תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[לא כמו כולם]

בלת"ק
צריך להוסיף עוד שאלה "האם אתם בעד חסימת ציר רבי עקיבא השומר במקום חזו"א"
כי הגאונות להוציא את הכל מחזו"א להשומר היא משו שחייב להילמד בספרי ההסטוריה.

ואגב, עוד לא הבנתי איזה עבודות עושים בחזו"א שהצדיקו את כל הבלאגן הזה??
איפה העבודות? מה שהיה ליד דסלר?

 

[Tamar@]

הדבר היחיד שאמור לקבוע מי אמור לעשות מסלול מלא ומי מסלול מקוצר - הוא כמות האנשים שנזקקים לקו מאיזור התחנות הללו. אם יש מספיק נוסעים שצריכים מסלול מחזון איש לירושלים או מחזון איש לבית שמש -
אין שום הגיון לתת קדימות לאנשים שצריכים להגיע מחזון איש לעזרא. או מחזון איש לקריניצי...

ממש לא,
חיי השגרה הנורמלים והיומיים קודמים לנסיעות מחוץ לשיגרה,
וברור מעל כל ספק שרוב מוחלט של תושבי בני ברק לא יוצאים מגוש דן כל יום.
ולכן מגיע להם עיר פנויה שתוכל לספק להם שגרה כזו, ולא עיר עמוסה בכל מיני קווים שנצרכים אחד ל..

כמובן שישנן שנוסעים כל יום לערים רחוקות,
כמו בכל מקום מתוקן הם יבצעו החלפה,
זה יעזור לנו נוסעי התחב״צ העירו י לא לבעלי הרכבים.

"נחצה" לכם את הזמן - תסעו "רק" 50 דקות להגיע לאוטובוס

עיוות נתונים, אחרי ההוצאה זה נהיה 20 דק׳!

תושבי חזון איש והסביבה נוסעים בימים אלו לירושלים כמו גם לפתח תקווה ואלעד בשלושת רבעי שעה תוספת.

לא נכון!!!
נהפוך הוא, צעידה של 10 דק׳ או נסיעה של 5 דק׳ באוטובוס
ומשם נסיעה בינעירונית קצרה הרבה יותר!

יש נקודה שלא דוברה פה והיא מחיר הנסיעה -
אולי לכולם יש חופשי
אבל למי שאין -
נסיעה בקו בינעירוני שדורשת נסיעה בקו פנימי לפני ואחרי -
עולה היום לא פחות מ35 ש"ח!
8 פנימי כפול 2 + 19 בינעירוני.
זה דבר שבעיני מזמן היו חייבים לתת עליו את הדעת.

מאז הרפורמה הגרועה שנעשתה,
רוב הנוסעים מחוץ לעיר, שמשתמשים גם בתחבורה עירונית הם בעלי מנוי,
ואלו שלא בד״כ הם ילדים שמשלמים חצי מחיר.

מדובר בציר גרוע שלא נוח לנוסעים
עיין באשכול על פתיחת קו מבית שמש לרמת שלמה

עדיף פי מיליון על ציר רבי עקיבא.
הוויכוח כאן מה גרוע פחות!
ברור לכולם שאין מצב מעולה בעיר כמו בני ברק.

אם לאורך רחוב ראב"ד היו ממלאים אוטובוס שלם לירושלים - היה גם הגיוני להכניס לשם אוטובוס אגב.

זה תמצית הוויכוח
ממש לא!

 

[כתר מלוכה]

תשובה: מתנגדים, השיקול פחות חשוב.
בדיוק כמו שלטענתכם לא כל המצביעים בעד עושים זאת מהשיקול הרשום בסקר...

ממש לא. נוחות היא דבר חשוב, מי שחושב שתחבורה מתחת לבית הופכת אותו לאגואיסט ענה את תשובת המפתח לנידון המרכזי באשכול...

אתה כ"כ משוחד לצד מסויים, שאתה בכלל לא מבין שאין כאן סקר אמיתי.

מבחינתי המהלך הכי טוב הוא שהתח"צ תעבור לירח וזה הכי ייטיב עם תושבי העיר.

 

[אני וביתי]

אין יעד משותף לשני הקווים האלו. מלבד העובדה הרשמית ששניהם מגיעים אל אותה עיר יעד.
ובאמת הגיע הזמן לקו שיאסוף בבני ברק כמו 422 ויפזר בירושלים כמו 402

בקיצור זה הבעיה שיש את הקווים הישנים והטובים והם נוסעים דרך מרכז העיר הישנה והפקוקה ולרוב העיר שלמעשה נוח לה להגיע לציר זבוטינסקי יותר מאשר ר עקיבא ממציאים חלופות לא טובות.
422 בעבר היה נוסע למג והוא זז לטובת 402.
זה הבעיה שיש קיבעון שהקווים המרכזיים אסור להזיז אותם אבל רוב העיר כבר לא שם לא משנה הם חייבים טיול בחזו"א אחרת יקרה להם משהו והטיול חייב להיות גם ביום שישי של החורף.

 

[מתבונן קצת]

ממש לא,
חיי השגרה הנורמלים והיומיים קודמים לנסיעות מחוץ לשיגרה,
וברור מעל כל ספק שרוב מוחלט של תושבי בני ברק לא יוצאים מגוש דן כל יום.
ולכן מגיע להם עיר פנויה שתוכל לספק להם שגרה כזו, ולא עיר עמוסה בכל מיני קווים שנצרכים אחד ל..

הייתי שמח לנתונים כמה ממשתמשי התחצ הבינערוני אינם מתושבי העיר או אינם עושים זאת בתדירות של פחות מפעמיים בשבוע
בסוף תושבי העיר צריכים תחצ בינערוני עם שרות אמין ונח גם באמצע השבוע

 

[לא כמו כולם]

ברור -
יש מספיק אנשים למלא אוטובוס לירושלים כל 12 דקות
מספיק אנשים למלא אוטובוס לאשדוד כל 15 דקות
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לאלעד כל 20 דקות
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס למודיעין עילית כל 20 דקות
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לבית שמש כל 15 דקות
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לצפת כל שעה
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לאופקים כל שעתיים
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לעמנואל כל שעה
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לדימונה כל שעתיים
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לערד כל שעה
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לנתניה כל 15 דקות
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לקרית גת כל שעתיים
מספיק אנשים כדי למלא אוטובוס לתפרח, אשקלון, באר שבע, חריש, הר יונה, טבריה, מירון, חצור, חיפה, קוממיות, קרית מלאכי, רחובות, חולון, כפר חב"ד, ראש העין, פתח תקווה, אריאל, זכרון יעקב, כרמיאל, ועוד...

וכל זה בתוך נתיב אחד לכל צד, בימי החול
בימי שישי התדירות כמובן גבוהה יותר...

אפשר לעלות על האוטובוס ולבדוק...
כשאני נוסעת מחוץ לעיר כמעט תמיד האוטובוס מלא לפחות ב 80% תפוסה.
והרבה פעמים גם עד סוף האיסוף אין מקומות ישיבה!!!

והאוטובוס של עמנואל לא נוסע את רבי עקיבא חזו"א , הוא יוצא מדסלר ונכנס לנחמיה,
לא מבינה למה נוגעים בכלל במסלול הלא מזיק שלו

 

[מנוי פרימיום]

אני מדבר על בני ברק כמובן!

הזכירו כבר את ציר ז'בוטינסקי (לדוגמא - תחנות: ז'בוטינסקי פינת רבי עקיבא 22980, ז'בוטינקי/אבן עזרא 21370, ז'בוטינסקי/סוקלוב 26544) ואת ציר גהה (לדוגמא - התחנה במחלף זהה).

בהחלט מגיע להם תחבורה ציבורית סבירה
ויש להם בגן וורשא קו 401.
ואם לאורך רחוב ראב"ד היו ממלאים אוטובוס שלם לירושלים - היה גם הגיוני להכניס לשם אוטובוס אגב.

המרחק מכיכר דסלר לגן ורשא, הוא בדיוק כמו המרחק מצומת הרב דסלר/חזון איש לרבי עקיבא פינת חזון אי"ש...
המרחק מהרב הירש פינת בן זכאי לגן ורשא, די דומה למרחק מנחמיה/חזון אי"ש לרבי עקיבא/חזון אי"ש.
העם דורש קו 402 ברחוב בן זכאי!

כשאנחנו אומרים "חזון איש" - אנחנו סופרים את תושבי : דסלר, אדמור מגור, ישמח משה,נחמיה,יהודה הנשיא לנדא נחמיה הירש וסרמן בן זכאי גורדון בארי מוהליבר אנילביץ דבורה הנביאה רשב"ם וכן הלאה
לכולם לא הביאו אוטובוס בדיוק מהדלת עד בדיוק היעד.
וכולם זכאים לתחבורה ציבורית סבירה מהרחוב המרכזי הקרוב ביותר אליהם.

איך יגיעו תושבי רחוב הרב וסרמן ל"רחוב המרכזי הקרוב ביותר אליהם"?
מדוע לא יקבלו גם הם את כל התופינים של תח"צ לכל עיר בישראל מתחת לבית?

אתה שכחת כנראה שראשית הדיבור על זה שהאוטובוס מדמשק אליעזר לגן וורשא נוסע את כולל חזון איש וגם נחמיה - זה בגלל שלטענתי תח"צ אינה תחבורה מדלת לדלת.
ולכן הנה גם אתה מסכים עם טענתי
היות ותח"צ אמורה לספק שירות רחב ליותר תושבים
אין שום הצדקה "לחתוך" את כל תושבי חזון איש רק כי 50 אחוז מהתושבים עבורם חזון איש הוא רק "סיבוב".

אז הנה ענית בעצמך - "התשובה ברורה"
קו של תח"צ עובר בנקודות ענין מרכזיות. הוא כולל סיבובים שקצת פחות מעניינים חלק מהתושבים. והרבה מאריכים להם את הדרך. כי הוא לא "מדלת לדלת". אלא במסלול מרכזי המתאים לכלל התושבים
ולא מקפח את הנוסעים לירושלים על מנת לפנות מקום לנוסעים לאולמות השמחה . אלו ואלו בכמות למלא אוטובוס. אלו ואלו זכאים למסלול במרחק סביר
כמו ראב"ד- גן וורשא
או מינימום כמו מוהליבר - חזון איש.

ולא חזון איש - מתחם הסופרים / רשב"ם - סבידור מרכז.
כדי לפנות רבע שעה תמימה לנוסעים בקו 3 ביום שישי אחה"צ....

כבר הסברנו לפחות 3 פעמים את ההבדל בין תחבורה עירונית לבינעירונית.
בכל העולם מקובל שתחבורה עירונית נותנת שירות מדלת לדלת, ותחבורה בינעירונית רק מנקודות מרכזיות בדגש על אלו שיש בהם קיבולת תואמת.

 

[מנוי פרימיום]

אתה כ"כ משוחד לצד מסויים, שאתה בכלל לא מבין שאין כאן סקר אמיתי.

מבחינתי המהלך הכי טוב הוא שהתח"צ תעבור לירח וזה הכי ייטיב עם תושבי העיר.

אשמח לקבל טיעון לוגי הגיוני.
לא אוכל לספק תשובות לטיעוני אד-הומינם.
ברור שהסקר מיועד למשוחדים מכל הצדדים, כל אחד חופשי להביע את דעתו.

בהצלחה!

 

[כתר מלוכה]

הזכירו כבר את ציר ז'בוטינסקי (לדוגמא - תחנות: ז'בוטינסקי פינת רבי עקיבא 22980, ז'בוטינקי/אבן עזרא 21370, ז'בוטינסקי/סוקלוב 26544) ואת ציר גהה (לדוגמא - התחנה במחלף זהה).

אין שום מצב בעולם לעשות תח"צ מחוץ לעיר שתהיה נוחה מבחינת ההתניידות עד אליה, וכן מבחינת העומס שיווצר שם במקום.
רק מדמיין את כל עם ישראל עומד בז'בוטינסקי ובגהה וחוסם חצי מהכביש.
ולחשוב על נשים וטף שאמורים להידחס ולהידחק בבלאגן שיווצר, בכלל מעורר חלחלה.
בלי לדבר על ההליכה בתוך העיר של 20 דקות במקרה הטוב.

 

[כתר מלוכה]

אשמח לקבל טיעון לוגי הגיוני.
לא אוכל לספק תשובות לטיעוני אד-הומינם.
ברור שהסקר מיועד למשוחדים מכל הצדדים, כל אחד חופשי להביע את דעתו.

בהצלחה!

כתבתי ובחרת להתעלם.

לכתוב חזון איש ולחשוב שעונים על הוצאת הבינעירוני מהעיר - זה לא נכון.

לכתוב שרוצים להחזיר לחזון איש בגלל תח"צ מתחת לבית, וזו התשובה היחידה שאמורה ל"התנגד" לשינויים, זה לא סקר משום כיוון.
זה הטיה ברורה.

קצת מודעות לא תזיק.

 

[לא כמו כולם]

אשמח לקבל טיעון לוגי הגיוני.
לא אוכל לספק תשובות לטיעוני אד-הומינם.
ברור שהסקר מיועד למשוחדים מכל הצדדים, כל אחד חופשי להביע את דעתו.

בהצלחה!

הניסוח של השאלות של הסקר מצביע בברור מה דעתו של הפותח אותו (מבינה שאתה בעל היוזמה)
לכתוב "חייבים תחבורה נוחה מתחת לבית" זה להפוך אוטומטית את כל מי שמסמן את זה ל "מפונק שלא מתחשב"
ולכתוב "כן, ככה התחבורה זורמת יותר" נותנת הרגשה של "אני נאור, אני מבין עניין , טובת הציבור לפני".

למרות שאם נחשוב רגע, אז אוטובוס שנכנס לחזו"א נותן שירות לאזורים מאד מאד נרחבים ולא רק לדלתות של הגרים בבניינים שכתוב עליהם "רחוב חזו"א " (אני אפילו לא מתחילה לכתוב רחובות כי זה הרבה מדי. אבל מחזו"א ועד למגדל המים כל הרחובות המסתעפים ימין ושמאל כולל שיכון ג')
ואוטובוס שלא נכנס לחזו"א גם לא מגיע לנחמיה ועזרא ובטח שלא לאזור דמשק אליעזר...
בא נגיד שחלק ניכר מהעיר מתנטרל מהשירות ונאלץ לכתת רגליים או לקחת אוטובוס פנימי.
ובואו ניזכר שאוטובוס פנימי עולה 8 שקל!!!!! (והיד עוד נטויה)
אם אנחנו נוסעים משפחה עם בחורים ובחורות - זו חתיכת הוצאה בלי שום סיבה מוצדקת!
לפחות שיתנו להשתמש בפנימי ובבינעירוני באותו כרטיס, אולי אולי אולי יהיה על מה לדבר. אולי.

 

[דג תמנון]

יש לי דה ז'ה וו רציני
לוויכוח על מרכזית הארזים

גם שם אני טענתי שמדובר בהרעת תנאים משמעותית לנוסעי התח"צ
בהארכת זמני נסיעה בלתי סבירות
בטיעונים שרק מי שרוצה הקלה לרכב הפרטי שלו יכול להמציא

בערך אותם אנשים התווכחו בלהט גם אז
והמצביעים פה בפרוג והרושם הכללי היה שמדובר ב"שיפור ניכר".

מעניין שהציבור הצביע ברגל
ולרגל זה שלא נתנו לו הרבה אופציות - עולים כולם לתחנה בגשר המיתרים/יציאה מהעיר כרע במיעוטו.
וכל קו שיש לו חלופה - הפך לקו רפאים.

מרכזית הארזים היא הצלחה גדולה בנוגע לכל קווי הצפון והערים שהתחבורה אליהם יוצאת רק ממנה.
בני ברק וכישלון קו 404 אינם מדד להצלחת המרכזית.

בקיץ האחרון לדוג', הופעלו לראשונה אוטובוסים מי-ם לצפת כל 15 דק' בזכות המרכזית וההצלחה דיברה בעד עצמה.

 

[מנוי פרימיום]

הניסוח של השאלות של הסקר מצביע בברור מה דעתו של הפותח אותו (מבינה שאתה בעל היוזמה)
לכתוב "חייבים תחבורה נוחה מתחת לבית" זה להפוך אוטומטית את כל מי שמסמן את זה ל "מפונק שלא מתחשב"
ולכתוב "כן, ככה התחבורה זורמת יותר" נותנת הרגשה של "אני נאור, אני מבין עניין , טובת הציבור לפני".

אדרבה, מנסים להאזין לקולות מהשטח ולנסות להציע שיפורים.
איך הייתם מנסחים את הסקר בצורה שווה ועניינית?

למרות שאם נחשוב רגע, אז אוטובוס שנכנס לחזו"א נותן שירות לאזורים מאד מאד נרחבים ולא רק לדלתות של הגרים בבניינים שכתוב עליהם "רחוב חזו"א " (אני אפילו לא מתחילה לכתוב רחובות כי זה הרבה מדי. אבל מחזו"א ועד למגדל המים כל הרחובות המסתעפים ימין ושמאל כולל שיכון ג')
ואוטובוס שלא נכנס לחזו"א גם לא מגיע לנחמיה ועזרא ובטח שלא לאזור דמשק אליעזר...
בא נגיד שחלק ניכר מהעיר מתנטרל מהשירות ונאלץ לכתת רגליים או לקחת אוטובוס פנימי.
ובואו ניזכר שאוטובוס פנימי עולה 8 שקל!!!!! (והיד עוד נטויה)
אם אנחנו נוסעים משפחה עם בחורים ובחורות - זו חתיכת הוצאה בלי שום סיבה מוצדקת!
לפחות שיתנו להשתמש בפנימי ובבינעירוני באותו כרטיס, אולי אולי אולי יהיה על מה לדבר. אולי.

שוב, הזכרנו כבר את תושבי מקור ברוך וגאולה בירושלים שאין להם את הפריווילגיה לחסוך את התיקוף עד לאוטובוס הבינעירוני, כי כולם מבינים שבמצב הנוכחי אי אפשר להכניס את קו 402 לגאולה, למרות שבעבר קו 400 נכנס לשם.
בכל תרחיש אפשרי יש רחובות שהתושבים המתגוררים בהם נאלצים לשלם תיקוף נוסף עבור כל נפש כדי להגיע לאוטובוס הבינעירוני. אבל גם לטיעון הכלכלי אפשר למצוא משקל נגד - כדי לחסוך את התיקוף הנוסף אתם נאלצים לצאת מהעבודה חצי שעה מוקדם יותר בגלל הפקקים שגורמת התחבורה הבינעירונית.

 

[מנוי פרימיום]

כתבתי ובחרת להתעלם.

לכתוב חזון איש ולחשוב שעונים על הוצאת הבינעירוני מהעיר - זה לא נכון.

לכתוב שרוצים להחזיר לחזון איש בגלל תח"צ מתחת לבית, וזו התשובה היחידה שאמורה ל"התנגד" לשינויים, זה לא סקר משום כיוון.
זה הטיה ברורה.

קצת מודעות לא תזיק.

הסברתי כבר, האשכול התחיל בשאלה אודות המצב הקיים - טוב או לא, וכבר בעמוד הראשון של האשכול עבר לעסוק בשאלה הכללית לגבי כל העיר. כל אחד רשאי לקרוא את הסקר מנקודת מבטו.
במקום לעסוק בשלילי עדיף לעסוק בחיובי - מה ההצעה שלכם לניסוח הולם עבור סקר כזה?

 

[כתר מלוכה]

הסברתי כבר, האשכול התחיל בשאלה אודות המצב הקיים - טוב או לא, וכבר בעמוד הראשון של האשכול עבר לעסוק בשאלה הכללית לגבי כל העיר. כל אחד רשאי לקרוא את הסקר מנקודת מבטו.
במקום לעסוק בשלילי עדיף לעסוק בחיובי - מה ההצעה שלכם לניסוח הולם עבור סקר כזה?

הוצאת הבינעירוני מחוץ לעיר, האם אתה בעד או נגד
א. בעד.
ב. נגד.
ג. רק בסופי שבוע.

הסבר, נמק, ופרט.

אגב, אני משתמש בבינעירוני בער"ש פעם בכמה שנים [ואין לי רכב]
ובכל אופן דעתי שההוצאה מחוץ לעיר תהיה קטסטרופלית.

 

[לא כמו כולם]

שוב, הזכרנו כבר את תושבי מקור ברוך וגאולה בירושלים שאין להם את הפריווילגיה לחסוך את התיקוף עד לאוטובוס הבינעירוני, כי כולם מבינים שבמצב הנוכחי אי אפשר להכניס את קו 402 לגאולה, למרות שבעבר קו 400 נכנס לשם.
בכל תרחיש אפשרי יש רחובות שהתושבים המתגוררים בהם נאלצים לשלם תיקוף נוסף עבור כל נפש כדי להגיע לאוטובוס הבינעירוני. אבל גם לטיעון הכלכלי אפשר למצוא משקל נגד - כדי לחסוך את התיקוף הנוסף אתם נאלצים לצאת מהעבודה חצי שעה מוקדם יותר בגלל הפקקים שגורמת התחבורה הבינעירונית.

אז זה שתושבי מקור ברוך וגאולה סובלים נותן לגיטימציה להתעלל גם בתושבי בני ברק?
לא הבנתי את המשוואה הזו.

ולגבי הלצאת מהעבודה חצי שעה קודם - מנסיוני בנסיעות בחודש האחרון - לא חסכנו אפילו דקה אחת עם ההטיה של האוטובוסים לרחוב השומר!! הפקקים שם בלתי נסבלים בעליל וגרועים יותר ממה שהיה בחזו"א!
לקח לי ערב אחד 40 דקות מצומת רבי עקיבא חזו"א ועד לקוקה קולה! 40 דקות!!
איפה החיסכון?

ובמחילה...אבל אם האוטובוס יהיה רחוק יותר אני אצטרך לצאת מהעבודה חצי שעה קודם כדי לקחת אוטובוס פנימי במטרה להגיע בזמן לתחנה של האוטובוס הבינעירוני.
מניחה שרובנו היינו מעדיפים לשבת כבר באוטובוס במזגן חצי שעה בפקק
ולא להמתין בזמן הזה בהסטריה לאוטובוס פנימי (שלפעמים לוקח לו גם המון זמן להגיע!!!) ולעלות עליו בריצה ולדחוף אותו כל הדרך בנשימה טרופה כדי לראות את הבינעירוני סוגר דלתות ומשאיר לנו אבק.

וסתם כך, אני לא אוהבת שמתערבים לי בשיקולים של מתי לצאת מהעבודה כדי להספיק את האוטובוס...
ואם אני נוסעת דווקא בערבים? ואם לקחתי יום חופש בשביל זה? ואם אני בכלל לא עובדת? זה לא שיקולים של אנשי ציבור...הם צריכים לדאוג לנוחות של השירות לא לעוד חצי שעה עבודה- זה שלי מול המעסיק.

אדרבה, מנסים להאזין לקולות מהשטח ולנסות להציע שיפורים.
איך הייתם מנסחים את הסקר בצורה שווה ועניינית?

אני חושבת שזה למשל ניסוח מעודן יותר ופחות נוקט צד,
*כן, חשוב לנו שהתנועה תזרום למרות המאמץ שידרש מתושבי האזור להגיע לתחנות מרוחקות.
*מתנגדים, מעדיפים להמשיך כמו שהיה ושהתחנות יהיו נגישות יותר

 

[קצרה]

מרחק מכיכר דסלר לגן ורשא, הוא בדיוק כמו המרחק מצומת הרב דסלר/חזון איש לרבי עקיבא פינת חזון אי"ש...
המרחק מהרב הירש פינת בן זכאי לגן ורשא, די דומה למרחק מנחמיה/חזון אי"ש לרבי עקיבא/חזון אי"ש.
העם דורש קו 402 ברחוב בן זכאי!

אז תושבי דסלר למעלה מסתמכים על גן וורשא וקו 401
זה לא משנה המדידה המדוייקת כל רחוב על איזה רחוב ראשי הוא נשען
אלא אם כן אין לך תשובות ואתה מנסה להגחיך.

אני חושבת בכלל שלדבריך העם דורש קו 402 במסלול : סבידור מרכז , אם המושבות, חניון שפירים.
יש שם מקום מתאים לתחנות נרחבות.
איפה שיש מקום מתאים לתחנות נרחבות שם הם יהיו.
נחפש גם את השעון שנאבד לא איפה שהוא נאבד אלא מתחת לפנס.

אפשר גם לומר שהיות ויש מצוקת חניה בבני ברק - אין יותר להחנות רכבים פרטיים בכל בני ברק.
מה לעשות. העם דורש בבני ברק חניה לכל בנין כמספר הדירות?!? לא הגיוני!
בואו נשלח את כולכם לחנות בחניון שפירים או קרתא בירושלים. שמה יש מקום לחנות.

בניגוד לנסיונות ההגכחה החוזרים כשאין לך תשובה מספקת -
קו 402 כיום לא נכנס לכל רחוב
הוא נוסע במסלול ברור ומרכזי של חזון איש עזרא כהנמן - עם אלפי תושבים מרחובות סמוכים שזה האיזור המרכזי שלו.
להגיד : תקשיבו, הרי לא נכניס את קו 402 במסלול כל בית וכל רחוב
אז אין גם צורך שיהיה קו למקום כמו ירושלים שממלא אוטובוסים שלמים על פני המסלול הזה כל 30 דקות.

 

[קצרה]

כדי לחסוך את התיקוף הנוסף אתם נאלצים לצאת מהעבודה חצי שעה מוקדם יותר בגלל הפקקים שגורמת התחבורה הבינעירונית.

זה הולך יותר ככה
כדי לחסוך למי שעובד במקום שיש אליו אוטובוס נמוך ובתחום השטח המוניציפאלי של העיר - רבע שעה שיוכל לצאת מוקדם יותר מהבית.
אתם גם משלמים 2 תיקופים נוספים וגם נאלצים לצאת מהבית מוקדם יותר בשלושת רבעי השעה וגם לצאת מהעבודה שלושת רבעי שעה מוקדם יותר .
קרי : קיבלתם שירות גרוע וגם שילמתם פי 2 .

 

[קצרה]

מרכזית הארזים היא הצלחה גדולה בנוגע לכל קווי הצפון והערים שהתחבורה אליהם יוצאת רק ממנה.
בני ברק וכישלון קו 404 אינם מדד להצלחת המרכזית.

בקיץ האחרון לדוג', הופעלו לראשונה אוטובוסים מי-ם לצפת כל 15 דק' בזכות המרכזית וההצלחה דיברה בעד עצמה.

מרכזית הארזים היא כשלון גדול בנוגע לכל קווי הצפון והערים שהתחבורה אליהם יוצאת רק ממנה.

בני ברק וכשלון 404 הם הוכחה ברורה וחותכת. הנה הופעלו לראשונה קווים ישירים מהירים לבני ברק .
ואף אחד לא עולה עליהם.
זה אומר שמן הסתם גם קווי הצפון הם הצלחה תאורטית. כלומר הרעת תנאים מזעזעת והגדלת משך זמן הנסיעה הכולל של הנוסעים + טרטור.

הטבות מן הסוג - אבל יש מושבים נוחים להמתין ויותר תדירות של אוטובוסים. לא פותרים כנראה לאדם הפרטי את הבעיה העיקרית שלו - מהירות ונוחות הגעה אל היעד.

וההוכחה הכי פשוטה - שבגללה אין חולק היום שמרכזית הארזים היתה כשלון מהדהד - היא העובדה שהיא כמעט ריקה.
קווי הצפון והערים שכפו עליהם את הסירבול ה"מוצלח" - מצביעים ברגליים ובוחרים בתחנה ב' בגשר המיתרים או בכניסה לעיר - כרע במיעוטו.

 

[קצרה]

אשמח לקבל טיעון לוגי הגיוני.
לא אוכל לספק תשובות לטיעוני אד-הומינם.
ברור שהסקר מיועד למשוחדים מכל הצדדים, כל אחד חופשי להביע את דעתו.

בהצלחה!

טיעון לוגי הגיוני בשבילך :

הסקר שואל על רחוב חזון איש - לא על כל העיר. (צריך לקרוא בשימת לב את תוכן האשכול ולפלפל פילפול כדי להבין שלדעת יותר הסקר זה כולל הכל)
ככה הוא מוסיף לתביעה להוציא את כל האוטובוסים מהעיר את כל תושבי מערב בני ברק שנוח להם שהאוטובוס "חותך" להם חלק מהמסלול על חשבון אחרים.

הסקר קובע מראש שהסיבה היחידה להשאיר אוטובוסים בתוך העיר היא נוחות על חשבון מהירות.
כבר לוקח טענה שגויה על מנת לקבע הטית עובדות.

בערך כמו לערוך סקר בחירות: למי תצביע לראשות הממשלה
ליאיר לפיד כי הוא ישנה את המדינה לטובה
לביבי נתניהו אפילו שהוא כושל נוכל ומושחת.