תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[אופקים 1]

כלומר, לפי המעקב שלך יש יותר קבלנים סטטיסטית בקו 459 באופן משמעותי יותר מאשר בקווים 450,451?
(זה שאלת תם, כי אני לא זוכר מתי הפעם האחרונה שנסעתי עם אוטובוס מקורי של דן בדרום בקווים האלו, אא"כ מובילי הטבע הדרומי זה כבר אוטובוסים מקוריים שלהם ואני אף פעם לא נסעתי עם 459, האוטובוסים המקוריים שאני כן רואה פה ושם הם כמעט תמיד בקו 448).
ולגופם של דברים בכל האוטובוסים של דן בדרום שאני נסעתי בהם היה מכשירי תיקוף ולכן הנתונים אמורים להיות קצת יותר משקפים (בשונה מתנופה או נתיב אקספרס)

אני לא עוקב, אלא מסתכל בנתוני הניתוח עומק של מר קו.

 

[אופקים 1]

כל עוד ואין לך מידע על היחס בין הדור הצעיר למבוגר אין הרבה מה לעשות עם מספרי הילדים חוץ מללמוד אותם בשיעורי סטטיסטיקה.
ועדיין, התשתיות בירושלים גדולות לאין ערוך, בלי השוואה לפער של 40,000 אנשים שיש סה"כ יותר בי-ם מאשר בב"ב.
כביש בגין, רכבת ישראל, כביש 443, כביש המנהרות - בני ברק מתגמדת לעומתם.


הבאת למעלה את ההעדפה של תושבי ירושלים לגשר המיתרים על פני מרכזית הארזים. בסופו של דבר מבחן נוחות הוא סובייקטיבי - כל אחד בוחר לעצמו את הדרך הנוחה, והציבור מצביע ברגליים...


גם מעבר של 10 דקות מעירוני לביעירוני מתגמד מול פקקים של 55 דקות בתוך בני ברק.
בבחירה בין גרוע לגרוע יותר - השירות העירוני מנצח...


לפי מה אתה מודד הצלחה או כישלון?
מהירות הנסיעה עלתה משמעותית, רמת השירות השתפרה, לוחות הזמנים חוזרים להיות מחייבים. מה עוד צריך?

ברור שאין לי מידע על הפער בין הדור הצעיר למבוגר
אבל אני כן יכול להאריך שהוא דומה ביחס שלו לבני ברק, כי מדובר ב2 ישובים ותיקים שפעילים מעבר למחזור חיים ממוצע.

הציבור מצביע על ברירת המחדל שלו, כלומר ההעדפה הכי פחות גרועה, ובמקרה הזה לדעת הנוסעים גשר המיתרים פחות גרוע ממרכזית הארזים.

זמן הוא פרמטר אחד, אם הוא היה הפרמטר העיקרי והיחיד אנשים רוב האנשים לא היו נוסעים בתחבורה ציבורית.
יש גם פרמטר של וודאות, שהנוסע מעדיף לדעת שהוא על האוטובוס ולא צריך לצוד את האוטובוס שלו.
רוב הנוסעים מעדיפים נסיעה יותר ארוכה, ולא לבצע מעבר, וזאת הסיבה שמי שעולה על רק"ל ימשיך עד הדסה עין כרם, למרות שאוטובוס מהר הרצל עושה את הנסיעה בזמן קצר יותר.

וגם אני לא בטוח שנסיעה פנימת אכן תקצר את זמן הנסיעה, זה תלוי בעומסים והתדירות של הקווים הפנימיים.

הצלחה בטווח הקצר לפי עליה ביקוש
בטווח היותר ארוך לפי מצב העסקי והכלכלי בעיר.

 

[מנוי פרימיום]

הצלחה בטווח הקצר לפי עליה ביקוש
בטווח היותר ארוך לפי מצב העסקי והכלכלי בעיר.

האם יש לך דוגמאות מהעולם למודל תחבורתי מקביל לבני ברק או ירושלים?

 

[אופקים 1]

האם יש לך דוגמאות מהעולם למודל תחבורתי מקביל לבני ברק או ירושלים?

לא
מבחינת גילאי הנוסעים מדובר בתופעה שאין לה דומה בעולם, גם לא בהודו
וגם לא מצאתי מקבילה לנסיעות בינעירונית של שעתיים לכל צד של יוממים.

 

[מנוי פרימיום]

נ.ב. הנתונים העדכניים באתר מסתכמים על סופ"ש בודד, עקב מבצע עם כלביא שנפל בדיוק בתקופה הקובעת.

ציטוט מהאתר -

רבעון 2 – כ"א אייר – ג' סיוון – ואז מ-ט' סיוון ועד ה-19 ביוני
חלון הזמן הנכון מכמה ימים אחרי ל"ג בעומר, ועד ה-19 ליוני (כי בעשרים ביוני תלמידי התיכון יוצאים לחופש). מחלון זמן זה ינוכה השבוע של חג השבועות (כאמור שלושה ימים ושלושה ימים אחרי החג לא יירשמו). הנתונים ייוצאו בתחילת יולי.

כלומר, בתקופת המדידה יש לנו את הנסיעות הבאות שבוצעו עם GPS -

		מירושלים	מאשדוד
23/05/2025	כ"ה אייר	0 (מתוך 4 בלו"ז)	0 (מתוך 3 בלו"ז)
24/05/2025	כ"ו אייר	3 (מתוך 5 בלו"ז)	2 (מתוך 2 בלו"ז)
06/06/2025	י' סיון	2 (מתוך 4 בלו"ז)	1 (מתוך 3 בלו"ז)
07/06/2025	י"א סיון	2 (מתוך 5 בלו"ז)	0 (מתוך 2 בלו"ז)
13/06/2024	י"ז סיון - עם כלביא	0 (מתוך 4 בלו"ז)	0 (מתוך 3 בלו"ז)
14/06/2024	י"ח סיון - עם כלביא	אין נסיעות בלו"ז	אין נסיעות בלו"ז
		7 (מתוך 22 בלו"ז)	3 (מתוך 13 בלו"ז)

אפשר לראות שנסקרו לפחות 2 סופ"ש מחוץ לתקופת המלחמה, סביר להניח שהנסיעות שלא מופיעות בוצעו על ידי קבלני משנה.
סה"כ 14 נסיעות לשבוע - תואם למר קו, בחישוב של של כלל הנסיעות משני כיווני הנסיעה יחד. אם כן, גם אם תיקופים ברכבי קבלן לא מזוהים עם חלופה ספציפית, הם עדיין נספרים לכאורה בסך הכולל של הנסיעות עבור הקו.

 

[Tamar@]

@אופקים 1 לא נראה לך שהגזמת עם הציטוטים הבאים:

ולא הוכח שום דבר בהצלחה מרחוב חזו"א, או ליתר דיוק הוכח שלא מדובר בהצלחה

מעבר מאוטובוסי עירוני מאריך את זמן הנסיעה באופן משמעותי, ותוספת עירוני (שלדעתי מאוד נחוצה) תכביד כמעט באותה המידה על הכבישים.

על סמך מה הקביעה הזו?

יש לך כאן עדות של תושבים מהשטח {נדמה שגם @מנוי פרימיום מסכים איתי!}

שמהיום שרחוב חזו"א הוא ללא תחב"צ בינעירוני, למרות שהוא נמצא בעבודות!
הרבה יותר קל להגיע בתחב"צ עירוני לכל האיזור מחזו"א לכיוון מגדל המים ושיכון ויז'ניץ.

נסיעה עירונית נהייתה אמינה ומהירה, והגעה בזמן מהווה דבר הגיוני!

איך למען ה' מעבר בין אוטובוסים יאריך את זמן הנסיעה אם במקום לעמוד בפקק באוטובוס אחד, {50 דק!}
נגיע מהר מאוד על ידי החלפת אוטובוס?! {10 דק'!}

מוציאים את התחב"צ העירוני מעוד צירים בב"ב כפי שעשו בחזו"א!

 

[אופקים 1]

ציטוט מהאתר -

כלומר, בתקופת המדידה יש לנו את הנסיעות הבאות שבוצעו עם GPS -

		מירושלים	מאשדוד
23/05/2025	כ"ה אייר	0 (מתוך 4 בלו"ז)	0 (מתוך 3 בלו"ז)
24/05/2025	כ"ו אייר	3 (מתוך 5 בלו"ז)	2 (מתוך 2 בלו"ז)
06/06/2025	י' סיון	2 (מתוך 4 בלו"ז)	1 (מתוך 3 בלו"ז)
07/06/2025	י"א סיון	2 (מתוך 5 בלו"ז)	0 (מתוך 2 בלו"ז)
13/06/2024	י"ז סיון - עם כלביא	0 (מתוך 4 בלו"ז)	0 (מתוך 3 בלו"ז)
14/06/2024	י"ח סיון - עם כלביא	אין נסיעות בלו"ז	אין נסיעות בלו"ז
		7 (מתוך 22 בלו"ז)	3 (מתוך 13 בלו"ז)

אפשר לראות שנסקרו לפחות 2 סופ"ש מחוץ לתקופת המלחמה, סביר להניח שהנסיעות שלא מופיעות בוצעו על ידי קבלני משנה.
סה"כ 14 נסיעות לשבוע - תואם למר קו, בחישוב של של כלל הנסיעות משני כיווני הנסיעה יחד. אם כן, גם אם תיקופים ברכבי קבלן לא מזוהים עם חלופה ספציפית, הם עדיין נספרים לכאורה בסך הכולל של הנסיעות עבור הקו.

את זה מדובר בסופ"ש לא אמרתי מהשערה או בדיקה שלי של תקופות המדידה, אלא ממידע שנמסר לי.
יש באופן כללי בעיה עם נושא הממוצעים, שאין בהם התאמה בין המידע המוצג בניתוח עומק לבין המידע המוצג בדף הקו

בכל אופן בקו 459 (שהבאתי אותו בתור דוג' בלבד) הנסיעות מאשדוד לא רלוונטיות והנסיעות במוצ"ש מירושלים הן הנסיעות הכי רלוונטיות לעניין הפחתת עומסים מציר הנסיעה.

החישוב של 9 נוסעים בממוצע הוא חישוב שגוי,
אם לוקחים את כל ספירת הנוסעים בכיוון (122 נוסעים) ומחלקים ל5 (כי יש רק נתוני ספירת נוסעים רק על 5 נסיעות בשבוע בכיוון הזה) התוצאה היא .4 24, ואם מחלקים לכלל הנסיעות (9 נסיעות) אז התוצאה אמורה להיות 13.5

ואלו הנתונים

 

[אופקים 1]

@אופקים 1 לא נראה לך שהגזמת עם הציטוטים הבאים:


על סמך מה הקביעה הזו?

יש לך כאן עדות של תושבים מהשטח {נדמה שגם @מנוי פרימיום מסכים איתי!}

שמהיום שרחוב חזו"א הוא ללא תחב"צ בינעירוני, למרות שהוא נמצא בעבודות!
הרבה יותר קל להגיע בתחב"צ עירוני לכל האיזור מחזו"א לכיוון מגדל המים ושיכון ויז'ניץ.

נסיעה עירונית נהייתה אמינה ומהירה, והגעה בזמן מהווה דבר הגיוני!

איך למען ה' מעבר בין אוטובוסים יאריך את זמן הנסיעה אם במקום לעמוד בפקק באוטובוס אחד, {50 דק!}
נגיע מהר מאוד על ידי החלפת אוטובוס?! {10 דק'!}

מוציאים את התחב"צ העירוני מעוד צירים בב"ב כפי שעשו בחזו"א!

הסברתי את זה די באריכות
סורי, קשה לי להמתמודד עם סיסמאות מודגשות עם סימני קריאה בסופם

 

[לחם ומצה]

הדיאטה הכי טובה זה לשמוע לכל החארטות שאנשים מוכרים

 

[אני מאמיו]

@אופקים 1 לא נראה לך שהגזמת עם הציטוטים הבאים:


על סמך מה הקביעה הזו?

יש לך כאן עדות של תושבים מהשטח {נדמה שגם @מנוי פרימיום מסכים איתי!}

שמהיום שרחוב חזו"א הוא ללא תחב"צ בינעירוני, למרות שהוא נמצא בעבודות!
הרבה יותר קל להגיע בתחב"צ עירוני לכל האיזור מחזו"א לכיוון מגדל המים ושיכון ויז'ניץ.

נסיעה עירונית נהייתה אמינה ומהירה, והגעה בזמן מהווה דבר הגיוני!

איך למען ה' מעבר בין אוטובוסים יאריך את זמן הנסיעה אם במקום לעמוד בפקק באוטובוס אחד, {50 דק!}
נגיע מהר מאוד על ידי החלפת אוטובוס?! {10 דק'!}

מוציאים את התחב"צ העירוני מעוד צירים בב"ב כפי שעשו בחזו"א!

ואיזורים אחרים נהיו מזעזעים!
המקטע ברבי עקיבא בין חזון איש לכהנמן נהיה עם פקקים לא נגמרים.
אני רואה קבוע אנשים יורדים מהאוטובוס בדיסקונט והולכים ברגל עד התחנה הבאה בכהנמן כדי לעקוף אוטובוסים.
באיזור כהנמן גם נהיה עמוס יותר בשעות מסוימות.

ואפשר לומר שבתוך הפקק הגדול הזה ראיתי אולי 2 אוטובוסים בין עירוניים.

פשוט חלק מהעירוניים גם שינו מסלול כמו 292 ו161 [ולגבי התחנות כל נהג עושה מה בא לו]
הרבה הסעות גם שינו מסלול.
וגם כנראה חלק מהפרטיים מפחדים לעבור בחזון איש.
מה שיצר עומס על המשך רבי עקיבא, לאו דוקא בגלל הבין עירוני.

 

[פנינה 99]

האם יש לך דוגמאות מהעולם למודל תחבורתי מקביל לבני ברק או ירושלים?

בערים עמוסות כמו בני ברק אין תחבורה בין עירונית שעוברת ברחובות העיר.
ראה בודפשט,פריז,ניו יורק,וינה ועוד ועוד.
ב"ב (כבני ברקית ) היא מודל שגורם לסיוט מתמשך לנוסעים וגם ליושבי הבתים.
יש מחיר לעומסים ולפקקים בחלקם :צפירות חודרותאזורים אטומים ונהגים עצבניים ללא גבולות.
רק הוצאת רוב התח"צ הבין עירונית לפאתי העיר תפתור את המטרד הבלתי נסבל הזה

 

[מרכז מידע]

לידיעת הציבור
בימים האחרונים קוים 53 ו92 שכן נכנסים לחזו"א
לא עוצרים בתחנת רבינו תם

באופן רשמי נראה שהם כן אמורים לעצור,
אם בפועל הם לא עוצרים כדאי ומומלץ להגיש תלונה באתר משרד התחבורה וכן לפנות לחברת דן.

ש גם פרמטר של וודאות, שהנוסע מעדיף לדעת שהוא על האוטובוס ולא צריך לצוד את האוטובוס שלו.
רוב הנוסעים מעדיפים נסיעה יותר ארוכה, ולא לבצע מעבר, וזאת הסיבה שמי שעולה על רק"ל ימשיך עד הדסה עין כרם, למרות שאוטובוס מהר הרצל עושה את הנסיעה בזמן קצר יותר.

לא ראייה טובה בכלל..
יש כיום קו 27 מתחנה מרכזית ועד עין כרם
ובכ"ז רוב הנוסעים מעדיפים נסיעה ברק"ל משום מה..
{עניין של הרגל כנראה..}

וגם אני לא בטוח שנסיעה פנימת אכן תקצר את זמן הנסיעה, זה תלוי בעומסים והתדירות של הקווים הפנימיים.

דווקא כאן נראה מהנתונים הקיימים שהנסיעות ברחוב חזון איש עצמו קצרות משמעותי מאוד!

 

[אופקים 1]

בערים עמוסות כמו בני ברק אין תחבורה בין עירונית שעוברת ברחובות העיר.
ראה בודפשט,פריז,ניו יורק,וינה ועוד ועוד.
ב"ב (כבני ברקית ) היא מודל שגורם לסיוט מתמשך לנוסעים וגם ליושבי הבתים.
יש מחיר לעומסים ולפקקים בחלקם :צפירות חודרותאזורים אטומים ונהגים עצבניים ללא גבולות.
רק הוצאת רוב התח"צ הבין עירונית לפאתי העיר תפתור את המטרד הבלתי נסבל הזה

בערים ברשימה שהזכרת נוסעים משפחות שלמות לאירועים באמצע השבוע ואחרי כמה שעות חוזרים למקום ממנו יצאו?
יש משפחות שנוסעות עם מזוודות לשבת?

 

[Tamar@]

איזורים אחרים נהיו מזעזעים!
המקטע ברבי עקיבא בין חזון איש לכהנמן נהיה עם פקקים לא נגמרים.
אני רואה קבוע אנשים יורדים מהאוטובוס בדיסקונט והולכים ברגל עד התחנה הבאה בכהנמן כדי לעקוף אוטובוסים.
באיזור כהנמן גם נהיה עמוס יותר בשעות מסוימות.

כתבתי שכיום הנסיעה בחזו"א נוחה קצרה ומהירה באוטובוס עירוני,
בזכות הוצאת התחב"צ הבינעירוני מהרחוב.

ובשל כך שאלתי ובקשתי
שיוציאו אותה גם משאר הצירים הראשיים בעיר
ויעבירו אותה בימי א-ה לפאתי העיר!

ואז גם לשאר העיר תבוא הרווחה!

[ולגבי התחנות כל נהג עושה מה בא לו]

בעיקרון הקווים הנ"ל {161,292} לא התווספו תחנות
{למעט תחנה במרכנתיל בר"ע ותחנה נוספת בצד אחד בלבד לקו 292 בכיכר אדלר}.

כך שכל נהג שכן עוצר בתחנות נוספות
זהו בונוס לממתינים.

הרבה הסעות גם שינו מסלול.
וגם כנראה חלק מהפרטיים מפחדים לעבור בחזון איש.

חבל מאוד מבחינתם,
הרחוב היום פנוי לתחבורה ציבורית עירונית והסעות ילדים הרבה יותר מבעבר,

לכלי רכב פחות,
בגלל העבודות בקושי ישנם חניות,
וא"א לעמוד על המדרכה כי זה יחסום את התנועה, תענוג.

 

[אופקים 1]

באופן רשמי נראה שהם כן אמורים לעצור,
אם בפועל הם לא עוצרים כדאי ומומלץ להגיש תלונה באתר משרד התחבורה וכן לפנות לחברת דן.


לא ראייה טובה בכלל..
יש כיום קו 27 מתחנה מרכזית ועד עין כרם
ובכ"ז רוב הנוסעים מעדיפים נסיעה ברק"ל משום מה..
{עניין של הרגל כנראה..}


דווקא כאן נראה מהנתונים הקיימים שהנסיעות ברחוב חזון איש עצמו קצרות משמעותי מאוד!

קו 27 הוא ראיה מצויינת
יש לנוסעים עוד העדפות חוץ ממהירות.

מתקשה להאמין שנוסעים משתמשים כיום בנסיעות ברחוב חזון איש כנסיעות מעבר, כך שהעליה במהירות הנסיעה היא לא רלוונטית

 

[Tamar@]

בערים ברשימה שהזכרת נוסעים משפחות שלמות לאירועים באמצע השבוע ואחרי כמה שעות חוזרים למקום ממנו יצאו?
יש משפחות שנוסעות עם מזוודות לשבת?

על מה אתה מדבר,
גם בב"ב אמצע שבוע זה כמעט לא קיים, אולי 5% מהנוסעים!

לא שייך להתחשב בזה,
כל אחד בשמחות שלו בעז"ה,
יתאמץ יותר למען השיגרה הקבועה שלו עצמו!

{נכון שבסופשי"ם הם מהווים חלק גדול הרבה יותר, ולכן ביקשנו הוצאה רק בימי שגרה}

 

[אופקים 1]

על מה אתה מדבר,
גם בב"ב אמצע שבוע זה כמעט לא קיים, אולי 5% מהנוסעים!

לא שייך להתחשב בזה,
כל אחד בשמחות שלו בעז"ה,
יתאמץ יותר למען השיגרה הקבועה שלו עצמו!

{נכון שבסופשי"ם הם מהווים חלק גדול הרבה יותר, ולכן ביקשנו הוצאה רק בימי שגרה}

אני דיברתי עם ההשוואה לערים באירופה וארה"ב שהיא לא השוואה במקומה, כי פרופיל הנוסעים שונה וזה מבלי להתייחס לאחוז הפיצול הנסועה.
הסברתי גם את נושא קנס המעבר, והסברתי שיש לשיטה הקיימת תרומה גדולה למרקם החיים כיום.
לא הכל מתבטא בכמה כבישים פנויים (למרות שבכלל לא ברור שזה יהיה המצב אם יוציאו את התחבורה מבני ברק, ולערכתי המצב יהיה הרבה יותר גרוע).

 

[מרכז מידע]

קו 27 הוא ראיה מצויינת
יש לנוסעים עוד העדפות חוץ ממהירות.

כיוון מעניין,
לדעתי זה כן עניין של הרגל, {או חוסר ידע..}
כי מניסיון זה ממש נוח יותר באוטובוס,
{בד"כ יש מקום לשבת בשונה מהרק"ל המפוצצת}

מתקשה להאמין שנוסעים משתמשים כיום בנסיעות ברחוב חזון איש כנסיעות מעבר, כך שהעליה במהירות הנסיעה היא לא רלוונטית

למה אתה מתקשה להאמין?

 

[מנוי פרימיום]

יש לך כאן עדות של תושבים מהשטח {נדמה שגם @מנוי פרימיום מסכים איתי!}

לפי הסקר החדש בראש האשכול יש 50% מצביעים בעד (4 מתוך 8 בינתיים...)
כל תושבי ואורחי העיר מוזמנים להביע את עמדתם

ותודה ל @הכלבויניק על המיזם.

 

[מתבונן קצת]

כתבתי שכיום הנסיעה בחזו"א נוחה קצרה ומהירה באוטובוס עירוני,
בזכות הוצאת התחב"צ הבינעירוני מהרחוב.

ובשל כך שאלתי ובקשתי
שיוציאו אותה גם משאר הצירים הראשיים בעיר
ויעבירו אותה בימי א-ה לפאתי העיר!

ואז גם לשאר העיר תבוא הרווחה!

חבל מאוד מבחינתם,
הרחוב היום פנוי לתחבורה ציבורית עירונית והסעות ילדים הרבה יותר מבעבר,

לכלי רכב פחות,
בגלל העבודות בקושי ישנם חניות,
וא"א לעמוד על המדרכה כי זה יחסום את התנועה, תענוג.

ההערה קטנה נראה לי שגם תושבי ב"ב משמתמשים בתח"צ הבינערוני בימים א' ה'