מחיר למשתכן הגרלות דירה בהנחה

[דג תמנון]

אתה יכול לבדוק לי לפי מספר הגרלה 2387? (אין לי מושג לגבי שאר הנתונים)

נו נו.
נראה שמתכנני השכונה היו משום מה בראש של 'מי שיבא כבר לגור פה (בני עי''ש) ירצה דירות גדולות' כי רוב הוראות התב''ע בנוגע לגודל הדירות הן יותר בכיוון של ''שטחי הדירות לא יפחתו מXXX'' וכו'
מה שכן, במגרשי מגורים ג' ובכללם ההגרלה שלך צריך לא פחות מ20% דירות קטנות ששטחן בין 60 ל80 מ''ר.

בהצלחה.

 

[121930]

יש לי תחושה שמשהו השתנה בימים האחרונים במדיניות ניהול רשימות ההמתנה בהגרלות.
גם @עוד עו"ד התלונן בימים האחרונים על התקדמות לא ברורה בתור.

גם שמתי לב לזה. שואלת את עצמי אם זו לא עדכון כבר לפי תוצאות ההגרלה האחרונה. (כלומר שמי שזכה עכשיו נמחק מרשימות המתנה אחרות), אולי מישהו ראה שהוא נמחק מרשימות המתנה עם/בלי הודעת זכייה?
או שהחליטו לבצע סנכרון עם רמ"י או לא יודעת איזה גוף ולמחוק המרשימות כל מי שרשום כבעל דירה. לפני זה לא היה אוטומטי, בוודאות היו אנשים שהיו מקבלים זכייה עקב ביטול של מישהו אחר, ולא יכלו לממש כי היה להם כבר דירה.

 

[עוד עו"ד]

מתי התוצאות של ההגרלות מפורסמות?

אם יתנהלו בדומה להגרלות האחרונות אז ביום ראשון הקרוב.
אם ירצו למתוח עוד את המסטיק הלעוס והמתוח ממילא, אז מי יודע...

 

[שם משמן טוב]

@עוד עו"ד
מה הסיכויים באלו:

הקפצה

 

[מככבת]

גם שמתי לב לזה. שואלת את עצמי אם זו לא עדכון כבר לפי תוצאות ההגרלה האחרונה. (כלומר שמי שזכה עכשיו נמחק מרשימות המתנה אחרות), אולי מישהו ראה שהוא נמחק מרשימות המתנה עם/בלי הודעת זכייה?
או שהחליטו לבצע סנכרון עם רמ"י או לא יודעת איזה גוף ולמחוק המרשימות כל מי שרשום כבעל דירה. לפני זה לא היה אוטומטי, בוודאות היו אנשים שהיו מקבלים זכייה עקב ביטול של מישהו אחר, ולא יכלו לממש כי היה להם כבר דירה.

לדעתי חייב להיות שיש סנכרון.
כי יש הגרלות ישנות משנת 2022/2021 שכבר בחרו דירות מזמן...
ופתאום זה התקדם באלפי מקומות.
כנראה שיש סנכרון ומי שקונה דירה-יורד אוטומטית מהמערכת.

 

[קסניקית]

אני מס' 9 ברשימת המתנה בבאר שבע הגרלה מספר 2150 בפרויקט שכבר במהלך הבנייה
וכן אני מס' 39 בהמתנה בהגרלה בבית שמש מספר 2446
שעדיין בלי היתר.
האם שווה לי לצאת מההגרלה בבאר שבע לטובת סיכוי זכיה בבית שמש לפרויקט שיבנה עוד כמה שנים?

 

[בית שמשניק]

אני מס' 9 ברשימת המתנה בבאר שבע הגרלה מספר 2150 בפרויקט שכבר במהלך הבנייה
וכן אני מס' 39 בהמתנה בהגרלה בבית שמש מספר 2446
שעדיין בלי היתר.
האם שווה לי לצאת מההגרלה בבאר שבע לטובת סיכוי זכיה בבית שמש לפרויקט שיבנה עוד כמה שנים?

האם היתה כבר בחירת דירות ב2150?

 

[121930]

לדעתי חייב להיות שיש סנכרון.
כי יש הגרלות ישנות משנת 2022/2021 שכבר בחרו דירות מזמן...
ופתאום זה התקדם באלפי מקומות.
כנראה שיש סנכרון ומי שקונה דירה-יורד אוטומטית מהמערכת.

אני לא מדברת על מי שזכה וקנה דירה במחיר למשתכן.
דיברתי על מי שקונה בשוק החופשי. ולא אני לא בטוחה שיש סנכרון.
אני כל יום רואה הודעות על אנשים שקיבלו הודעת זכייה עקב ביטולים אחרי שהם קנו בשוק החופשי. נראה שאין סנכרון, הנה דוגמה:

אני חושבת שרוב ההתקדמות היא תוצאה מזכייה גם אם הבן אדם כבר לא זכאי (ואז אחרי זכייה יש סנכרון שהוא לא זכאי) או לא מימש את זכייתו מסיבה אחרת.
בא ניקח לדוגמה הגרלה על 100 דירות:
יש 100 זוכים שמרגע ההגרלה יורדים מכל הרשימות על כל ההגרלות הישנות יותר.
בא ניקח גם את 100 הראשונים מרשימת ההמתנה.
עם הזמן שעובר עד בחירת הדירות אולי יהיו כבר 2-3 שביטלו בצורת אקטיבי מהזוכים הראשונים. אבל הרוב ישאר ככה.
אז יש לנו 98 שנשארו ברשימת המתנה, ו2 מרשימת ההמתנה שמתווספים לזוכים הראשונים כבר לפני בחירת הדירות,
ויורדים מרשימות האחרות.
בזמן הזה יש עוד הגרלות. נניח 5% מהממתינים זוכים במקום אחר ו-5% זוכים במקום אחר אחרי המתנה בתור, יורדים מהרשימה ומהרשימות האחרות, נשאר ברשימה המתנה 88 אנשים.
מגיעים לבחירת הדירות - 25% אחוז ביטולים על מי שנמצא זכאי כרגע (98 זוכים ראשונים + 2 מרשימת ההמתנה שכבר נכנסו לרשימת הזכאים)
אחרי הביטולים נכנס 25 מרשימת ההמתנה ונמחקים מכל הרשימות האחרות, בהמתנה נשאר כרגע 63 אנשים. בין ה25 זוכים חדשים, נניח ש-20% קנה דירה בשוק החופשי - 5, אז הם ירדו מכל הרשימות אבל אני דיי בטוחה שהם לא נחשבים באחוזי ביטולים - הם פשוט לא זכאים כבר.
מתוך ה20 האחרים יהיה גם 25% ביטולים, ולדעתי אפילו יותר, כי אם לא קנה דירה בשוק החופשי למרות שלא זכה עד מועד זה (בערך שנתיים אחרי ההגרלה ) סיכוי לא קטן שאין לא יכולת לקנות את הדירות היקרות שנשארו ,בדרך כלל - אבל נניח 25%, אז עוד 5 אנשים. כך שבסך הכל 10 מתוך 25 מהזוכים החדשים גם ביטלו אבל רק חצי מהם נחשבים באחוזי ביטול. אז יהיה לנו עוד התקדמות של 10 מקומות ברשימת ההמתנה - נשאר 53 אנשים ברשימה. על ה 10 הנוספים שוב 20% כבר לא זכאים ו25% מבטלים...
אז עוד 4/5 זכאים חדשים נשאר 48/49 ברשימת ההמתנה...

כך אפשר להגיע בקלות ל ~140 זוכים בהגרלה על 100 דירות. (אבל ברשימת המתנה היה התקדמות של 50).
בחישוב של אחוזי ביטול נחשב רק מי שבאמת היה זכאי לתוכנית בזמן שהוא קיבל הודעת זכייה (לא משנה אם יש לו תעודת זכאות בתוקף או לא)
פה לדוגמה נניח הגענו בסוף ל140 שקיבלו הודעת זכייה - מתוכם 8 לא נחשבים מבטלים (הם לא היו זכאים כשקיבלו הודעת זכייה) ועוד 32 שביטלו בצורה אקטיבית. כך שיש 32/132 ביטולים 24% ביטולים.

כל עוד התקופה בין ההגרלה לבין בחירת הדירות ארוכה יותר אחוז האנשים שיקנו דירה בשוק החופשי יהיה גדול יותר. וכך ההתקדמות בתור גם, אבל בסטטיסטיקה של משרד השיכון אחוז ביטול לא ישתנה.

לא בטוחה בכלום, אבל נשמע לי הגיוני.

 

[מככבת]

@121930
אני רואה הרבה התקדמות בתור בהגרלות שבחירת הדירות הסתיימה כבר מזמן...
וכן בהגרלות שעדיין לא הייתה בחירת דירות.
כך שהתיאוריה שלך כנראה לא נכונה.
היא נכונה לגבי התקדמות בזמן בחירת הדירות.
אך לא להתקדמות האדירה לפני/אחרי בחירת הדירות.
אני כמעט בטוחה שהנהלים השתנו,
כי ההתקדמות המהירה, זה משהו חדש שלא היה פעם.
יש הגרלות שביום בהיר אחד התקדמתי באלפי מקומות (לפני/אחרי בחירת הדירות)
וזה ודאי לא הגיוני שכל ההתקדמות המטורפת זה מאנשים שזכו בהגרלות אחרות

 

[121930]

@121930
אני רואה הרבה התקדמות בתור בהגרלות שבחירת הדירות הסתיימה כבר מזמן...
וכן בהגרלות שעדיין לא הייתה בחירת דירות.
כך שהתיאוריה שלך כנראה לא נכונה.
היא נכונה לגבי התקדמות בזמן בחירת הדירות.
אך לא להתקדמות האדירה לפני/אחרי בחירת הדירות.
אני כמעט בטוחה שהנהלים השתנו,
כי ההתקדמות המהירה, זה משהו חדש שלא היה פעם.
יש הגרלות שביום בהיר אחד התקדמתי באלפי מקומות (לפני/אחרי בחירת הדירות)
וזה ודאי לא הגיוני שכל ההתקדמות המטורפת זה מאנשים שזכו בהגרלות אחרות

אם יש ב2022 הגרלה באופקים וגם ב2023, יגיע זמן בחירת הדירות, להגרלות של 2022 וגם ההגרלות של 2023 יראו התקדמות משמעותית למרות שאנחנו לפני זמן בחירת הדירות.
אם יש פה ושם הגרלות שמתעקבות (כמו זו שהיתה בבית שמש) כמעט כל מי שנמצא בתור כבר לא זכאי וזה מביא לסנכרון של הרבה רשימות (בא נגיד מישהו השתתף מ2020 עד 2023 ואז קנה דירה הוא נמצא רחוק בהגרלות של 2021 ובתוך ה1500 שהיו ברשימת המתנה של בית שמש - בהגרלות של 2022 / 2023 יש כאלה שהוא לא רחוק אבל לא ידע על זה) מגיע בחירת הדירות. של בית שמש ב2025 יש כמעט 1500 אנשים שיורדים מכל הרשימות בגלל הגרלה אחת.
ועכשיו חושבת על משהו נוסף, יש כנראה אנשים שמבטלים את השתתפותם כשהם רוצים לחדש זכאות עם תנאים אחרים (לדוגמה מישהו שהשתתף כיחיד ועכשיו רוצה להשתתף כזוג / מישהו שהיה רשום כזוג והתגרש, ואז כשהוא מחדש זכאות הוא לא שומר את הזכאות הישנה. יש גם אולי אנשים שמנסים לחדש זכאות ומשום מה מגלים שהם כבר לא זכאים תוך כדי ניסיון חידוש, אבל אז יש סנכרון במערכת.

ברור שיש עוד סיבות שלא ברורות אבל יכול להיות הכיוון.

יכול להיות שהתחילו סנכרון וכבר מוחקים אנשים מרשימות עוד לפני שזכו. אבל אני רואה כל כך הרבה הודעות של "זכינו אבל קנינו לפני שנתיים בשוק החופשי / זכיתי כיחידה אבל עכשיו אני נסוי וכו' וכו" שאני לא כל כך מאמינה בזה.

 

[תמים וחדש]

יש סיכוי סביר שכיוןן שחידוש תעודת זכאות עולה היום 50 ש"ח יש הרבה יותר אנשים שלא זכו ולא מחדשים מאשר פעם שחידוש היה חינם וגם מי שקנה דירה או לא זכה לא היה לו סשום סיבה לא לחדש וז גורם שיותר אנשים נופלים ולכן מתקדמים יותר מהר (כיון שבערך עכשיו עוברת שנה מהפעם האחרונה שהיה אפשר לחדש בחינם זה מסביר אם יש עכשיו התקדמות שונה ממה שהיה פעם)

 

[קסניקית]

האם היתה כבר בחירת דירות ב2150?

האם היתה כבר בחירת דירות ב2150?

כן. לפני שנה

 

[בית שמשניק]

כן. לפני שנה

אז הסיפור שם גמור בכל מקרה, ואין לך אפשרות להתקדמות.

 

[קסניקית]

אז הסיפור שם גמור בכל מקרה, ואין לך אפשרות להתקדמות.

שווה לצאת מרשימות המתנה של הגרלות פחות רווחיות עקב הסיכויים הגבוהים לזכייה בבית שמש?
תודה רבה

 

[בית שמשניק]

שווה לצאת מרשימות המתנה של הגרלות פחות רווחיות עקב הסיכויים הגבוהים לזכייה בבית שמש?
תודה רבה

הסיכויים אכן גבוהים בבית שמש, אבל הזכייה לא וודאית ב100%, ולכן לא בטוח שכדאי לבטל ברשימות המתנה אחרות. בנוסף, קחו בחשבון שגם אם תזכו בסופו של דבר, יתכן שיישארו לכם רק הדירות היקרות יותר, ולכן צריך לבדוק אם אתם יכולים לעמוד בתנאי התשלום שלהם לפני שאתם עושים צעדים לגבי הגרלות אחרות.

 

[121930]

יש סיכוי סביר שכיוןן שחידוש תעודת זכאות עולה היום 50 ש"ח יש הרבה יותר אנשים שלא זכו ולא מחדשים מאשר פעם שחידוש היה חינם וגם מי שקנה דירה או לא זכה לא היה לו סשום סיבה לא לחדש וז גורם שיותר אנשים נופלים ולכן מתקדמים יותר מהר (כיון שבערך עכשיו עוברת שנה מהפעם האחרונה שהיה אפשר לחדש בחינם זה מסביר אם יש עכשיו התקדמות שונה ממה שהיה פעם)

אבל איך אתה מסביר שעוד היום, יש אנשים שמקבלים הודעת זכייה כשאין להם אישור זכאות בתוקף (ראינו כאלה שהיו צריכים לחדש בפתאומיות אחרי קבלת הודעה על זכייה) או שיש כאלה שמקבלים הודעת זכייה אחרי שכבר קנו דירה (ברור שלא חידשו את הזכאות - ראיתי כאלה שאמרו שקנו לפני שנה/שנתיים וקיבלו עכשיו הודעת זכייה).
לא מסתדר עם התאוריה שלך.
אין איזה תקנון / נוהל שמסביר את הדברים?!

 

[בגבגבג]

המצב הזה שבשנת 2025 בעידן מתקדם עם מערכות סופר מתקדמות,
כל הסיפור של ההגרלה והרישום כל כך מסורבל ואיטי, מעלה תהיות קשות...
לא נראה שלמתכנת שבנה את האתר https://hagralot-dira.vercel.app/ יש בעיה לתכנת את זה, אולי באמת @בית שמשניק ישאל את חוות דעתו המקצועית.
לא סתם הועלו פה בעבר טענות על אי סדרים,
הגיע הזמן שההגרלות יהיו יעילות ותוך חצי שעה מביצוע ההגרלה יהיו כבר תוצאות אחרי בקרה אוטומטית!!

 

[אמת מארץ תצמח]

האינטרס של משרד השיכון הוא למרוח זמן, ולעכב את השוק.
הסחבת היא לא באג, היא פיצ'ר.

 

[בגבגבג]

האינטרס של משרד השיכון הוא למרוח זמן, ולעכב את השוק.
הסחבת היא לא באג, היא פיצ'ר.

בשביל פיצ'רים ושיטות מהסוג הזה יש את מבקר המדינה,
כמו שלא יתכן שמשרד השיכון יפיץ פייקים לצורך המטרה הנעלית הקפאת שוק הדיור.

 

[בית שמשניק]

משרד הבינוי והשיכון​

‏6 שעות ·

סיכום שבועי – משרד הבינוי והשיכון

פתחנו את השבוע בהגרלה הגדולה של "דירה בהנחה"
שר הבינוי והשיכון חיים כץ, מנכ״ל המשרד יהודה מורגנשטרן ומנהל רמ״י ינקי קוינט ערכו השבוע את ההגרלה העשירית של "דירה בהנחה". הוגרלו 7,479 יח״ד ב־21 יישובים ונרשם שיא של 132,361 זכאים. התהליך מתקדם, ורשימות הזוכים יפורסמו בימים הקרובים באתר ההגרלות.