביש 383 וכביש 6.

זה לא סותר. צריך וגם וגם וגם.
אגב, נת''צ על 383+6 כבר על הפרק כעת.

 

[די]

נת''צ על 383+6 כבר על הפרק כעת

כלומר כביש 383 יהיה עם 3 נתיבים לכל כיוון?
נת"צ בכביש 6 דרום?
(מדובר לגבי הגעה מבית שמש לגוש דן)

 

[דג תמנון]

כלומר כביש 383 יהיה עם 3 נתיבים לכל כיוון?
נת"צ בכביש 6 דרום?
(מדובר לגבי הגעה מבית שמש לגוש דן)

לא. בתכנית הנוכחית להרחבת 383 מופיע שהוא מתוכנן בצורה שניתן יהיה להפוך נתיב אחד לנת''צ. לגבי כביש 6 זה במסגרת תוספת הנתיב המתוכננת גם כך בין ק''ג לדניאל.

 

[mhur]

לדעתי הפיתרון הוא שיעשו נת"צ לתחבורה ציבורית בלבד ולא פלוס 2 או 3 וכדו' בכל הכבישים המרכזיים וכן בכבישים מרכזיים בתוך ערים כדוג' ירושלים וכדו' (יש ממש קצת ויעיל במקצת) זה יחסוך הרבה פקקים ויעודד נסיעה בתח"צ

 

[ייד]

לדעתי הפיתרון הוא שיעשו נת"צ לתחבורה ציבורית בלבד ולא פלוס 2 או 3 וכדו' בכל הכבישים המרכזיים וכן בכבישים מרכזיים בתוך ערים כדוג' ירושלים וכדו' (יש ממש קצת ויעיל במקצת) זה יחסוך הרבה פקקים ויעודד נסיעה בתח"צ

נת"צ הוא פיתרון לערים ישנות שאי אפשר לבנות כבישים רחבים,
בעיר חדשה לא אמור להיות נת"צ.

הנת"צ בא מיסודו לפתור בעיה של מחסור במקום,
נת"צ ככלי חינוכי (שיטת מירב מיכאלי והאקדמיה) שייך לרוסיה הקומוניסטית.

 

[די]

נת"צ הוא פיתרון לערים ישנות שאי אפשר לבנות כבישים רחבים,
בעיר חדשה לא אמור להיות נת"צ.

הנת"צ בא מיסודו לפתור בעיה של מחסור במקום,
נת"צ ככלי חינוכי (שיטת מירב מיכאלי והאקדמיה) שייך לרוסיה הקומוניסטית.

בינעירוני אתה מסכים שצריך נת"צ?
או שאתה תומך בהרחבת כביש 1 ל20 נתיבים?

 

[P.E.P.S.I]

נת"צ הוא פיתרון לערים ישנות שאי אפשר לבנות כבישים רחבים,
בעיר חדשה לא אמור להיות נת"צ.

הנת"צ בא מיסודו לפתור בעיה של מחסור במקום,
נת"צ ככלי חינוכי (שיטת מירב מיכאלי והאקדמיה) שייך לרוסיה הקומוניסטית.

עיר עם כבישים רחבים איננה עיר אלא פרבר.

 

[די]

נת"צ הוא פיתרון לערים ישנות שאי אפשר לבנות כבישים רחבים,
בעיר חדשה לא אמור להיות נת"צ.

גם בתוך העיר, כבישים רחבים זה אחד הבעיות הקטנות של רכבים פרטיים.
הבעיה של רכבים פרטיים הוא שהם מבזבזים כמויות של שטח עבור חניה, תאונות דרכים, ועוד ועוד.
כך שהכי יעיל לעשות גם בתוך העיר צמצום רכבים פרטיים ונת"צ עם תח"צ טובה.