התייעצות מחפשת מידע דחוףף לגבי בידוד רעשים

  • הוסף לסימניות
  • #21
לא יודע מאיפה אתה קונה, אבל צמר סלעים 80 ק"ג למ"ק בעוב 5ס"מ עולה 45 ש"ח למ"ר,
150 ק"ג למ"ק עולה 80 ש"ח למ"ר.
מחיר שאני מקבל מחברת גולמט.
ורק לידיעה, 80 ק"ג למ"ק לא עושה את העבודה, וגם מה שכתבת גבס כפול, לא יועיל במקרה הזה.
תרגע קצת, מבינים שאתה עוסק בתחום
סה"כ ציטטתי מאתר מדרג
לא בניתי בחיים שום קיר וודאי לא בידוד, לא קניתי צמר סלעים וגם לא יודע היכן קונים
כל מה שכתבתי היה מידע חובבני בהחלט
וכן - ראיתי בית כנסת שהיה לו קיר פנלית והיה לו רעש מטורף מגן סמוך, שם צמר סלעים מבחוץ פוליגל ושלום לרעש.
פרנסה ברווח! ל חושב שיש לך מתחרים באשכול
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
תרגע קצת, מבינים שאתה עוסק בתחום
סה"כ ציטטתי מאתר מדרג
לא בניתי בחיים שום קיר וודאי לא בידוד, לא קניתי צמר סלעים וגם לא יודע היכן קונים
כל מה שכתבתי היה מידע חובבני בהחלט
וכן - ראיתי בית כנסת שהיה לו קיר פנלית והיה לו רעש מטורף מגן סמוך, שם צמר סלעים מבחוץ פוליגל ושלום לרעש.
פרנסה ברווח! ל חושב שיש לך מתחרים באשכול
ברוך תהיה,
פשוט כואב לי הלב (באמת) לראות אנשים שביצעו מאסות של חומר על חומר מאסה ועוד מאסה של כסף, שביזבזו לאברכים, שבסה"כ רוצים לייצר עוד פרנסה, ובסוף ומאוחר מדי הם פונים אלי לקבלת עזרה.
צריך להבין שבאקוסטיקה אין הגיון כלל.
אתן לך דוגמה (קטנה).
קיר בטון עם שליכט מייצר הנחתה אקוסטית של 50 דציבל,
נניח ובנקודה אחת מייצרים רעש של 100 דציבל (לדוגמא חצוצרה) אז הקיר יוריד 50 דצבל ובסה"כ ישאר 50 דציבל.
מה לדעתך יקרה אם נבנה עוד קיר בטון זהה לידו ובצידו?
ההגיון אומר 100 דציבל,
אז זהו שלא.
אין הגיון כלל באקוסטיקה,
הכלל אומר שבהכפלת מאסה קרי עוד קיר זהה, אנו בסה"כ מנחיתים עוד 6 דציבל ובסה"כ 56 דציבל.
לכן כשראיתי שכל אחד זורק עצות בלי להבין כיצד "העסק" עובד לכן חשבתי להתערב.
ודע לך שאני נותן הרבה עצות כאן לאנשים בפרטי כדי לחסוך להם עלויות, אלא אם כן ואין מנוס אלא להגיע לשטח.
בהצלחה, וסליחה אם הייתי קצת תקיף...
פשוט באמת כואב לי הלב על השפיכות דמים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
  • הוסף לסימניות
  • #26
בודאי שלא,
כמו שכתבתי על החוק של הכפלת מאסה,
לא כ"כ הבנתי מה היה הציור?
האם הרחקת מהקיר הישן, הנחת צמר ובנית קיר 10 ס"מ?
אם לא השארת רווח אלא הדבקת צמר (לא יודע כמה משקל וכמה עובי, אבל נניח 5 ס"מ)וצמוד הנחת בלוק 10 אז בסה"כ הנחתה של 4-6 דציבל
אבל אם השארת מרחק של 5 ס"מ הורדת 15 דציבל.
לכן הנחתי הראשונה היתה שלא...
וגם האופציה השניה נחמדה אבל אפשר לשלש את התוצאה ל45 דציבל
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #27
לא כ"כ הבנתי מה היה הציור?
האם הרחקת מהקיר הישן, הנחת צמר ובנית קיר 10 ס"מ?
לא הרחקתי, הנחתי על הקיר צמוד, ושמתי בלוקים של 10 ס"מ.
(לא מבין בכלל בבניה, חבר אמר לי לעשות את זה, וזה עבד, ועכשיו אני שומע שזה לא היה אמור לעבוד, מפליא אותי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לא הרחקתי, הנחתי על הקיר צמוד, ושמתי בלוקים של 10 ס"מ.
(לא מבין בכלל בבניה, חבר אמר לי לעשות את זה, וזה עבד, ועכשיו אני שומע שזה לא היה אמור לעבוד, מפליא אותי)
קודם כל אני שמח בשבילך שזה עבד.
כנראה הרעש היה בתדרים הגבוהים, בין 800-1000 הרץ שזה קול של ילדים, או שריקות וכדומה.
קול של תדרים נמוכים כגון אוטובוסים, או גנרטור בין 50-200 הרץ, אין סיכוי שזה יעבוד...
אשמח אם תכתוב לי לאיזה סוג רעשים זה עבד.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #29
אנחנו מעוניינים לסגור חלק מחלון גדול בקיר גבס, נשמח מאוד גם לבודד רעשים בדרך...
יש אופציה לעשות דבר כזה? ואם כן, מה באמת מומלץ ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
כנראה הרעש היה בתדרים הגבוהים, בין 800-2000 הרץ שזה קול של ילדים, או שריקות וכדומה.
צודק. רעש של הילדים בחדר מדרגות וכדו'
הרעש של האוטובוסים וכדו' עדיין נשמע (חלש מאוד, אבל נשמע)
מצטער על האיחור בתשובה, משום מה אני עדיין לא רשאי לשלוח מעל 3 הודעות בשעה :rolleyes:
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
צודק. רעש של הילדים בחדר מדרגות וכדו'
הרעש של האוטובוסים וכדו' עדיין נשמע (חלש מאוד, אבל נשמע)
מצטער על האיחור בתשובה, משום מה אני עדיין לא רשאי לשלוח מעל 3 הודעות בשעה :rolleyes:
שמחתי על התשובה, אבל הצטערתי בשבילך...
אכן אם היית משאיר רווח, ומבצע את הסגירה עם לוחות גבס מדגם PIANO שני צדדים, ועוד יריעה מיוחדת באמצע היית פותר גם את זה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #33
תשלחו לי בבקשה במייל ecosticare תמונה של הקיר, ומידות מדויקות, וכן את עובי הקיר, ואשתדל לעזור לכם.

בשמחה רבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
יש לי אולפן הקלטות, הוא עם אקוסטיקה מקצועית,
אך הקירות של החדר לא בנויים בצורה מבודדת
מה שיוצר שכל פעם שמישהי שרה שומעים בחוץ - (זה בקומת קרקע)
וכל פעם שמישהו עובר ליד הסטודיו שומעים וזה מפריע להקלטה
השקעתי עשרות אלפים וחבל לי...

ביררתי על בידוד רעשים מקצועי והעלות היא מינימום 15 אלף
הייתי משקיעה את הסכום הזה
אך אני סך הכל משכירה את המקום ולא אוכל לקחת את הבידוד איתי לאחר מכן:(
כך שזה השקעה גדולה למשהו שלא נשאר אצלי (השקעתי סכומים גדולים כבר בשיפוץ הסטודיו)

יש אולי למישהו עצה מה ניתן לעשות
אולי יש דבר כזה בידוד שיהיה אפשר לפרק אותו לאחר מכן ולהעביר אותו איתי?
או אולי מישהו פה מכיר מניסיון בידוד רעשים מקצועי ואוטם לגמרי במאה אחוז ופרטים (במחיר כמה שיותר זול) - אם הראה שאין ברירה....

יעזור לי כל מידע
תודה רבה רבה!
לא צריך להשקיע אלפי שקלים בבידוד, כנראה הקירות בחדר הם קירות גבס את צריכה חדר עם קיר בטון וחלון אטום וככה לא ישמעו.

אם אין לך תקציב ואת לא רוצה לעבור לחדר אחר תעשי קיר גבס כפול עם בידוד באמצע עולה יותר זול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
לא צריך להשקיע אלפי שקלים בבידוד, כנראה הקירות בחדר הם קירות גבס את צריכה חדר עם קיר בטון וחלון אטום וככה לא ישמעו.

אם אין לך תקציב ואת לא רוצה לעבור לחדר אחר תעשי קיר גבס כפול עם בידוד באמצע עולה יותר זול.
ואת בטוחה שקיר בטון יעזור, בואי נראה.
צירפתי לך כאן, כיצד אני הייתי בונה את הקיר, הגרף הכחול זה הבטון, והגרף הירוק זה איך אני הייתי בונה את הקיר,
את יכולה לראות את ההבדלים, בין איך שאני תכננתי לבטון, יש הבדל של כמעט 20 דציבל, ואיך שאת הצעת יש הבדל של 30 דציבל.
אני מצרף לך גם קיר גבס עם בידוד באמצע תיראי אם זה שווה משוה:
התמונה הראשונה מה שאת הצעת:
1773919253398.png

הגעת ל40 דציבל, ישמעו הכל.
בבטון גם ישמעו.
בצורה שאני הייתי בונה את הכל לא ישמעו גם צופר של אזעקה.

1773919144882.png
ה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלום לכולם, ברצוני לשתף את משתתפי הפורום החשוב הזה, (שכאן המקום להודות למנהלי הפורום על היוזמה הברוכה הזו, תבורכו) בטיפול אקוסטי נקודתי בדלת אש מברזל.
פנה אלי אחד מקוראי הפורום החשובים, שברצונו להפוך את המחסן שברשותו שממוקם בבניין מגורים, וגובל ממש עם דירות הבניין, למשרד שבו הוא מנהל שיחות פרטיות, ואיננו רוצה שהשיחות יגלשו החוצה,
ולאחר שראה כאן במערכת הפורום את המאמרם שכתבתי בנושא אקוסטיקה, הוא פנה אלי בבקשה לקבל יעוץ, כמובן שאמרתי לו שלא נראה לי שהוא ירצה לשלם עבור יעוץ שכולל הגעה לאתר לכן המלצתי לו שישלח לי את כל הפרטים במייל, ואשתדל לתת לו עד כמה שידי משגת יעוץ חינמי.
קודם כל ביקשתי ממנו שיקל דף חלק ויכניס את הדף ויטרוק את הדלת, אם הדף יוצא החוצה, זאת אומרת שאין איטום.
לאחר מכן העברתי לו את הפרטים הטכניים.
אבל בהמשך לאחר קבלת כל הנתונים וקושי בהבנה של חלק מהפרטים הגעתי אליו (תמורת תשלום סמלי ממש) והכנתי לו פרט אקוסטי מקצועי, ולבסוף אמרתי לי הנה יש לך דלת אש אקוסטית ברמה הגבוהה ביותר, תוכל למכור את הפטנט ולהרוויח פי כמה מהעלות של הדלת.
חשבתי לטובת הקוראים להעביר לכם את הנתונים ליצירת דלת אש אקוסטית.
להלן הפרטים היבשים עם הנתונים האקוסטיים.

אחת הבעיות הנפוצות במחסנים הממוקמים בתוך יחידות דיור, המצוידים בדלתות אש (מטעמי תקנות בטיחות), היא בעיית מעבר רעש דרך הדלת. דלתות אש, שהן קריטיות לבטיחות אש, לא תמיד מתוכננות להיות פתרון אקוסטי מיטבי, במיוחד אם הן דקות או ישנות.

להלן סקירה של שיטות ואמצעים לשיפור הבידוד האקוסטי של דלת אש קיימת, תוך שמירה על תפקודה הבטיחותי.

1. איטום היקפי משופר​

החלק הקריטי ביותר בטיפול אקוסטי הוא איטום מוחלט של כל המרווחים. רעש "נוזל" דרך הפתחים הקטנים ביותר.
  • אטמי גומי/סיליקון איכותיים: יש לבדוק את אטמי הגומי (המכונים גם "וודג'ים") המותקנים במשקוף. אם הם יבשים, סדוקים או דחוסים מדי, יש להחליפם. השתמשו באטמי גומי צפופים ואלסטיים שיוצרים אטימה הדוקה כשהדלת סגורה.
  • אטם תחתון (Sweeping Seal / Drop-Down Seal):
    • אטם סף אוטומטי (Drop-Down Seal): זהו הפתרון האפקטיבי ביותר. מדובר במנגנון הנכנס לדלת או מותקן בתחתיתה, שיורד אוטומטית כשהדלת נסגרת ואוטם את המרווח התחתון בין הדלת לרצפה. חשוב לבחור דגם שאינו פוגע בתפקוד האש של הדלת (מומלץ להתייעץ עם ספק הדלת או איש מקצוע).
    • אטם מברשת/גומי סף פשוט: אם אטם אוטומטי אינו אפשרי, ניתן להתקין אטם גומי או מברשת רב-שפתיים בתחתית הדלת, שיחכך ברצפה ויצמצם את המרווח. פתרון זה פחות יעיל אך זול יותר.

2. הגדלת המסה והצפיפות של לוח הדלת​

כדי לחסום גלי קול, יש להגדיל את ה-מסה (Mass) של החומר.
  • הוספת יריעת מסה: ניתן להדביק בצד הפונה אל המחסן יריעה צפופה וכבדה, כגון ויניל עמוס מסה (Mass Loaded Vinyl - MLV). חומר זה דק יחסית אך כבד מאוד, והוא משפר משמעותית את מקדם הנחתת הקול (STC) של הדלת.
  • ציפוי דקורטיבי אקוסטי: במקום או בנוסף ל-MLV, ניתן לצפות את הדלת כולה בלוח דקורטיבי דחוס (כגון לוח MDF כבד או דיקט מיוחד) המודבק על משטח הדלת. יש לוודא שהציפוי אינו מפריע לתנועת הדלת ואינו מוריד משמעותית את דירוג האש.

3. טיפול במשקוף ובפתיחות אחרות​

  • מילוי מרווחים בין המשקוף לקיר: ודאו שכל המרווחים בין משקוף הדלת לקיר שמסביב אטומים היטב בחומר אקוסטי גמיש (כגון קצף פוליאוריתן אקוסטי, או חומר איטום אקרילי צפוף).
  • כיסוי חורי מנעול ופרזול: גם חורי המפתח והמנעול יכולים לשמש כפתחי מעבר לרעש. ניתן להשתמש בכיסויי מפתח הזזה (Sliding Escutcheon) שנסגרים לחלוטין כאשר המפתח אינו בשימוש.
  • הוספת נישה אקוסטית במפגש כנף משקוף עם גומיות היקפיות, לחסימת זליגת רעש היקפית

4. שיקולים כלליים​

  • בדיקה: לאחר כל שיפור, בצעו בדיקה. סגרו את הדלת והקשיבו מצידה החיצוני. אם אתם עדיין שומעים רעש חזק, נסו לאתר את נקודת המעבר (האם זה דרך הצירים? האטם התחתון? מרכז הדלת?).
  • תחזוקה: אטמים מתבלים עם הזמן. תחזוקה ובדיקה תקופתית של האטמים היא חיונית לשמירה על הבידוד.
יישום של שלבים אלו, בדגש על איטום היקפי מושלם והגדלת המסה של לוח הדלת עצמו, יביא לשיפור ניכר בבידוד האקוסטי של דלת האש הקיימת שלכם.
בנוסף כמובן תכננתי והוספתי מבוך אקוסטי, לטיפול במערכת של האיוורור כדי שהרעש לא יגלוש החוצה דרך שם

אני מצרף תמונה של הדלת אש כמו שהיא1765820668856.png

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה