כבישים תשתיות תחבורה - אשכול עדכונים בלבד

[זיי גיזונט]

ברור שכל הנתיבים פקוקים
הפקקים הגיעו בדיוק ביום בו נפתח הנת"צ
ואין צורך בעשרים נתיבים
מעל 3 נתיבים היעילות יורדת
ולכן בכביש מעל 3 נתיבים ישנה יעילות בהקצאה של נתיבים לסוגי רכבים שנוסעים במהירות דומה, כמו להקצות נתיב לאוטובוסים (ולא לתחבורה ציבורית, כי מיניבוסים ומוניות נוסעות במהירות אחרת), או נתיב למשאיות.
כביש עם 10 נתיבים הוא כביש מועד לפקקים, בגלל הקושי של הנהגים לשלוט ברכב

ומה תגיד על כביש 6 שנכון שהוא פקוק לפעמים אבל ודאי שיעזור עכשיו שהם מוסיפים עוד נתיב

 

[אופקים 1]

ומה תגיד על כביש 6 שנכון שהוא פקוק לפעמים אבל ודאי שיעזור עכשיו שהם מוסיפים עוד נתיב

יתכן שיעזור להוסיף עוד נתיב, לא בחנתי את הסיבות לפקקים בכביש 6, ואת הדרכים למנוע אותם.
וגם יתכן שמדובר שנתיבים רחבים יותר, יתנו תוצאה טובה יותר
או אולי בכלל ההשתלבויות הם הגורם לבעיה

אם מדובר במקטע בו כבר יש 3 נתיבים, יהיה יותר יעיל אם יקצו את הנתיב הנוסף לנסיעה של משאיות בלבד (ולא נת"צ עם 3+)

 

[די]

ואין צורך בעשרים נתיבים

יש כבישים בעולם עם 20 נתיבים (כמובן כאן אין למדינה כסף לממן דברים כאלו)
יש דרכים ברורות לבדוק מה הצורך, יש קיבולת של נתיב, ובודקים מה הביקוש של רכבים.
אם קיבולת של נתיב הוא 2000 רכבים בשעה, ומבית שמש מגיעים לירושלים 6000 רכבים בשעה, מהדרום דרך כביש 1 עוד 6000, ומגוש דן דרך כביש 1 עוד 6000, אז צריך 18 נתיבים בכביש 1 (9 לכל כיוון).
משאיות בכל מקרה אמורות לנסוע בנתיב הכי ימני כך שלא ברור איזה תועלת תצמח מנתיב ייעודי למשאיות (אלא אם כן יש אינטרס שמשאיות יגיעו יותר מהר מכולם, כמו האינטרס של נת"צ).

 

[מנוי פרימיום]

ברור שכל הנתיבים פקוקים
הפקקים הגיעו בדיוק ביום בו נפתח הנת"צ
ואין צורך בעשרים נתיבים
מעל 3 נתיבים היעילות יורדת
ולכן בכביש מעל 3 נתיבים ישנה יעילות בהקצאה של נתיבים לסוגי רכבים שנוסעים במהירות דומה, כמו להקצות נתיב לאוטובוסים (ולא לתחבורה ציבורית, כי מיניבוסים ומוניות נוסעות במהירות אחרת), או נתיב למשאיות.
כביש עם 10 נתיבים הוא כביש מועד לפקקים, בגלל הקושי של הנהגים לשלוט ברכב

הפקקים בכביש 1 נוצרו בגלל ה"חכמה" של המשרד להפוך אותם לנר"ת של 2+ ו- 3+, ככה כל פרייווט נכנס ונותן לגיטימציה לכולם להיכנס בלי קשר לכמות הנוסעים.
ביום שבו זה ישוב להיות נת"צ נטו זה יקדם את התח"צ לאין ערוך.

 

[אופקים 1]

יש כבישים בעולם עם 20 נתיבים (כמובן כאן אין למדינה כסף לממן דברים כאלו)
יש דרכים ברורות לבדוק מה הצורך, יש קיבולת של נתיב, ובודקים מה הביקוש של רכבים.
אם קיבולת של נתיב הוא 2000 רכבים בשעה, ומבית שמש מגיעים לירושלים 6000 רכבים בשעה, מהדרום דרך כביש 1 עוד 6000, ומגוש דן דרך כביש 1 עוד 6000, אז צריך 18 נתיבים בכביש 1 (9 לכל כיוון).
משאיות בכל מקרה אמורות לנסוע בנתיב הכי ימני כך שלא ברור איזה תועלת תצמח מנתיב ייעודי למשאיות (אלא אם כן יש אינטרס שמשאיות יגיעו יותר מהר מכולם, כמו האינטרס של נת"צ).

החשבון שלך הוא לא נכון (המכפלות הם לצורך הדוגמה בלבד), כי קיבלת של כביש עם נתיב אחד היא X ושל 2 נתיבים תהיה 2.5X בגלל שהנתיב השני מאפשר לעקוף את הראשון ושל 3 נתיבים תהיה 4X כי בנתיב הימיני נוסעים הזוחלים, באמצעי הנהגים של הרכבים הפרטיים ובשמאלי העוקפים, שיכולים לעקוף גם כשמשאית עוקפת משאית.
ב4 נתיבים התועלת של הנתיב הרביעי כבר ירדה, כי היכולת לעבור מהימני ביותר לשמאלי היא לא מיידית.

בשביל שהכביש יהיה הכי יעיל, צריך לנסות ולדאוג שכל משתמשי הנתיב ישמרו על מהירות קבועה.
משאיות בדר"כ נוסעות על מהירות קבועה, ולכן להחליט שרכבים אינם צריכים לנסוע בנתיב הכי ימני כפי שדורש החוק, בעצם מייצרת לנו כביש עם 3 נתיבים בהם אין משאיות, דבר שאמור לייצב במעט את מהירות הנסיעה.

 

[מנוי פרימיום]

בשביל שהכביש יהיה הכי יעיל, צריך לנסות ולדאוג שכל משתמשי הנתיב ישמרו על מהירות קבועה.

בקרוב - בעידן הרכב האוטונומי

 

[נבחר]

ברור שכל הנתיבים פקוקים
הפקקים הגיעו בדיוק ביום בו נפתח הנת"צ

@אופקים 1
כל עוד מדובר בתיאוריות ניחא, אבל לא לכתוב כנגד המציאות
אני נסעתי יום יום בכביש 1, לפני פתיחת הנתצ ולאחריו. הפקקים היו גם היו לפני, והכבידו אחרי.

 

[אופקים 1]

@אופקים 1
כל עוד מדובר בתיאוריות ניחא, אבל לא לכתוב כנגד המציאות
אני נסעתי יום יום בכביש 1, לפני פתיחת הנתצ ולאחריו. הפקקים היו גם היו לפני, והכבידו אחרי.

הפקקים לפני היו פחות משמעותיים
ואפשר לראות גם היום שבמקטע שבין נתב"ג לשער הגיא, יש הפקקים הם רק בכיוון אחד, כיוון שיש בו נת"צ.
העלתי את הנתונים בעבר, ואפשר לראות את ההבדלים גם בזמני הנסיעה של 480/405 לפני הנת"צ ואחריו

 

[יעקב הרמתי]

מה הסוד לפקקים שיש תמיד בקטע של שורש, מתחיל במנהרת 'תנו לחיות לחיות' ומסתיים מיד אחרי שורש, לכיוון י-ם???

 

[אופקים 1]

מה הסוד לפקקים שיש תמיד בקטע של שורש, מתחיל במנהרת 'תנו לחיות לחיות' ומסתיים מיד אחרי שורש, לכיוון י-ם???

כתבתי על זה בעבר
שהמעבר לבעלי החיים גורם לנהגים להאט, בגלל השינוי בין האור לחושך (ואולי גם בגלל העיקול), ושיש תקנות לגבי רמת התאורה בכניסה למנהרות, שלא יושמו, ולא ראיתי אף מקום שהם יושמו.

 

[דג תמנון]

מה הסוד לפקקים שיש תמיד בקטע של שורש, מתחיל במנהרת 'תנו לחיות לחיות' ומסתיים מיד אחרי שורש, לכיוון י-ם???

לדעתי, זה פשוט בגלל שזה המקטע בו העלייה הכי קשה. רכבים רבים מאיטים שם ל70.

 

[אופקים 1]

לדעתי, זה פשוט בגלל שזה המקטע בו העלייה הכי קשה. רכבים רבים מאיטים שם ל70.

הם גם מאיטים
וגם לא נצמדים לימין, כי הם לא בטוחים שהנת"צ לא פעיל

 

[דג תמנון]

הם גם מאיטים
וגם לא נצמדים לימין, כי הם לא בטוחים שהנת"צ לא פעיל

נכון.
לכן, לדעתי זה לא כל כך קשור להבדלי התאורה.

 

[מנוי פרימיום]

הם גם מאיטים
וגם לא נצמדים לימין, כי הם לא בטוחים שהנת"צ לא פעיל

עוד אחת מהבעיות - לאנשים אין זמן במהירות נסיעה של 80 קמ"ש לקרוא באותיות הקטנות מתי הנת"צ פעיל ומתי לא.
אם רוצים ליישם נת"צ צריך להפוך אותו למוחלט וברור. לדוגמא - המת"צ שמתחיל בסיבוב של מוצא לכיוון ירושלים.

 

[זיי גיזונט]

לדעתי, זה פשוט בגלל שזה המקטע בו העלייה הכי קשה. רכבים רבים מאיטים שם ל70.

זה התשובה הכי נכונה בכל מקום שיש עלייה קשה ממילא המהירות יותר נמוכה ורואים שאח"כ בירידה הכל משתחרר
הפקק מתחיל בדר"כ יותר מוקדם בהשתלבות של 38 ל1 שזה יוצר צוואר בקבוק

 

[די]

הפקקים בכביש 1 נוצרו בגלל ה"חכמה" של המשרד להפוך אותם לנר"ת של 2+ ו- 3+, ככה כל פרייווט נכנס ונותן לגיטימציה לכולם להיכנס בלי קשר לכמות הנוסעים.
ביום שבו זה ישוב להיות נת"צ נטו זה יקדם את התח"צ לאין ערוך.

חוץ מזה שגם הנר"ת בכלל לא פועל ברוב שעות היום (כמעט כל פעם שאני נוסע מבית שמש לירושלים-שזה לא הרבה-הנר"ת לא פועל ויש פקקים).

החשבון שלך הוא לא נכון

אני מדבר על קיבולת נתיב עם רכבים שנוסעים במהירות מקסימאלית מותרת.
כמובן אם יש משאיות שנוסעות לאט יותר זה מוריד עוד יותר את הקיבולת כמו שכתבת.
בסופו של דבר כביש של 3 נתיבים הוא לא הרבה בכלל. רק בית שמש לבד יכולה למלאות את זה (אין עוד כביש נורמאלי בין בית שמש לירושלים), וגם אין רכבת. ובכביש 1 נוסעים לא רק מבית שמש אלא גם משאר חלקי הארץ...

 

[מרכז מידע]

ואפשר לראות גם היום שבמקטע שבין נתב"ג לשער הגיא, יש הפקקים הם רק בכיוון אחד, כיוון שיש בו נת"צ.

לדעתי וממה שאני רואה בנסיעות זה ממש לא נכון!

בד״כ ישנם פקקים במקטע המקביל לכביש 6 בקטע שבין מחלף בן שמן ועד דניאל,
ומשם הפקק ממשיך עד ענבה, {סוג של צוואר בקבוק..}

שם הפקק משתחרר, מכיון ומצטרף הנתיב השלישי, שהוא הנר״ת המדובר,

והפקקים חוזרים בד״כ לקראת לטרון או בשער הגיא עם הצטרפות כביש 38.

 

[מנוי פרימיום]

זה התשובה הכי נכונה בכל מקום שיש עלייה קשה ממילא המהירות יותר נמוכה ורואים שאח"כ בירידה הכל משתחרר
הפקק מתחיל בדר"כ יותר מוקדם בהשתלבות של 38 ל1 שזה יוצר צוואר בקבוק

בימי שישי וערבי חגים, כשיש יותר רכבים על הכביש, הפקק מתחיל בהשתלבות של כביש 3 עם כביש 1 מייד אחרי לטרון, בשלב הזה הכביש מנקז תעבורה מהמרכז ומהדרום, בחיבור עם כביש 38 הוא מנקז תנועה משמעותית מאיזור בית שמש - כביש דו נתיבי, ואחרי כל זה הוא עדיין נשאר עם 3 נתיבים. אין שום פלא שזה המקטע הכי עמוס.
בכיוון ההפוך אפשר לראות את אותו כיוון חשיבה של המהנדסים החכמים שמנקזים את כביש 9 הדו-נתיבי אל כביש 1, ומייד אחר כך מנקזים אל אותו כביש גם את כביש 16 הדו נתיבי. מאז פתיחת כביש 16 יש עומס תנועה קבוע בכניסה למנהרות הראל. האם יהיה זה נכון לומר שפתיחת כביש 16 הייתה טעות? ברור שלא.
הפיתרון הנכון הוא בהשתלבות נכונה בהתאם לנפח התנועה, ובמידת הצורך להוסיף עוד נתיב.

 

[די]

ואפשר לראות גם היום שבמקטע שבין נתב"ג לשער הגיא, יש הפקקים הם רק בכיוון אחד, כיוון שיש בו נת"צ.

לדעתי לא קשור לנת"צ אלא כי יש הרבה נוסעים מכביש 38 לירושלים שמשתלבים בשער הגיא, ולכן נוצר שם פקק.
מכביש 38 והלאה אמור להתווסף לכביש 1 לפחות נתיב אחד נוסף, ואמור להיות נתיב מכביש 38 שממשיך הלאה בכביש 1, לא כמו היום שכל מי שמגיע מכביש 38 צריך להידחף לתוך הנתיבים של כביש 1 שמגיעים מגוש דן.
אני מוכן להתחייב שאם יהיה נת"צ מכביש 38 לאורך כל כביש 1 עד ירושלים, שלא יהיו שום פקקים לאוטובוסים.

 

[אופקים 1]

לדעתי לא קשור לנת"צ אלא כי יש הרבה נוסעים מכביש 38 לירושלים שמשתלבים בשער הגיא, ולכן נוצר שם פקק.
מכביש 38 והלאה אמור להתווסף לכביש 1 לפחות נתיב אחד נוסף, ואמור להיות נתיב מכביש 38 שממשיך הלאה בכביש 1, לא כמו היום שכל מי שמגיע מכביש 38 צריך להידחף לתוך הנתיבים של כביש 1 שמגיעים מגוש דן.
אני מוכן להתחייב שאם יהיה נת"צ מכביש 38 לאורך כל כביש 1 עד ירושלים, שלא יהיו שום פקקים לאוטובוסים.

ברור שגם שאם הם הנת"צ יהיה רק לאוטובוסים יהיו פקקים
מהסיבה הפשוטה שיש לא מעט אוטובוסים שנוסעים לאט
ואם בנתיבים ליד פקוק, ולא ניתן לעקוף, אז האוטובוס האיטי יפקוק את הנת"צ