תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[רחוב המכבים]

יש כתבה אבל הם לא אומרים איזה שינויים יהיה מיום שישי הקרוב
יש לישהו מושג?

בני ברק: לו"ז חדש לתחב"צ למניעת איחורים לשבת - אמס MS

בעקבות עומסים ועבודות תשתית ברח' חזון איש, לוחות הזמנים של הקווים הבין-עירוניים משתנים החל משישי הקרוב

www.emess.co.il

 

[קצרה]

כן, כי הנסיעה הפנימית תקח לי חצי מהזמן שהיא לקחה לי כשהאוטובוס הבינעירוני עשה את כל המסלול ברחבי בני ברק.
הזמן שתיקח לי ההחלפה יתקזז עם הזמן שיחסך בתוך בני ברק, שבה התנועה תתחיל לזרום.
כרגע התנועה מתארכת לך ב40 דקות כי עדיין לא הוציאו את כל הקווים הבינעירוניים מבני ברק, אלא רק הזיזו אותם מפינה אחת לשניה.

המציאות מוכיחה שזה לא

בואי ננסה לך את ההחלפה הזו גם
קו 161 או 53 מה שאת נוסעת בו יוצא מרחוב חזון איש לחלוטין
ובמקומו ייכנסו 34 ו280
נראה מה תדברי אחרי שבוע.

אם תרצי לנסוע לכיוון תל אביב
תצטרכי לנסוע לכיוון רחוב השומר
ומשם ייקח אותך אוטובוס לתל אביב.

נורא נורא קל להיות בטוחים שיחול שיפור ניכר
כל עוד זה האוטובוס בדיוק לכיוון ההפוך ממה שאת אישית צריכה.
וכל עוד רק לאחרים הסיבובים אורכים 40 דקות.
ולא . זאת לא הנסיעה שלוקחת זמן - אם את חושבת שזה הפקקים
את עיקר הזמן לוקחים ההמתנות לאוטובוסים המתאימים X2
וההליכות מאוטובוס לאוטובוס.

נכון שמרכזית הארזים נבנתה על בסיס צומת רמות?
ברור . תכננו שהיא כל כך נגישה
ממש מול צומת רמות
רק לעבור איזה כביש או שתיים בקטנה - 8 עד 10 דקות הליכה
לא מובן למה הציבור מצביע ברגליים.

ככה תראה התחנה המרכזית שלך
ואני כאמור מציעה להכיל אותו קודם כל על הקווים המיותרים לכיוון תל אביב ועל קו 92 שממש נוסע על נתיב הרכבת.
אפשר כבר עכשיו לוותר עליהם
יש רכבת קלה בצומת זבוטינסקי רבי עקיבא
וזה פתרון אחלה
תסעי בקו 3 ותחליפי לרכבת ואז לעוד אוטובוס מתאים
סתם מעמיס הקו הזה על תשתיות בני ברק ללא שום צורך מהותי
ואני אמיתית . ממש לא צינית.
מרגע שנבנתה הרכבת הקלה
יש לבטל קווים מטופשים ומיותרים כמו 92 ו 53 ו161.
לבנות רק קווים מזינים אל הרכבת הקלה.

 

[קצרה]

בכל מקום שפוי בארץ לא עוברים כל האוטובוסים הבינעירוניים בכל העיר!
למה נראה לך שעלינו נגזר לסבול ועוד לחשוב שזה כיף וטוב?!

תל אביב היא לא עיר שפויה.
זו הסיבה שעוברים בה אוטובוסים בינעירוניים ברחובות המרכזיים בעיר.

האוטובוסים הבינעירוניים לא עוברים בכל בני ברק
הם עוברים ברחובות המרכזיים בלבד.
בדיוק כמו באשדוד. תל אביב. רמת גן . ועוד.

 

[קצרה]

האתר פתוח לכל דכפין, ולא מצאתי מגבלה כלשהי שתמנע ממי שאינו מחזיק רכב או מתגורר ברחוב חזון איש להצביע בסקר. אדרבה, נכון לעכשיו למעלה מ-150 איש כבר הביעות את דעתם החופשית, וכל מי שמעוניין להשפיע יכול עדיין להצביע ואולי לשנות את המצב.


גם אם נניח שיחזירו חלק מהקווים לחזון איש, עצם העובדה שיש צרכני תח"צ בינעירוני שהיעד שלהם אינו בחזון איש, משמעותו שיש מאות אנשים שעוברים בחזון איש מדי יום לחינם ורק מכבידים על התנועה בו.


מה לגבי קו 292?
יש תדירות מצרפית גבוהה של קווים שמשנעים נוסעים בלולאה של נחמיה - כהנמן - רבי עקיבא - חזון אי"ש


מי שגר בתחילת רבי עקיבא נוסע ביום שישי שעה ועשרים דקות בנסיעה איטית מורטת עצבים עד ליציאה לכביש גהה. מי מרוויח מהסיפור הזה?


בדיוק לכן מציעים להוציא את כלל התחבורה הבינעירונית מהעיר אל הצירים הראשיים, ללא העדפה ופרוטקציה לקו כזה או אחר. השירות העירוני יהיה חופשי בהרבה ומהיר הרבה יותר ויוכל לשנע את הנוסעים אל הקו הבינעירוני.

האתר פתוח לכל דכפין
אבל הצבעה של 50 אחוז יכולה לכלול בדיוק את 50 האחוז שדילוג על רחוב חזון איש מקצר עבורם את מסלול האוטובוס "שלהם" ב10 דקות - על חשבון 30 אחוז תושבי האיזור.

אם אני אפתח פה סקר על ביטול התח"צ לכיוון שכונת קרית הרצוג כי הקווים שלה מעמיסים את רחוב חזון איש וכהנמן.
וכל 70 אחוז תושבי בני ברק שאין להם שום קשר לקרית הרצוג ומעולם לא דרכו בה - יהיו בעד
זה אומר שלתושבי קרית הרצוג לא מגיעה תחבורה ציבורית פנימית?

אם אני אפתח סקר על ביטול הסיבוב של קו 2 במעייני הישועה. ו60 אחוז מתושבי בני ברק שלא צריכים אותו יהיו ממש בעד - זה אומר שלתושבי רמת אלחנן לא מגיע אוטובוס?! ותח"צ הגיונית?!

וחוץ מזה כל מי שעלה על קו 2 שנכנס לחזון איש - וירד בכלל במעייני הישועה - הוא בכלל העמיס על חזון איש כשהיעד שלו לא חזון איש!!!
יודע כמה אנשים עולים על אוטובוס בדמשק אליעזר ויורדים בגן וורשא? למה שכל אלו יפוקקו את חזון אי"ש?
ככה. כי לאוטובוס יש מסלול. מן מסלול שמתחשב בדרך הגיונית שתיטיב עם מקסימום תושבים.
ולכן אוטובוסים בינעירוניים עוברים (ברוב חלקי הארץ) בנקודות מרכז עירוניות.
ומסלול חזון איש עזרא - מאגד לאורך מסלולו כ-40 אחוז מתושבי העיר. ב8 תחנות.

קו 292 - יפה שלא חשבת על ההברקה. הוא קו בינעירוני ולמרות היותו הקו היחיד שמוביל לכיוון המתאים - הוא כמובן הוסט מרחוב חזון איש על מנת להקל על העומס ולשחרר לתושבי האיזור את הכביש לתנועת כלי רכב פרטיים.

אם מי שגר בתחילת רבי עקיבא נוסע שעה ועשרים דקות באיטיות על רחוב רבי עקיבא - יסע 55 דקות בתוך העיר ( מדווחים על חסכון של שליש זמן!!) (ואם לא נקח בחשבון את תוספת הרכבים כתוצאה מתח"צ מסייטת עד לא קיימת) ואז ילך מהתחנה הנגישה עוד 8 דקות (ע"ע צומת רמות) ואז ימתין עוד 10-15 דקות עד שיגיע זמנו לעלות לאוטובוס הבינעירוני שלו (חייבים מרווח זמן אחרת עלולים להפסיד וגם יש תורים ועיכובים. אין אוטובוס ממתין לכל נוסע.) - הוא ירוויח בדיוק 3 דקות שתמורתן הוא התגלגל והתפתל עם מזוודות וילדים בכל חלקי העיר. בשמש ובגשם.

הרבה הרבה יותר הגיוני - להוציא את כלל הרכבים הפרטיים מרחוב רבי עקיבא/חזון איש. לפחות בימים כמו יום שישי עד השעה 2 בצהריים.
אנשים יעלו על אוטובוס עירוני/בינעירוני ויחצו את רבי עקיבא/חזון איש כולל העלאות נוסעים ברבע שעה-עשרים דקות.

 

[commit]

האתר פתוח לכל דכפין
אבל הצבעה של 50 אחוז יכולה לכלול בדיוק את 50 האחוז שדילוג על רחוב חזון איש מקצר עבורם את מסלול האוטובוס "שלהם" ב10 דקות - על חשבון 30 אחוז תושבי האיזור.

אם אני אפתח פה סקר על ביטול התח"צ לכיוון שכונת קרית הרצוג כי הקווים שלה מעמיסים את רחוב חזון איש וכהנמן.
וכל 70 אחוז תושבי בני ברק שאין להם שום קשר לקרית הרצוג ומעולם לא דרכו בה - יהיו בעד
זה אומר שלתושבי קרית הרצוג לא מגיעה תחבורה ציבורית פנימית?

אם אני אפתח סקר על ביטול הסיבוב של קו 2 במעייני הישועה. ו60 אחוז מתושבי בני ברק שלא צריכים אותו יהיו ממש בעד - זה אומר שלתושבי רמת אלחנן לא מגיע אוטובוס?! ותח"צ הגיונית?!

וחוץ מזה כל מי שעלה על קו 2 שנכנס לחזון איש - וירד בכלל במעייני הישועה - הוא בכלל העמיס על חזון איש כשהיעד שלו לא חזון איש!!!
יודע כמה אנשים עולים על אוטובוס בדמשק אליעזר ויורדים בגן וורשא? למה שכל אלו יפוקקו את חזון אי"ש?
ככה. כי לאוטובוס יש מסלול. מן מסלול שמתחשב בדרך הגיונית שתיטיב עם מקסימום תושבים.
ולכן אוטובוסים בינעירוניים עוברים (ברוב חלקי הארץ) בנקודות מרכז עירוניות.
ומסלול חזון איש עזרא - מאגד לאורך מסלולו כ-40 אחוז מתושבי העיר. ב8 תחנות.

קו 292 - יפה שלא חשבת על ההברקה. הוא קו בינעירוני ולמרות היותו הקו היחיד שמוביל לכיוון המתאים - הוא כמובן הוסט מרחוב חזון איש על מנת להקל על העומס ולשחרר לתושבי האיזור את הכביש לתנועת כלי רכב פרטיים.

אם מי שגר בתחילת רבי עקיבא נוסע שעה ועשרים דקות באיטיות על רחוב רבי עקיבא - יסע 55 דקות בתוך העיר ( מדווחים על חסכון של שליש זמן!!) (ואם לא נקח בחשבון את תוספת הרכבים כתוצאה מתח"צ מסייטת עד לא קיימת) ואז ילך מהתחנה הנגישה עוד 8 דקות (ע"ע צומת רמות) ואז ימתין עוד 10-15 דקות עד שיגיע זמנו לעלות לאוטובוס הבינעירוני שלו (חייבים מרווח זמן אחרת עלולים להפסיד וגם יש תורים ועיכובים. אין אוטובוס ממתין לכל נוסע.) - הוא ירוויח בדיוק 3 דקות שתמורתן הוא התגלגל והתפתל עם מזוודות וילדים בכל חלקי העיר. בשמש ובגשם.

הרבה הרבה יותר הגיוני - להוציא את כלל הרכבים הפרטיים מרחוב רבי עקיבא/חזון איש. לפחות בימים כמו יום שישי עד השעה 2 בצהריים.
אנשים יעלו על אוטובוס עירוני/בינעירוני ויחצו את רבי עקיבא/חזון איש כולל העלאות נוסעים ברבע שעה-עשרים דקות.

את מערבבת הרבה נושאים ביחד, מקישה מהודעה אחת להודעה שניה שלא קשורה בכלל, ולכן מגיעה למסקנות לא נכונות.
1. תחבורה ציבורית עירונית צריכה להיות מפותחת מאוד, מכל פינה בעיר לכל פינה.
אין שום סיבה לערבב את זה עם תחבורה בינעירונית, שיכולה גם לא לעבור בכל העיר.
2. אני דיווחתי על ירידה של 30% באורך הנסיעה ביום רגיל בתחבורה עירונית.
את מערבבת את זה עם דיווחים שבערב שבת לקח לאוטובוס בינעירוני שעה ועשרים לעבור את כל רחוב רבי עקיבא.
זו בדיוק הנקודה, שהאוטובוס הבינעירוני לא יכנס לרבי עקיבא, ויקח לו 15 דקות את כל ז'בוטינסקי גהה. אז גם אם יקח לך חצי שעה להגיע לז'בוטינסקי (ויקח פחות, כי רבי עקיבא לא יהיה חסום לתנועה), חסכת כאן 35 דקות נסיעה.
3. אין צורך לערבב בין הדרה מוחלטת מתחבורה ציבורית, עירונית ובינעירונית כאחד, לבין הדרה מתחבורה בינעירונית.
וכן, כנראה שבגלל ש70% מהעיר מתנגד לזה שתושבי קרית הרצוג יקבלו תחבורה בינעירונית, לכן כמעט ואין תחבורה בינעירונית שמגיעה לקרית הרצוג.
4. להוציא רכבים פרטיים מהרחובות המרכזיים יכול לקרות רק אם יש תחבורה ציבורית עירונית יעילה מאוד, ברמת רכבת קלה בתוך העיר. כל עוד זה לא המצב, הרעיון הזה לא ישים.

 

[אופקים 1]

יש לך הצעה מעשית איך לגוון את המסלולים?
לרחובות חזון איש, כהנמן, עזרא ורבי עקיבא אין רחובות מקבילים שמסוגלים להכיל תח"צ.

בשביל שההצעה תהיה אפקטיבית, צריך קודם כל שיהיו נתונים אמינים
השיטה המקובלת כיום היא באמצעות סקר סלולרי, שבוחן את היעדים של הנוסעים, לפי מוצא יעד, וגם הנקודת בהם הוא עבר.
הסקר האחרון שבוצע היה בשנת 2019 והתוצאות שלו פורסמו בשנת 2022
כיום אפשר לערוך את הסקר הזה בזמן הרבה יותר קצר, ולקבל תמונה אמיתית של העוברים בבני ברק.
הסקר יכול לתת מידע האם יש טעם בהפעלת קו נוסף ליעד שעובר דרך רחוב הרב כהנמן בלבד, או אולי דווקא רחוב חזון איש הוא המסלול העדיף.
הסקר גם יכול למפות את נקודות היציאה ואת שעות היציאה, ולהחליט שאולי בכל אופן יש טעם להפעיל נסיעה ישירה מביתר לחיפה, וגם לבדוק האם נסיעה מוקדמת מאלעד לנתיבות עונה על הצרכים או שגורמת לנוסעים להעדיף לנסות את מזלם דרך בני ברק.

אחרי שהמשרד יפנים שמאז שנת 2019 חלו שינויים בהרגלי הנסיעה, ויועיל בטובו לערוך את הסקר עדכני, אפשר יהיה לבנות מערכת נסיעות הגיונית יותר.

 

[commit]

בשביל שההצעה תהיה אפקטיבית, צריך קודם כל שיהיו נתונים אמינים
השיטה המקובלת כיום היא באמצעות סקר סלולרי, שבוחן את היעדים של הנוסעים, לפי מוצא יעד, וגם הנקודת בהם הוא עבר.
הסקר האחרון שבוצע היה בשנת 2019 והתוצאות שלו פורסמו בשנת 2022
כיום אפשר לערוך את הסקר הזה בזמן הרבה יותר קצר, ולקבל תמונה אמיתית של העוברים בבני ברק.
הסקר יכול לתת מידע האם יש טעם בהפעלת קו נוסף ליעד שעובר דרך רחוב הרב כהנמן בלבד, או אולי דווקא רחוב חזון איש הוא המסלול העדיף.
הסקר גם יכול למפות את נקודות היציאה ואת שעות היציאה, ולהחליט שאולי בכל אופן יש טעם להפעיל נסיעה ישירה מביתר לחיפה, וגם לבדוק האם נסיעה מוקדמת מאלעד לנתיבות עונה על הצרכים או שגורמת לנוסעים להעדיף לנסות את מזלם דרך בני ברק.

אחרי שהמשרד יפנים שמאז שנת 2019 חלו שינויים בהרגלי הנסיעה, ויועיל בטובו לערוך את הסקר עדכני, אפשר יהיה לבנות מערכת נסיעות הגיונית יותר.

מה יעזור סקר, אם גם רחוב כהנמן לא פנוי?
יש כבר קווים שנוסעים דרך כהנמן. לא רואה שהם מהירים יותר משמעותית.
אם תוסיף לשם עוד קווים, תסתום גם אותו.

 

[אופקים 1]

מה יעזור סקר, אם גם רחוב כהנמן לא פנוי?
יש כבר קווים שנוסעים דרך כהנמן. לא רואה שהם מהירים יותר משמעותית.
אם תוסיף לשם עוד קווים, תסתום גם אותו.

כי לא צריך להוסיף לשם עוד קווים, צריך להסיט משם קווים
אבל גם צריך לדעת איזה קווים להסיט
צריך למשל לבדוק האם יש צורך ב6 אוטובוסים בקו 422 בשעה 13:20 או אולי חלק ממאות הנוסעים (אני יוצא מתוך הנחה שהקווים מלאים, וגם זה צריך בדיקה), עולים בכלל בז'בוטינסקי ובכביש 4 והכניסה לרחוב הרב כהנמן מיותרת.
אולי המחסור בקווי סופ"ש בשעות הבוקר ממודיעין עילית, גורמים לעוד מאות אחרים לעבור דרך בני ברק ועדיף להפעיל קווים לכיוון צפון ממודיעין עילית דרך צומת אלעד?
אולי בכלל אפשר להפעיל קווים ישירים מאזור פרדס כץ?
אולי אפשר להפעיל חלופות מקוצרות לחלק מהקווים כמו קווי גלים שיכולים שכאשר יוצאים מספר אוטובוסים במקביל אפשר לשלוח את חלקם דרך סוקולוב כך שיתחילו בפועל את האיסוף בחזון איש?

בלי תמונת מצב של הביקושים, קשה מאוד לדעת איך הקווים אמורים להראות.

 

[חלילן]

עדכון באתר אמס

בעקבות עבודות תשתית נרחבות המתבצעות ברחוב חזון איש בבני ברק, הודיעה העירייה על שינויים מיידיים בלוחות הזמנים של הקווים הבין-עירוניים היוצאים מהעיר ונכנסים אליה בימי שישי.

זאת, לאחר שבשבועות האחרונים נעשו ניסיונות לווסת ולייצב את מסלולי הנסיעה בעיר, במיוחד לאור שעון החורף וימי השישי הקצרים.


למרות המאמצים, ביום שישי האחרון נוצרו עומסים חריגים שהובילו לסיום נסיעות בסמיכות לכניסת השבת, מצב שגרם לחשש ממשי לחילול שבת. מתוך מחויבות לשמירת השבת ולרווחת הציבור, הוחלט לבצע התאמות מיידיות בשעות היציאה וההגעה של הקווים הבין-עירוניים.


על פי ההחלטה, השינויים ייכנסו לתוקף כבר ביום שישי הקרוב, במטרה לאפשר לכלל הנוסעים להגיע ליעדם בזמן סביר בטרם כניסת השבת.


ציבור הנוסעים מתבקש להתעדכן במידע העדכני דרך מוקד 8787* ובמוקדי המידע השונים, ולבחון את השינויים שבוצעו במסלולי הקווים ושעות פעילותם.

על פי תיעודים שפרסמנו בערוץ 'אמס' ביום שישי האחרון, עשרות אוטובוסים עמוסים עמדו במשך שעה ארוכה בפקקי ענק ברחובות רבי עקיבא וכהנמן בעיר, וכן לאורך כביש 4 לפני הכניסה לבני ברק. כניסת השבת המוקדמת לצד חסימת רחוב חזון איש בעיר גרמו לקריסה של ממש בכל מערך התחבורה.

 

[מנוי פרימיום]

ואני אמיתית . ממש לא צינית.
מרגע שנבנתה הרכבת הקלה
יש לבטל קווים מטופשים ומיותרים כמו 92 ו 53 ו161.
לבנות רק קווים מזינים אל הרכבת הקלה

התחנה המרכזית ה"חדשה" בת"א מועמדת להריסה, מסוף ארלוזורוב (2000) הוקם כתחליף והקווים מוסטים בהדרגה לשם. מטבע הדברים קו 53 אכן מועמד לביטול - בתוך בני ברק יש לו תחליפים בתדירות גבוהה יותר. שוחחתי עם נוסעים בקו הזה שעוברים בהדרגה לשימוש ברכבת הקלה אשר מביאה אותם אל בית החולים איכילוב - יעד מרכזי של הקו, אליו יש גישה נוחה יותר באמצעות הרק"ל דווקא.
פרופיל נוסעים ממשיכים מוכיח שרוב הנוסעים יורדים בתוך העיר, והיתר נוסעים לאזור הבורסה, תחרת רכבת סבידור, וביה"ח איכילוב.

קו 92 נותן שירות משמעותי בתוך בני ברק לנסיעות קצרות -

לקו 161 אין חפיפה עם מסלול רק"ל פעילה, ולכן הוא בין הקווים העמוסים והרווחיים ביותר בגוש דן. היא הנותנת...

 

[מנוי פרימיום]

על פי תיעודים שפרסמנו בערוץ 'אמס' ביום שישי האחרון, עשרות אוטובוסים עמוסים עמדו במשך שעה ארוכה בפקקי ענק ברחובות רבי עקיבא וכהנמן בעיר, וכן לאורך כביש 4 לפני הכניסה לבני ברק. כניסת השבת המוקדמת לצד חסימת רחוב חזון איש בעיר גרמו לקריסה של ממש בכל מערך התחבורה.

זה פייק. באשכול מקביל הוכחנו שגם אשתקד בימי שישי הקצרים נוסעים הגיעו לערים ברחבי הארץ אחרי זמן הדלקת הנרות.

 

[מנוי פרימיום]

תל אביב היא לא עיר שפויה.
זו הסיבה שעוברים בה אוטובוסים בינעירוניים ברחובות המרכזיים בעיר.

האוטובוסים הבינעירוניים לא עוברים בכל בני ברק
הם עוברים ברחובות המרכזיים בלבד.
בדיוק כמו באשדוד. תל אביב. רמת גן . ועוד.

480? 405?

ואם כבר מדברים על תל אביב - שם יש לפחות 2-3 נתיבים בכל "ציר מרכזי" שפועלת בו תח"צ בינעירונית.
יתירה מכך - בתל אביב הסבו רחובות דו כיווניים לתנועה חד סטרית מעגלית מרובת נתיבים, דוגמאות:
מנחם בגין, המסגר, המלאכה.
קרליבך, יהודה הלוי, לינקולן.
קרליבך, יהודה הלוי, החשמונאים.
אם נרצה להקביל את בני ברק לתל אביב זה אומר להפוך את משולש נחמיה עזרא חזון איש לחד סטרי רב-נתיבי -

מי בעד?

 

[מנוי פרימיום]

האתר פתוח לכל דכפין
אבל הצבעה של 50 אחוז יכולה לכלול בדיוק את 50 האחוז שדילוג על רחוב חזון איש מקצר עבורם את מסלול האוטובוס "שלהם" ב10 דקות - על חשבון 30 אחוז תושבי האיזור.

בסטטיסטיקה - זה פער לא סביר. יש עכשיו קרוב ל-80% תמיכה בהוצאת הקווים הבינעירוניים בימי א' - ה' מרחוב חזו"א.

אם אני אפתח פה סקר על ביטול התח"צ לכיוון שכונת קרית הרצוג כי הקווים שלה מעמיסים את רחוב חזון איש וכהנמן.
וכל 70 אחוז תושבי בני ברק שאין להם שום קשר לקרית הרצוג ומעולם לא דרכו בה - יהיו בעד
זה אומר שלתושבי קרית הרצוג לא מגיעה תחבורה ציבורית פנימית?

כשמדברים על תחבורה עירונית אין מניעה שקו שמתחיל בשיכון ויז'ניץ יסיים את המסלול בקרית הרצוג. פיזית - מדובר באזורים גיאוגרפיים רחוקים זה מזה. גם היקף החלופות של הקווים העירוניים שאפשר לייצר הוא מוגבל - קו שמגיע מחזו"א לקרית הרצוג, קו שמגיע מרחוב השומר לקרית הרצוג, וקו שמגיע מגן ורשא לקרית הרצוג, ועדיין - הקווים האלו לא מעמיסים כי הם נותנים שירות פנימי לשכונה שממנה הם יוצאים.
בתחבורה בינעירונית זה בדיוק הפוך - רוצים להוציא לכל עיר חרדית ושכונת מתחרדים חדשה בפריפריה ארבע קווים שכל אחד מהם יעבור בכל הרחובות "הראשיים בלבד" בבני ברק. זה מתכון בטוח לקריסה.

אם אני אפתח סקר על ביטול הסיבוב של קו 2 במעייני הישועה. ו60 אחוז מתושבי בני ברק שלא צריכים אותו יהיו ממש בעד - זה אומר שלתושבי רמת אלחנן לא מגיע אוטובוס?! ותח"צ הגיונית?!

וחוץ מזה כל מי שעלה על קו 2 שנכנס לחזון איש - וירד בכלל במעייני הישועה - הוא בכלל העמיס על חזון איש כשהיעד שלו לא חזון איש!!!
יודע כמה אנשים עולים על אוטובוס בדמשק אליעזר ויורדים בגן וורשא? למה שכל אלו יפוקקו את חזון אי"ש?
ככה. כי לאוטובוס יש מסלול. מן מסלול שמתחשב בדרך הגיונית שתיטיב עם מקסימום תושבים.

פשוט מאוד - אין דרך חילופית להגיע מדמשק אליעזר לגן ורשה בלי לעבור בהכרח באחד משני הנתיבים - חזו"א או כהנמן/רבי עקיבא. לגבי קו 2 - ברור שהיה אפשר לבצע מסלול יותר קצר, אבל כמות הנוסעים שעולים במקטע ה"קיצור" בכהנמן קטנה מכמות האנשים העולים במעייני הישועה. זהו טבעו של שירות עירוני בכל העולם.

ולכן אוטובוסים בינעירוניים עוברים (ברוב חלקי הארץ) בנקודות מרכז עירוניות.
ומסלול חזון איש עזרא - מאגד לאורך מסלולו כ-40 אחוז מתושבי העיר. ב8 תחנות.

בבני ברק אין "נקודות מרכז עירוניות" אלא מסלול אחיד - רבי עקיבא, חזון אי"ש, עזרא, כהנמן. שבו חייבים להעביר כל קו שמגיע לעיר כלשהי ברחבי הארץ. קשה לקרוא למסלול שעובר בכל העיר "נקודות מרכז"....

קו 292 - יפה שלא חשבת על ההברקה. הוא קו בינעירוני ולמרות היותו הקו היחיד שמוביל לכיוון המתאים - הוא כמובן הוסט מרחוב חזון איש על מנת להקל על העומס ולשחרר לתושבי האיזור את הכביש לתנועת כלי רכב פרטיים.

הקו הוסט באופן רשמי רק כחודש לאחר תחילת העבודות, ודווקא בגלל שתושבי פתח תקווה רוצים להגיע מהר יותר לביתם.

אם מי שגר בתחילת רבי עקיבא נוסע שעה ועשרים דקות באיטיות על רחוב רבי עקיבא - יסע 55 דקות בתוך העיר ( מדווחים על חסכון של שליש זמן!!) (ואם לא נקח בחשבון את תוספת הרכבים כתוצאה מתח"צ מסייטת עד לא קיימת) ואז ילך מהתחנה הנגישה עוד 8 דקות (ע"ע צומת רמות) ואז ימתין עוד 10-15 דקות עד שיגיע זמנו לעלות לאוטובוס הבינעירוני שלו (חייבים מרווח זמן אחרת עלולים להפסיד וגם יש תורים ועיכובים. אין אוטובוס ממתין לכל נוסע.) - הוא ירוויח בדיוק 3 דקות שתמורתן הוא התגלגל והתפתל עם מזוודות וילדים בכל חלקי העיר. בשמש ובגשם.

ביום רגיל, במצב הנוכחי (בינעירוני מבוטל!), נסיעה מחזון איש/נחמיה עד סוף רבי עקיבא - פינת ז'בוטינסקי, אורכת 20 דקות בלבד בשעה 1 בצהריים (נתוני אמת מהיום - קו 3, נתוני GPS).
נסיעה כזו ביום שישי בכסלו תשפ"ה ארכה כ-34 דקות.
ביום שישי האחרון היא ארכה 21 דקות (למרות שיותר אנשים היו צריכים לנסוע אל הקו הבינעירוני שלהם).

אלו נתונים חד משמעיים שמוכיחים שהתח"צ העירוני מסוגל לשנע אנשים אל הקו הבינעירוני ביעילות גבוהה יותר מהסיבוב שעושה קו בינעירוני בתוך בני ברק.
אגב - בתחנה בז'בוטינסקי פינת רבי עקיבא (22980) לא צריך לחצות אפילו רמזור אחד...

אגב, יש מי שהציע להקים שאטל שיסע במסלול סיבובי - ז'בוטינסקי, כהנמן, רבי עקיבא, ז'בוטינסקי. כדי לשנע אנשים לציר הרחב יותר בז'בוטינסקי.

הרבה הרבה יותר הגיוני - להוציא את כלל הרכבים הפרטיים מרחוב רבי עקיבא/חזון איש. לפחות בימים כמו יום שישי עד השעה 2 בצהריים.
אנשים יעלו על אוטובוס עירוני/בינעירוני ויחצו את רבי עקיבא/חזון איש כולל העלאות נוסעים ברבע שעה-עשרים דקות.

כבר ביצעו את זה במוצאי שמחת תורה ומוצאי ראש השנה. זה היה פחות יעיל, ופגע גם בנוסעי התח"צ וגם ברכב הפרטי.

 

[אני וביתי]

תל אביב היא לא עיר שפויה.
זו הסיבה שעוברים בה אוטובוסים בינעירוניים ברחובות המרכזיים בעיר.

האוטובוסים הבינעירוניים לא עוברים בכל בני ברק
הם עוברים ברחובות המרכזיים בלבד.
בדיוק כמו באשדוד. תל אביב. רמת גן . ועוד.

הרחובות המרכזיים זה זבוטינסקי השומר מי שחושב שלהעביר את "כל" האוטובוסים ברחוב מרכזי ברוחב נתיב אחד לכל כיוון זה פתרון הגיוני שיערב לו רק צריך שהחלופות המרכזיות לכל הערים יעברו בציר המרכזי זבוטינסקי השומר וכל מי שירצה ליסוע דווקא דרך ר עקיבא חזוא שיסע בחלופה ולא כמו היום בכל הקווים לירושלים ומו"ע עוברים דרך חזוא ומי שרוצה ליסוע בהשומר מקבל חלופה פחות טובה או לעשות טיול באלוף שדה או להגיע למקומות פחות מרכזיים בערי היעד וכדו.
לדוגמא 2 קוים לאלעד 1 יורד לשעריה 1 לא במה יבחרו הנוסעים?
זה תוצאה במי שמקובע שהרחובות שקרובים לרוב הנוסעים הם דווקא חזוא נחמיה כמו לפני 50 שנה.
מעניין לעשות מיפוי תושבים היכן גרים כיום רוב תושבי העיר. קרוב לאיזה צירי נסיעה.

 

[מנוי פרימיום]

מה יעזור סקר, אם גם רחוב כהנמן לא פנוי?
יש כבר קווים שנוסעים דרך כהנמן. לא רואה שהם מהירים יותר משמעותית.
אם תוסיף לשם עוד קווים, תסתום גם אותו.

כי לא צריך להוסיף לשם עוד קווים, צריך להסיט משם קווים
אבל גם צריך לדעת איזה קווים להסיט
צריך למשל לבדוק האם יש צורך ב6 אוטובוסים בקו 422 בשעה 13:20 או אולי חלק ממאות הנוסעים (אני יוצא מתוך הנחה שהקווים מלאים, וגם זה צריך בדיקה), עולים בכלל בז'בוטינסקי ובכביש 4 והכניסה לרחוב הרב כהנמן מיותרת.
אולי המחסור בקווי סופ"ש בשעות הבוקר ממודיעין עילית, גורמים לעוד מאות אחרים לעבור דרך בני ברק ועדיף להפעיל קווים לכיוון צפון ממודיעין עילית דרך צומת אלעד?
אולי בכלל אפשר להפעיל קווים ישירים מאזור פרדס כץ?
אולי אפשר להפעיל חלופות מקוצרות לחלק מהקווים כמו קווי גלים שיכולים שכאשר יוצאים מספר אוטובוסים במקביל אפשר לשלוח את חלקם דרך סוקולוב כך שיתחילו בפועל את האיסוף בחזון איש?

בלי תמונת מצב של הביקושים, קשה מאוד לדעת איך הקווים אמורים להראות.

נוסעים שהמתינו ברחוב כהנמן לקו 409 (במקטע הצפוני לרבי עקיבא), ולקווי 401, 402, 416 (במקטע הדרומי לרבי עקיבא) החל משעה 13:00 ביום שישי, זכו במשך שעה שלימה לראות אוטובוסים מלאים חולפים ללא עצירה.

ולנתונים - קווי 401, 402, 409, 416 התמלאו ברחוב רבי עקיבא. למעט 409 שיוצא מבני ברק דרך מחלף גהה, כל יתר הקווים נסעו לריק ברחוב הרב כהנמן במשך 30 דקות לפחות עד ליציאה לכביש 4.
קווי 401, 402, 409 - הגיעו לתחנת כהנמן/רבי עקיבא אחרי למעלה משעה מיציאתם מתחנת המוצא.

קו 404 - הגיעו לתחנת כהנמן/רבי עקיבא בתוך כ-25 דקות בממוצע. בשעה 13:29 עבר האוטובוס האחרון.

קו 422 הגיע לתחנה הזו בתוך כ-41 דקות בממוצע (בעקבות עומס תנועה ברחוב בן גוריון - נוצר ככל הנראה מיציאה מרוכזת של כל התגבורים האחרונים בשלל הקווים בשעה 13:20 )

נוצר מצב הזוי - קווי 401, 402, 416 התמלאו ברבי עקיבא, ונסעו עוד 30 דקות ברחוב כהנמן עד ליציאה מבני ברק. אותם אפשר היה להסיט ליציאה דרך אהרונוביץ ומחלף גהה.
נוסעים שהמתינו לקו 401, 402, 409, 416 ברחוב כהנמן ואהרונוביץ קיבלו אוטובוסים שהגיעו אליהם אחרי סיבוב מיותר של למעלה משעה!
קווי 404 ו-422 שהגיעו תוך זמן קצר יחסית מתחנת המוצא - לא מהווים תחליף ל-402 ו-401, משום שהם לא מגיעים לציר שפע חיים, בעלזא, שמגר, ירמיהו.

הגיוני ומתבקש לפצל את 402 ל-2 חלקים:
חלק ראשון עד הרב כהנמן, יציאה דרך מחלף גהה כמו קו 409.
חלק שני - מסלול באבוחצירא, ז'בוטינסקי, כהנמן. פיזור בי-ם כמו 402 הרגיל.

 

[אני וביתי]

תודה על כל המידע שאתה טורח ומעלה

הגיוני ומתבקש לפצל את 402 ל-2 חלקים:
חלק ראשון עד הרב כהנמן, יציאה דרך מחלף גהה כמו קו 409.
חלק שני - מסלול באבוחצירא, ז'בוטינסקי, כהנמן. פיזור בי-ם כמו 402 הרגיל.

חלק שלישי קו 422 או חלופה אחרת יסע דרך סוקולב חזוא עזרא.
אין שום סיבה שכל תושבי צפון העיר יעשו טיול ביום שישי בחורף דווקא דרך רחוב ר עקיבא וחזוא.

 

[פנינה 99]

בב"ב התרגלו לקוים בינעירוניים קרובים לבית.
זו תמצית הבעיה לשינוי.
וכל סקר אינו משקף הגיון אלא רצון .
אין עיר בארץ ובחו"ל בפורמט כזה.
ציר זבוטינסקי כביש 4 הם האולטימטיביים לשינוע התנועה הזו.
בתוך העיר קו אחד לירושלים,אשדוד ומו"ע.
בתדירות הגיונית.
יתכן וכדאי לחשוב על אפשרות החלפה בצומת קוקה קולה /אלוף שדה בין אוטובוסים בינעירוניים עם יעדים שונים בתחנות הסופיות.(מלחה,רמות,מרכזית ועוד)
הטירוף שכל עיר פריפרית מקבלת קוים העוברים בתוך העיר צריך להסתיים.

 

[אופקים 1]

בב"ב התרגלו לקוים בינעירוניים קרובים לבית.
זו תמצית הבעיה לשינוי.
וכל סקר אינו משקף הגיון אלא רצון .
אין עיר בארץ ובחו"ל בפורמט כזה.
ציר זבוטינסקי כביש 4 הם האולטימטיביים לשינוע התנועה הזו.
בתוך העיר קו אחד לירושלים,אשדוד ומו"ע.
בתדירות הגיונית.
יתכן וכדאי לחשוב על אפשרות החלפה בצומת קוקה קולה /אלוף שדה בין אוטובוסים בינעירוניים עם יעדים שונים בתחנות הסופיות.(מלחה,רמות,מרכזית ועוד)
הטירוף שכל עיר פריפרית מקבלת קוים העוברים בתוך העיר צריך להסתיים.

כביש 4 הוא כביש מהיר, שאין אליו כמעט גישה מתוך העיר
והדבר האחרון שהכביש הזה זקוק הוא תחנות לאורכו.

 

[קצרה]

בסטטיסטיקה - זה פער לא סביר. יש עכשיו קרוב ל-80% תמיכה בהוצאת הקווים הבינעירוניים בימי א' - ה' מרחוב חזו"א.

האם סטטיסטית ממש לא ייתכן
שרק 20 אחוז מכלל תושבי בני ברק הם תושבי בני ברק הגרים באיזור חזון איש עזרא ונוסעים על בסיס יומיומי - לעבודה וכו אל מחוץ לעיר ואין להם רכב?!
נשמע לי אפילו שסטטיסטית זה די הרבה....

 

[קצרה]

בב"ב התרגלו לקוים בינעירוניים קרובים לבית.
זו תמצית הבעיה לשינוי.
וכל סקר אינו משקף הגיון אלא רצון .
אין עיר בארץ ובחו"ל בפורמט כזה.
ציר זבוטינסקי כביש 4 הם האולטימטיביים לשינוע התנועה הזו.
בתוך העיר קו אחד לירושלים,אשדוד ומו"ע.
בתדירות הגיונית.
יתכן וכדאי לחשוב על אפשרות החלפה בצומת קוקה קולה /אלוף שדה בין אוטובוסים בינעירוניים עם יעדים שונים בתחנות הסופיות.(מלחה,רמות,מרכזית ועוד)
הטירוף שכל עיר פריפרית מקבלת קוים העוברים בתוך העיר צריך להסתיים.

יש הרבה ערים בעולם בפורמט של תח"צ בלבד באיזורים קשים.
יש הרבה ערים בארץ שהתח"צ עוברת ברחובות הראשיים של העיר
תל אביב כדוגמה

במיוחד קווים בינעירוניים המתמלאים לחלוטין על בסיס קו כל 20 דקות...
וזה עוד לפני שמדברים על קווים תוך מטרופוליניים שמוכרזים להם כבין עירוניים כמו קו 146 לחולון. קו 292 לגני הדר . קוי 280 ו180 לאלעד וכהנה..

אגב, גם בבני ברק הקווים הבינעירוניים לא "קרובים לבית" הם עוברים בדיוק ברחובות העיר הראשיים והמרכזיים .
אין שום אוטובוס בינעירוני שנכנס לרמת אלחנן או רמת אהרון או שיכון ג'....