תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[ללי.ללי]

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש בדרישה מינימלית מעיריית בני ברק

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש
בימי שישי הקצרים שהאוטובוסים הבין עירוניים לא יכנסו כלל לבני ברק אלT יאספו בזבוטינסקי גהה ששם יש מספר רחב יותר של נתיבים

 

[מרכז מידע]

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש
בימי שישי הקצרים שהאוטובוסים הבין עירוניים לא יכנסו כלל לבני ברק אלT יאספו בזבוטינסקי גהה ששם יש מספר רחב יותר של נתיבים

אז למה האחדות בשעת היציאה??
אחרי עיון פשוט בנתונים הנ״ל הסדר הפשוט הוא:
קווי ר״ע צריכים לצאת ב12:50 {401,409,411}
קווי סוקולוב ב13:20 {402,412,416}
קווי השומר ב13:30 {404,422}
וקווי גהה ב 13:40 {400,428,429}

 

[ללי.ללי]

הבעיה שחוץ מירושלים יש עוד ערים בארץ
מ"ע, דרום, אשדוד, בית שמש, ביתר, אלעד, רחובות, ועוד היד הנטויה
ואם ביום שישי של חורף יוצא בממוצע 7 אוטובוסים בין 12.00-13.30 (לפעמים 2 בכל שעה)
מה יעזור ש10 אוטובוסים יצאו באותה שעה ויתקעו שוב את הרחוב?

 

[בת של הקב"ה!!!]

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש
בימי שישי הקצרים שהאוטובוסים הבין עירוניים לא יכנסו כלל לבני ברק אלT יאספו בזבוטינסקי גהה ששם יש מספר רחב יותר של נתיבים

ומה יקרה בז'בוטינסקי?
ובנוסף לחכות עם ילדים בתחנות עמוסות על ציר כביש גהה- זה סכנת חיים ממשית!!!!

 

[מרכז מידע]

ומה יקרה בז'בוטינסקי?
ובנוסף לחכות עם ילדים בתחנות עמוסות על ציר כביש גהה- זה סכנת חיים ממשית!!!!

שום דבר לא אידיאלי,
למי שמפחד לעמוד עם ילדים על ציר גהה יצטרך לצאת מהבית בשעה מוקדמת יותר אז עוד ניתן לקיים נסיעות דרך העיר,
מה אתם מעדיפים, המצב כרגע יכול להימשך?!

בנוסף התחנות בתוך בני ברק מסוכנות לא פחות {ואפי' הרבה יותר} מהתחנות בגהה, שרחוקות בד"כ מהכביש..
בלי לדבר על זה שגם שם בשעות האלו מהירות הנסיעה איטית מאוד.

הבעיה שחוץ מירושלים יש עוד ערים בארץ
מ"ע, דרום, אשדוד, בית שמש, ביתר, אלעד, רחובות, ועוד היד הנטויה
ואם ביום שישי של חורף יוצא בממוצע 7 אוטובוסים בין 12.00-13.30 (לפעמים 2 בכל שעה)
מה יעזור ש10 אוטובוסים יצאו באותה שעה ויתקעו שוב את הרחוב?

יעוין בהודעה שממנה לקחתי את הציטוט,

(כתוב שם שלפי עומס הציר שבו עובר הקו,
צריך לגזור את שעת היציאה האחרונה שלו ביום שישי,
לא משנה לאיזה עיר בארץ הוא נוסע.)

 

[מנוי פרימיום]

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש בדרישה מינימלית מעיריית בני ברק להחזיר את השוטרים שהיו בתקופה מסוימת בעבר מסדירים את התנועה ולפחות כשיש עומסים חריגים לתפוס פיקוד ולהכווין את התנועה בלי רמזורים מסורבלים
לדוגמה האוטבוס שתיארו כאן שנתקע על הגשר גרם לפקקים לשני הכיוונים כי כשיש עומס בצומת הכניסה לגשר נהגים נכנסים לצומת וחוסמים את המעבר מב"ב לג"ש מה שגורם לפקק אדיר ברח' השומר,
אם היו שם קצת פקחי תנועה שיכלו לפתוח נורמלי את הצומת ולהסדיר את התנועה לכל כיוון בצורה מבוקרת ומותאמת למציאות היו בוודאות נחסכים המון המון דקות יקרות של ערב שבת לחוצה שלא לדבר על חילולי שבת ה"י
וכן בר"ע הרבה דברים יכולים להפטר עם כמה אופנוענים שמסיירים בצירים הראשיים ונותנים מענה לבעיות
חבל שאין חשיבה של העייריה על זה

היה פקח תנועה בצומת כהנמן רבי עקיבא אך הוא לא עשה מאומה, למרות שהצומת נחסמה שוב ושוב עם אוטובוסים שפנו שמאלה מכהנמן לרבי עקיבא. אוטובוס שפונה שמאלת מכהנמן לרבי עקיבא חוסם גם את התנועה מכיוון רימונים לכיוון קוקה קולה וגם את הפניה שמאלה מרבי עקיבא לאהרוביץ - מרכז רימונים, וממילא את כל רבי עקיבא.

 

[מנוי פרימיום]

ומה יקרה בז'בוטינסקי?
ובנוסף לחכות עם ילדים בתחנות עמוסות על ציר כביש גהה- זה סכנת חיים ממשית!!!!

מה שקורה בגשר המיתרים.
מה שחשוב זה מרחב המתנה - מדרכה רחבה, ופיצול תחנות העלאה

 

[ספרא רבא]

כל אוטובוס שמבצע איסוף לכל אורכו חייב להקדים את שעת יציאתו החל מהשבוע הבא ב30-40 דק׳!

לדעתי הקדמת שעת יציאה לא בהכרח תועיל. ואסביר:
לכל ציר/כביש יש קצה קיבולת. הקיבולת לא נמדדת לפי מהירות הנסיעה בו ניתן לנסוע בציר, כי אם בסוף צריכים להמתין ברמזור מה הועילו ממהרים בנסיעתן?. הקיבולת נמדדת לפי כמה רכבים יכולים להתרוקן מהציר בכל רגע. אם יש רמזור שבכל גל ירוק שלו יכול לשחרר 10 אוטובוסים, אז זה הקיבולת שלו.
אם יש צפי למספר נוסעים בקו ב"ב-ירושלים, החברה מעמידה צי אוטובוסים תואם.
אם אתה מקדים את שעת היציאה, אז צריך להעמיד את אותו מספר אוטובוסים, רק בפחות זמן.
נגיד שקיבולת ציר ר"ע הוא 300 אוטובוסים לשעה. ככל שהציר ניצל את יכולת הקיבולת שלו גם בשעה מוקדמת יותר (למשל בין 13 ל-14), לא יועיל להוסיף לשעה זו עוד אוטובוסים, שבס"ה יאלצו להמתין לתורם ברמזורים יותר זמן.
מצד שני, יכול להיות שחלק מהנסיעות המוקדמות ריקות יותר, ואז אין צורך להגדיל את צי האוטובוסים ממש באותו מספר.
למיטב הבנתי יכולים לפתור את הבעיה בשני דרכים, האחת - קצרה וארוכה, והשניה - ארוכה וקצרה.
האחת - הפעלת מודל "מתווה זייברט" שפעל בהצלחה במוצאי החגים השתא. אבל היא ארוכה, כי היא גורמת סבל מיותר (אם יש פתרון אחר) למשפחות הנאלצות להשתרך רגלית או באוטובוס נוסף (ואם מאבדים משהו, לא יודעים איפה להתחיל לחפש).
השניה - להגדיל את קיבולת הציר (בהרחקת תחנות מקרבת הצמתים) מחד, ומאידך - לצמצם את מספר האוטובוסים החולפים בו, הן ע"י איחוד הקווים העירוניים והבינעירוניים, והן ע"י ביצוע חלופות מקוצרות בב"ב. הידעת שרק מספר הנוסעים לירושלים בנסיעה האחרונה העולים מחוץ לעיר בתחנת דלק יכול "לפרנס" כמה וכמה אוטובוסים שלימים? מדוע על האוטובוסים לטייל בכל העיר לפני זה? אם לא בגלל ההחלטה התמוהה של משרד התחבורה שכל קו חייב לבצע את כל המסלול שלו.

 

[מנוי פרימיום]

לדעתי הקדמת שעת יציאה לא בהכרח תועיל. ואסביר:
לכל ציר/כביש יש קצה קיבולת. הקיבולת לא נמדדת לפי מהירות הנסיעה בו ניתן לנסוע בציר, כי אם בסוף צריכים להמתין ברמזור מה הועילו ממהרים בנסיעתן?. הקיבולת נמדדת לפי כמה רכבים יכולים להתרוקן מהציר בכל רגע. אם יש רמזור שבכל גל ירוק שלו יכול לשחרר 10 אוטובוסים, אז זה הקיבולת שלו.

אם אנחנו רואים שהעומס בציר רבי עקיבא כהנמן מתחיל בטיימינג מושלם בדיוק כשמוסדות הלימוד מסיימים ב-12 בצהריים, זה אומר ששעת הסיום הזו מובילה בהכרח לחילולי השבת שראינו בשבועות האחרונים.
בחלק מהתתי"ם כבר הודיעו אשתקד על הקדמת סיום הלימודים בימי שישי הקצרים לשעה 11:30. יתר התת"ים ובתי הספר מחכים להוראת הרבנים.

 

[ספרא רבא]

אם אנחנו רואים שהעומס בציר רבי עקיבא כהנמן מתחיל בטיימינג מושלם בדיוק כשמוסדות הלימוד מסיימים ב-12 בצהריים, זה אומר ששעת הסיום הזו מובילה בהכרח לחילולי השבת שראינו בשבועות האחרונים.

צריך לזכור שחזו"א חסום זמנית. לכן נדרש פתרון מיידי לטווח קצר. אולי המתווה שהזכרתי שיושם במוצאי החגים.

 

[א.מ.ב.]

בלת"ק
ראיתי השבוע עשרות!!! אוטובוסים מכל רחבי הארץ שהגיעו לתחנה מרכזית דקות בודדות ממש לפני השקיעה,
לכאורה ברור שלא בכולם הנהגים היו בני דודים, הנהגים בוודאות חיללו שבת.

 

[קצרה]

לאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש
בימי שישי הקצרים שהאוטובוסים הבין עירוניים לא יכנסו כלל לבני ברק אלT יאספו בזבוטינסקי גהה ששם יש מספר רחב יותר של נתיבים

האמת היא שלאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש ממש
בימי שישי הקצרים - לבטל את האוטובוסים הבינעירוניים כלל
במצב שבו הם יאספו בזבוטינסקי גהה על הנתיב הקרוב ליציאות מבני ברק
הם עלולים חלילה לחסום לרכבים את היציאה מהעיר וליצור בלגן בתוך העיר.

הכי נכון זה שהאוטובוס האחרון טרום שבת היוצא מבני ברק יצא לכל המאוחר בנץ החמה של שישי
ורובם עדיף שיסתיימו כבר בחמישי בלילה.

 

[כוכב103]

האמת היא שלאור הקטסטרופות המתוארות מתבקש ממש
בימי שישי הקצרים - לבטל את האוטובוסים הבינעירוניים כלל
במצב שבו הם יאספו בזבוטינסקי גהה על הנתיב הקרוב ליציאות מבני ברק
הם עלולים חלילה לחסום לרכבים את היציאה מהעיר וליצור בלגן בתוך העיר.

הכי נכון זה שהאוטובוס האחרון טרום שבת היוצא מבני ברק יצא לכל המאוחר בנץ החמה של שישי
ורובם עדיף שיסתיימו כבר בחמישי בלילה.

זה לא מצחיק
אנשים יצאו בשעה 13:20 מהבית
שזאת שעה הגיונית מאוד ליסוע מבני ברק לירושלים
והגיעו כמה דקות לפני השקיעה!!!
ברור שאם היו מזרימים תנועה בכביש רחב מעמיסים ויוצאים המצב היה הרבה יותר הגיוני
מאשר שכל האוטובוסים הבינעירוניים יתפתלו בסימטאות בני ברק שעה וחצי יקרות בערב שבת
ויתקעו עם כל אוטובוס שמישהו מעמיס בו עגלה...

 

[הני כגנס]

זה לא מצחיק
אנשים יצאו בשעה 13:20 מהבית
שזאת שעה הגיונית מאוד ליסוע מבני ברק לירושלים
והגיעו כמה דקות לפני השקיעה!!!
ברור שאם היו מזרימים תנועה בכביש רחב מעמיסים ויוצאים המצב היה הרבה יותר הגיוני
מאשר שכל האוטובוסים הבינעירוניים יתפתלו בסימטאות בני ברק שעה וחצי יקרות בערב שבת
ויתקעו עם כל אוטובוס שמישהו מעמיס בו עגלה...

זו לא שעה סבירה
זה ממה מדוייק
הרבנים כבר התריעו, שלא לצאת מחוץ לעיר פחות משעתיים וחצי לפני כניסת השבת
ואם יש המתנה בבני ברק לאוטובוס / נסיעה בעיר היעד - איך זו שעה סבירה?

 

[כוכב103]

זו לא שעה סבירה
זה ממה מדוייק
הרבנים כבר התריעו, שלא לצאת מחוץ לעיר פחות משעתיים וחצי לפני כניסת השבת
ואם יש המתנה בבני ברק לאוטובוס / נסיעה בעיר היעד - איך זו שעה סבירה?

לעלות לאוטובוס בשעה 13:20 זה שלוש לפני הדלקת נרות!
אף אחד לא מעלה בדעתו להתקע כ"כ הרבה זמן בתוך העיר

 

[מ. ק.]

ממש לא שעה סבירה!
הדרך לירושלים פקוקה, ובתור נוסעת קבועה בתחב"צ
יכולה לשתף שציר בני ברק- ירושלים
לוקח בד"כ באזור שעתיים- עד הכניסה לירושלים!
ובשעות העומס יכול להגיע גם ל3 שעות.
אם ככה,
חייבים ביום שישי כשנוסעים לקחת 3 שעות דרך + חצי שעה ספייר
מה שאומר שאם שבת נכנסת ב4:15,
אי אפשר לצאת מבני ברק אחרי 12:45
וגם זה מאוחר

 

[קצרה]

זה לא מצחיק
אנשים יצאו בשעה 13:20 מהבית
שזאת שעה הגיונית מאוד ליסוע מבני ברק לירושלים
והגיעו כמה דקות לפני השקיעה!!!
ברור שאם היו מזרימים תנועה בכביש רחב מעמיסים ויוצאים המצב היה הרבה יותר הגיוני
מאשר שכל האוטובוסים הבינעירוניים יתפתלו בסימטאות בני ברק שעה וחצי יקרות בערב שבת
ויתקעו עם כל אוטובוס שמישהו מעמיס בו עגלה...

אז זה עוד יותר פחות מצחיק
שהם יצטרכו לצאת בשעה 12:20 מהבית
רק כדי לזכות להגיע בשעה 13:20 - לתחנה של האוטובוס שיסיע אותם לירושלים
יתקע בעומסים של כמויות האוטובוסים על היציאה שמפריעים ליציאה מהעיר
ויגיע לירושלים כמה דקות לפני השקיעה.

 

[קצרה]

לעלות לאוטובוס בשעה 13:20 זה שלוש לפני הדלקת נרות!
אף אחד לא מעלה בדעתו להתקע כ"כ הרבה זמן בתוך העיר

הדלקת נרות בירושלים בשעה 4:00

גם לא בימי שישי נסיעה כוללת בתח"צ מבני ברק לירושלים אורכת כשעתיים וחצי עד להגעה ליעד שלך באחת השכונות.

 

[מרכז מידע]

@קצרה נשמח לשמוע מה ההצעה,
העלו פה נתונים קשים על חילולי שבת קשים שנגרמים בשל השיטה העקומה כיום,

נראה לי הפיתרון המעשי,
שעד 12:50 יהיה איסוף בעיר
ומ13:00 עד 14:00 יהיו את אותם קווים אבל איסוף רק מסביב לעיר,
מה הבעייה?

 

[מרשימה]

ממש לא שעה סבירה!
הדרך לירושלים פקוקה, ובתור נוסעת קבועה בתחב"צ
יכולה לשתף שציר בני ברק- ירושלים
לוקח בד"כ באזור שעתיים- עד הכניסה לירושלים!
ובשעות העומס יכול להגיע גם ל3 שעות.
אם ככה,
חייבים ביום שישי כשנוסעים לקחת 3 שעות דרך + חצי שעה ספייר
מה שאומר שאם שבת נכנסת ב4:15,
אי אפשר לצאת מבני ברק אחרי 12:45
וגם זה מאוחר

שישי אחרי צהריים זה לא שעות עומס בדר"כ.
השבוע ספציפית כן היה עמוס בכביש ירושלים ת"א
אבל בדר"כ זה לא יותר משעה.
השבוע שהיה עמוס, מהיציאה לבני ברק ועד הכניסה לירושלים היה כשעה ורבע.

הבעיה היא היציאה מבני ברק.