התייעצות אובדן כושר עבודה לשמירת ה. - מגדל

מה זה אומר?
קרן פנסיה היא לא חברת ביטוח שמשלמת מהכיס שלה
היא בנויה על עיקרון ערבות הדדית בקרן פנסיה הוא עיקרון יסוד שבו כל החוסכים (עמיתים) מבטחים זה את זה

בעצם כל תביעת של נכות משולמת מכספי העמיתים שנמצאים באותה קרן.
הקרן גובה כל חודש סכום מסויים מכולם.
ובמקרה שיש הרבה תביעות ושהסכום שהיא גבתה לא מספיק יש איזון אקטוארי שלילי שזה בעצם תוספת של גביה מכל העמיתים באותה קרן.


במילים אחרות מי שתובעת שמירת הריון היא בעצם לקחה מהפנסיה של כל העמיתים באותה קרן.
או שיורידו להם עם איזון אקטוארי או שיגבו יותר דמי ביטוח כל חודש.
 
קרן פנסיה היא לא חברת ביטוח שמשלמת מהכיס שלה
היא בנויה על עיקרון ערבות הדדית בקרן פנסיה הוא עיקרון יסוד שבו כל החוסכים (עמיתים) מבטחים זה את זה

בעצם כל תביעת של נכות משולמת מכספי העמיתים שנמצאים באותה קרן.
הקרן גובה כל חודש סכום מסויים מכולם.
ובמקרה שיש הרבה תביעות ושהסכום שהיא גבתה לא מספיק יש איזון אקטוארי שלילי שזה בעצם תוספת של גביה מכל העמיתים באותה קרן
אז לכאורה, הכסף הזה לא מגיע לי ביושר?
 
אז לכאורה, הכסף הזה לא מגיע לי ביושר?
לפי החוק ודאי שלא
שלחתי גם את התקנון של קרן הפנסיה שרשום שלא ניתן לתבוע.

עדיין את יכולה לתבוע דמי שחרור שזה רק את ההפרשות לקרן הפנסיה.

מבחינת הלכה תשאלי את הרב שלכם כמובן אחרי ההסבר שזה כסף של אנשים אחרים
 
לפי החוק ודאי שלא
שלחתי גם את התקנון של קרן הפנסיה שרשום שלא ניתן לתבוע.

עדיין את יכולה לתבוע דמי שחרור שזה רק את ההפרשות לקרן הפנסיה.

מבחינת הלכה תשאלי את הרב שלכם כמובן אחרי ההסבר שזה כסף של אנשים אחרים
ממש הפתעתם אותי עכשיו האמת..
כל הזמן הציגו את זה כישר לחלוטין מכל הבחינות שאפילו לא חשבנו לשאול רב
עכשיו אני יודעת ואני אברר את זה,תודה על כל המידע!
 
1763042175035.png
 
זה מגדל.. זה תקף גם לפניקס?
כן זה בכולם.
מבחינת חוק את יכולה לתבוע ביטוח לאומי ואת ההפרשות לפנסיה לתבוע מקרן הפנסיה

זה לא כמו עבודה אבל אלו ההפרשות שלך שלא היו לפנסיה בזמן השמירת הריון.
 
כן זה בכולם.
מבחינת חוק את יכולה לתבוע ביטוח לאומי ואת ההפרשות לפנסיה לתבוע מקרן הפנסיה

זה לא כמו עבודה אבל אלו ההפרשות שלך שלא היו לפנסיה בזמן השמירת הריון.
אז ההפרשות לפנסיה זה יורד לי מהפנסיה בעצם, לא?
 
מתוך תקנון קרן פנסיה
איפוא נמצא התקנון המלא?
לכאורה ממה שהבאת מהתקנון יוצא חומרה שאם יש זכאות לקצבה מב"ל, אפילו אם מעדיפים לתבוע מהפנסיה זה יהיה אסור, כי כתוב עמיתה זכאית או עשויה להיות זכאית,
אא"כ הפירוש של עשויה להיות זכאית זה לא על עצם הזכות אלא על זכאות בפועל שהיא רק עם תובעים או מתכננים לתבוע

אך מאידך: ממה שהבאת ממגדל (שצרפתי פה) רואים מפורש שמותר לתבוע כפל מהפנסיה, כי הם אומרים שמי שלקח פעמים ב"ל רשאים לשלול לו קצבה, אך לא כתוב שיש איסור לנסות, בטח מצד הקרן פננסיה.


1763043358010.png
 
איפוא נמצא התקנון המלא?
אפשר לעשות חיפוש פשוט בגוגל תקנון קרן פנסיה.
כמובן לקחת את האחרון.
לכאורה ממה שהבאת מהתקנון יוצא חומרה שאם יש זכאות לקצבה מב"ל, אפילו אם מעדיפים לתבוע מהפנסיה זה יהיה אסור, כי כתוב עמיתה זכאית או עשויה להיות זכאית,
אא"כ הפירוש של עשויה להיות זכאית זה לא על עצם הזכות אלא על זכאות בפועל שהיא רק עם תובעים או מתכננים לתבוע
הכוונה שהיא מתכננת לתבוע.
אם המשכורת שלה גבוהה הביטוח לאומי לא ישלם לה הכל ועדיף לה לקבל 75% מקרן הפנסיה

אך מאידך:ממה שהבאת ממגדל (שצרפתי פה) רואים מפורש שמותר לתבוע כפל מהפנסיה, כי הם אומרים שמי שלקח פעמים ב"ל רשאים לשלול לו קצבה, אך לא כתוב שיש איסור לנסות, בטח מצד הקרן פננסיה.


צפה בקובץ המצורף 2104197
התמונה ממגדל שמותר לתבוע משניהם זה על הסעיף השני שהיא תובעת רק את ההפרשות של הפנסיה ולא את הנכות שזה המשכורת שלה
 
אז ההפרשות לפנסיה זה יורד לי מהפנסיה בעצם, לא?
בעצם את לא תקבלי כלום אלא הקרן תקח את ההפרשות שהיו אמורים להיות לך בשמירה
והיא תכניס אותם לפנסיה
 
התמונה ממגדל שמותר לתבוע משניהם זה על הסעיף השני שהיא תובעת רק את ההפרשות של הפנסיה ולא את הנכות שזה המשכורת שלה
תקרא שוב את הסעיף הראשון של מגדל, במדה ותהיה לי זכות לקצבה מב"ל עבור שמירת הריון, רשאי הב"ל לבטל את גמלת השמירה. ע"כ.
אני לא רואה איך כתוב פה שאסור,
 
תקרא שוב את הסעיף הראשון של מגדל, במדה ותהיה לי זכות לקצבה מב"ל עבור שמירת הריון, רשאי הב"ל לבטל את גמלת השמירה. ע"כ.
אני לא רואה איך כתוב פה שאסור,
מצרף שוב את התקנון של קרן הפנסיה במגדל

עמיתה הזכאית או עשויה להיות זכאית לקבלת גמלה לשמירת הריון מהמוסד לביטוח לאומי,רשאית להגיש לחברה המנהלת, בגין אותו אירוע ביטוחי, תביעה להכיר בה כזכאית לזקיפת דמי גמולים בלבד, ללא זכאות לקצבת נכות. הוראות סעיפים 63-68 יחולו בשינויים המחויבים על תביעה זו.


1763044783964.png
 
עמיתה הזכאית או עשויה להיות זכאית לקבלת גמלה לשמירת הריון מהמוסד לביטוח לאומי,רשאית להגיש לחברה המנהלת, בגין אותו אירוע ביטוחי, תביעה להכיר בה כזכאית לזקיפת דמי גמולים בלבד, ללא זכאות לקצבת נכות. הוראות סעיפים 63-68 יחולו בשינויים המחויבים על תביעה זו.
לתבוע שחרורים זה בעיה מצד הב"ל, הם יכולים לבקש משהו בחזרה?
 
לתבוע שחרורים זה בעיה מצד הב"ל, הם יכולים לבקש משהו בחזרה?
זה לא כסף שמגיע לאשה זה נכנס ישר לתוך קרן הפנסיה.
רשום מפורש בתקנון שמותר.

גם בטופס של מגדל שצרפתי רשום אזהרה רק על מי שתובעת גם נכות.


גם באתר של מנורה רשום מפורש שניתן לתבוע ביטוח לאומי ועוד דמי שחרור מהפנסיה



1763045188247.png
 
מצרף שוב את התקנון של קרן הפנסיה במגדל

עמיתה הזכאית או עשויה להיות זכאית לקבלת גמלה לשמירת הריון מהמוסד לביטוח לאומי,רשאית להגיש לחברה המנהלת, בגין אותו אירוע ביטוחי, תביעה להכיר בה כזכאית לזקיפת דמי גמולים בלבד, ללא זכאות לקצבת נכות. הוראות סעיפים 63-68 יחולו בשינויים המחויבים על תביעה זו.
זה נראה תקנה ממש חדשה, בתקנונים של לפני שנתים זה לא הופיע....
 
ההבהרה נכנסה בעדכון האחרון של התקנון
מצורף השינויים


צפה בקובץ המצורף 2104225
הפרשנות שאני מכירה לסעיף הזה - שונה,
אסביר -
עד לשינוי בתקנון 06.2025, לא הייתה התייחסות בתקנונים לנושא של שמירת היריון, ואז קרנות הפנסיה ניצבו בפני סיטואציה בעייתית, מאחר והתקנון לא אפשר להפריד בין הקצבה לבין שחרור דמי הגמולים, כך שלמעשה המבוטחות לא יכלו לבקש לקבל רק שחרור ללא קצבה, בפרקטיקה רוב קרנות הפנסיה כן אפשרו זאת למרות שהתקנון לא תמך. יוצאת מן הכלל הייתה קרן הפנסיה מור שלה היה סעיף בתקנון שאפשר לעמיתה לוותר על הקצבה (ייתכן שיש קרן נוספת, אני יודעת רק על מור).
במשך השנים קרנות הפנסיה פנו מספר פעמים לאוצר כדי שיתקנו את הבעיה הזאת, והן התחננו שיכניסו סעיף כזה לתקנון.
השינוי בתקנון 06.2025 בא להסדיר את הנושא, והסעיף הזה למעשה מאפשר לעמיתה לבקש מהקרן לשלם שחרור בלבד ללא קצבה, אך הוא לא מחייב אותה לעשות זאת.
לפי ההסבר מעלה, אין מניעה מבחינת קרן הפנסיה לתבוע גם קצבה וגם שחרור. (אך ייתכן שיש קרנות פנסיה שפועלות לפי הפרשנות של @מיטב ביטוח ופיננסים, ואז אכן זה בעייתי).
 
לפי ההסבר מעלה, אין מניעה מבחינת קרן הפנסיה לתבוע גם קצבה וגם שחרור
למה?
מצטט שוב
עמיתה הזכאית או עשויה להיות זכאית לקבלת גמלה לשמירת הריון מהמוסד לביטוח לאומי,רשאית להגיש לחברה המנהלת, בגין אותו אירוע ביטוחי, תביעה להכיר בה כזכאית לזקיפת דמי גמולים בלבד, ללא זכאות לקצבת נכות.
רשום מפורש שלא ניתן לתבוע קצבת נכות
רק דמי גמולים שזה ההפרשות לפנסיה
 
למה?
מצטט שוב
עמיתה הזכאית או עשויה להיות זכאית לקבלת גמלה לשמירת הריון מהמוסד לביטוח לאומי,רשאית להגיש לחברה המנהלת, בגין אותו אירוע ביטוחי, תביעה להכיר בה כזכאית לזקיפת דמי גמולים בלבד, ללא זכאות לקצבת נכות.
רשום מפורש שלא ניתן לתבוע קצבת נכות
הניסוח של הפסקה קצת מטעה, היא רשאית לבקש שחרור בלבד ללא קצבת נכות, אך היא לא חייבת לעשות את זה.
תראה למשל בפירוט השינויים בתקנון של הראל, שם רואים במפורש שהם מפרשים את זה אחרת.
מעניין לבדוק בתקנונים נוספים...
שוב - אני חושבת שזה עניין של פרשנות,
למרות שאני מכירה את המאחורי הקלעים של הוספת הסעיף הזה, ולכן אני סבורה שהפרשנות שלי היא הנכונה (כלומר, זו לא פרשנות שלי אלא הפרשנות שאני מכירה...)
1763051535415.png
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה