קריפטו הביטקוין - ערך או ביקוש והצע

[השקעות R הון]

הבנתי הכל. תקרא את הספר. בהצלחה. ריפל

תוכל למחוק את המילה ריפל אם אתה לא מסכים עם המילה הספציפית.

 

[זמר]

אני חושב ששוויו של הביטקווין נדחף בשוק האנשים הקטנים גם כערך וגם כביקוש והצע וזה פשוט מחוסר ידע מה יצא מהעגל הזה כי הוא עוד לא סגור על עצמו
ובעיני הגדולים מחירו נגזר מכמה שעולה השליטה במערכת הכלכלית העולמית כתחליף למערך הסליקה ולקיבוע לשער הדולר
והגדולים לא יכולים להרשות לעצמם לאבד שליטה לגמרי אז הוא נשאר בחיים תמיד
ומסביבם חיים כל הסרדינים בלי להבין אותם ומהמרים מה זה באמת

אבל כרגע מה שגורם לו להתקיים זה בעיקר הקרב של הגדולים

 

[צדיק תמים]

@נאך און נאך גוט איזה ספר?

 

[השקעות R הון]

על פניו ולכאורה הנכס הכי מאובטח בעולם נכון לעכשיו עד כי יבוא הקוואנטום הפעיל.

אכן.
זה זהה לאבטחה הרמטית סביב הנשיא
רק בסוף התברר שהנשיא לא היה שם.
אני לא אומר שזה המצב
אבל קיים חשש כזה.

 

[נאך און נאך גוט]

תוכל למחוק את המילה ריפל אם אתה לא מסכים עם המילה הספציפית.

אתה כן מסכים ?
ריפל זה לא קריפטו. כל מי שיודע ומבין ביטקוין וקריפטו מבין את זה.
ריפל זה מטבע ריכוזי שלא מביא שום ערך חוץ מהייפ של עליות מחיר . אין בו שום ערך להשקעה.
הוא לא מתחרה לביטקוין.

לייטקוין אתה צודק כמו שכבר כתבתי לפני כן

לייטקוין היחיד שמתקרב להיות דומה.

מי שרוצה להמר שלייטקוין יעקוף את ביטקוין , בהצלחה. אני לא יכול לומר לו שהוא טועה. כי אני לא יודע.. אני לא מהמר עליו.

 

[נאך און נאך גוט]

@נאך און נאך גוט איזה ספר?

בסיס הביטקוין
יש גם ביטקוין והעתיד הכלכלי שלך של דעאל שלו ישראלי. הראשון לדעתי יותר חשוב .
זה החומר הכי איכותי שקיים בעברית.

אכן.
זה זהה לאבטחה הרמטית סביב הנשיא
רק בסוף התברר שהנשיא לא היה שם.
אני לא אומר שזה המצב
אבל קיים חשש כזה.

בסדר.

 

[צדיק תמים]

אכן.
זה זהה לאבטחה הרמטית סביב הנשיא
רק בסוף התברר שהנשיא לא היה שם.
אני לא אומר שזה המצב
אבל קיים חשש כזה.

אפשר לעדכן את האלגוריתם
וכבר היו דברים מעולם

 

[נאך און נאך גוט]

אפשר לעדכן את האלגוריתם
וכבר היו דברים מעולם

לעדכן עדכון זדוני באלגוריתם מבוזר? לא חושב שקיימת ישות שיכולה לעשות דבר כזה.
חששות תמיד יהיו.
גם בלעבור את הכביש גם בלהשקיע ב S&P.
צריך לעבוד עם הגיון, למידה, נתונים, וניהול סיכונים.
ומלא מלא סייעתא דשמיא.

 

[צדיק תמים]

לעדכן עדכון זדוני באלגוריתם מבוזר? לא חושב שקיימת ישות שיכולה לעשות דבר כזה.

למה זדוני?
לעדכן לאלגוריתם חסין קוונטום

 

[נאך און נאך גוט]

למה זדוני?
לעדכן לאלגוריתם חסין קוונטום

לא הבנתי אותך נכון. טעות שלי.
עדכון כזה יהיה חייב לקרות. כבר עכשיו יש קריאות להתחיל "להתעורר".
יש עוד המון זמן עד שזה יהיה למעיישה, אבל אני לא חושב שיש מישהו שיכול באמת להסביר את הקוואנטום ומתי הוא יהווה איום ועל מה ואם בכלל.
ברור שכרגע זה האיום הכי גדול על הקריפטו (ועל כל הטכנולוגיה בעצם), על פניו עד היום תמיד הסייבר הקדים את ההתקפי.

 

[אמת מארץ תצמח]

בסופו של תהליך

זה הגדרה בעייתית.
כי באותה רמה אני יכול לטעון שירידות לא מראות דבר, בסופו של תהליך הוא יהיה שוה 1 בליון דולר.
מה זה סופו?
עוד 100 שנה? 200 שנה? 250 שנה?
זה יעד ערטילאי שלעולם לא תוכל להוכיח, כי גם אם מחר הביט ירד ל 0, אולי עוד 50 שנה יעלה שוב?
זה ירחיק עדותו קלאסי, לא משהו שמאפשר דיון ריאלי.

 

[יוסייוסייוס]

למה זדוני?
לעדכן לאלגוריתם חסין קוונטום

ביום שיהיו מחשבים קוונטים, העולם שלנו ישתנה בצורה דרמטית.
זה יהיה שינוי כמו המצאת החשמל.
הכל ישתנה [פריצת האלגוריתם של הביטקוין, זה משהו קטנטן בתוך כל השינויים]

 

[צדיק תמים]

ביום שיהיו מחשבים קוונטים, העולם שלנו ישתנה בצורה דרמטית.
זה יהיה שינוי כמו המצאת החשמל.
הכל ישתנה [פריצת האלגוריתם של הביטקוין, זה משהו קטנטן בתוך כל השינויים]

או שזה יהיה כמו באג אלפיים, שמרוב שהתכוננו אליו לא השפיע כמעט
לדוגמה, ידעת שמעל 50% מתעבורת האינטרנט מוצפנת בהצפנה חסינת קוואנטום?

https://radar.cloudflare.com/adoption-and-usage#post-quantum-encryption

 

[יוסייוסייוס]

זה הגדרה בעייתית.
כי באותה רמה אני יכול לטעון שירידות לא מראות דבר, בסופו של תהליך הוא יהיה שוה 1 בליון דולר.
מה זה סופו?
עוד 100 שנה? 200 שנה? 250 שנה?
זה יעד ערטילאי שלעולם לא תוכל להוכיח, כי גם אם מחר הביט ירד ל 0, אולי עוד 50 שנה יעלה שוב?
זה ירחיק עדותו קלאסי, לא משהו שמאפשר דיון ריאלי.

הדעה שלי היא אינה עדות, אלא ניתוח כלכלי
מוסכם על כולם ש'בועה כלכלית' היא דבר שמתפוצץ במוקדם או במאוחר
הגדרת בועה כלכלית היא
כאשר המוטיבציה לרכישה מבוססת לא על שימוש בנכס או על תשואה שוטפת, אלא על תחזית רגשית לעלייה במחיר – זהו דגל אדום מובהק לבועה.
כאשר רוכש משלם מחיר גבוה היום רק משום שהוא מצפה שמחר המחיר יהיה גבוה יותר – אין כאן הצדקה כלכלית פונדמנטלית אלא ציפייה ספקולטיבית. התנהגות כזו, כאשר היא נרחבת, מייצרת בועה. זהו עיקרון מרכזי בתיאוריה של קייס ושילר (Case & Shiller) ומאושר אמפירית במגוון בועות היסטוריות.

"אם רוכש מוכן לשלם היום מחיר גבוה כי הוא חושב, חושש או מאמין שמחר המחיר יהיה גבוה יותר, זו בועה"​

"אם משקיע, מוכן לשלם היום מחיר גבוה כי הוא מאמין שהוא ימכור במחיר גבוה יותר - זו בועה"​

========================
בועה כלכלית (או: בועה פיננסית) היא מצב בו ערכם של ערכים פיננסיים גבוה בהרבה משווים הכלכלי האובייקטיבי.

בועה כלכלית מתרחשת כאשר מחיר השוק של נכס פיננסי (כגון סחורות, מניות או נדל"ן) מאמיר לרמה גבוהה עד כדי כך שהיא מנותקת מהשווי הכלכלי האובייקטיבי שלו, הנגזר מהתועלת הכלכלית שניתן להפיק ממנו או מתזרים המזומנים העתידי שהוא צפוי לייצר לבעליו. תופעת הבועה היא מחזורית: אחת לכמה עשרות שנים היא חוזרת על עצמה בהבדלי מיקום גאוגרפי, נכס והיקף. האופן שבו היא מסתיימת זהה כמעט בכל פעם: הבועה "מתפוצצת" ומפולת תלולה במחירי הנכסים מביאה למשבר כלכלי ולאובדן ממונם של רבים.
=====
הביטקוין אינו משמש לשום דבר ואינו מפיק שום תועלת למחזיקים בו
וכל השווי שלו הוא בגלל האמונה שמחר המחיר יהיה גבוה יותר
מה זה אם לא בועה ???
אמנם מדובר בבועה ארוכה...
אבל היא תתפוצץ!
ואז הביטקין יהיה שווה את השווי האמיתי שלו שהוא 0

 

[יהודיפשוט]

הדבר העיקרי שמפריע לי בביטקויין זה המקסימליסטים, למה להעריץ מוצר פיננסי, הרי זה ברור שזה מפריע להם להיות אובייקטיבים עם עצמם בבחינה האם הערך שניתן לו מוצדק או לא
אני משקיע בגוגל וקוקה קולה ואמריקן אקספרס ומאמין בהם מאוד מהרבה סיבות, אבל יקום למישהו מהם מתחרה גדול או שתהיה להם איזו מגבלה רגולטורית או כל דבר שיסכן את העתיד בצורה ברורה, אני יהיה הראשון לעזוב ולעבור לדבר הבא
כל הקטע של התאהבות במה שאתה משקיע הוא בעייתי
(סליחה שעברתי מהדיון הכלכלי לפילוסופי, אבל זאת נקודה חשובה לדעתי)

 

[יוסייוסייוס]

או שזה יהיה כמו באג אלפיים, שמרוב שהתכוננו אליו לא השפיע כמעט
לדוגמה, ידעת שמעל 50% מתעבורת האינטרנט מוצפנת בהצפנה חסינת קוואנטום?

https://radar.cloudflare.com/adoption-and-usage#post-quantum-encryption

קשה לאדם רגיל להבין מהי משמעות מחשב קוונטי
בקצרה
ישנם בעיות שמחשב אינו מסוגל לפותרם
וישנם נוסחאות מתמטיות אילו בעיות מחשב אינו יכול לפתור.
מחשב קוונטי יעיל יוכל לפתור בעיות, שכיום אין ביכולת מחשב לפותרם
זה יעשה בעולם שינוי דרמטי, כמו שהמחשבים שינו את כל העולם

 

[נאך און נאך גוט]

הביטקוין אינו משמש לשום דבר ואינו מפיק שום תועלת למחזיקים בו
וכל השווי שלו הוא בגלל האמונה שמחר המחיר יהיה גבוה יותר

עכשיו נחליף ביטקוין בזהב.

הזהב אינו משמש לשום דבר ואינו מפיק שום תועלת למחזיקים בו
וכל השווי שלו הוא בגלל האמונה שמחר המחיר יהיה גבוה יותר

הדבר העיקרי שמפריע לי בביטקויין זה המקסימליסטים, למה להעריץ מוצר פיננסי, הרי זה ברור שזה מפריע להם להיות אובייקטיבים עם עצמם בבחינה האם הערך שניתן לו מוצדק או לא

אני שואל אותו דבר על אילו ששונאים ביטקוין ומביעים עליו דיעות רדודות בלי באמת להבין וללמוד לעומק.

ועוד אני שואל האם יש להם נקודת מפנה בה הם יודו שהם טעו ? נקודת מחיר שווי שוק או אירוע חדשותי חיצוני כזה או אחר?
או שלעולם ימשיכו לכתוב משאלות לב והפחדות כמו הביטקוין בסוף יהיה שווה 0
או להשוות אותו לריפל וכו.

אני משקיע בגוגל וקוקה קולה ואמריקן אקספרס ומאמין בהם מאוד מהרבה סיבות, אבל יקום למישהו מהם מתחרה גדול או שתהיה להם איזו מגבלה רגולטורית או כל דבר שיסכן את העתיד בצורה ברורה, אני יהיה הראשון לעזוב ולעבור לדבר הבא
כל הקטע של התאהבות במה שאתה משקיע הוא בעייתי

ביום שיהיה לביטקוין מתחרה, מטבע ששווה לו 1:1 ומביא עוד ערך שהוא לא יכול להביא נדבר.
כי אם הוא 1:1 הוא לא ישבור את אפקט הראשוניות והאימוץ שלו. או שזה לא יהיה משהו שיהיה ניתן לזהות מראש.
כמו שגם בחברות לקח זמן להבין שאינטל מאבדת את השוק וגם עכשיו לא ברור האם בדרך לחזר לגדלותה.
אבל זה לק מהניהול סיכונים בפרט שרובנו לא חיים את השוק ואת הידיעות באופן צמוד.
ובהמשך להנל. לי יש נקודות יציאה מביטקוין. אחת לדוגמא. אם נגיע למחיר חצייה במחיר נמוך [ממחיר חצייה קודם.
זה לדעתי תהיה הוכחה עקיפית כי הביקוש המובנה בדפלציה לא עובד, והביטקוין נזנח או לא תופס כמו שצריך.

א גוטע און א מזלדיגע וואך

 

[וואי]

עכשיו נחליף ביטקוין בזהב.

הזהב אינו משמש לשום דבר ואינו מפיק שום תועלת למחזיקים בו
וכל השווי שלו הוא בגלל האמונה שמחר המחיר יהיה גבוה יותר

אני שואל אותו דבר על אילו ששונאים ביטקוין ומביעים עליו דיעות רדודות בלי באמת להבין וללמוד לעומק.

ועוד אני שואל האם יש להם נקודת מפנה בה הם יודו שהם טעו ? נקודת מחיר שווי שוק או אירוע חדשותי חיצוני כזה או אחר?
או שלעולם ימשיכו לכתוב משאלות לב והפחדות כמו הביטקוין בסוף יהיה שווה 0
או להשוות אותו לריפל וכו.

ביום שיהיה לביטקוין מתחרה, מטבע ששווה לו 1:1 ומביא עוד ערך שהוא לא יכול להביא נדבר.
כי אם הוא 1:1 הוא לא ישבור את אפקט הראשוניות והאימוץ שלו. או שזה לא יהיה משהו שיהיה ניתן לזהות מראש.
כמו שגם בחברות לקח זמן להבין שאינטל מאבדת את השוק וגם עכשיו לא ברור האם בדרך לחזר לגדלותה.
אבל זה לק מהניהול סיכונים בפרט שרובנו לא חיים את השוק ואת הידיעות באופן צמוד.
ובהמשך להנל. לי יש נקודות יציאה מביטקוין. אחת לדוגמא. אם נגיע למחיר חצייה במחיר נמוך [ממחיר חצייה קודם.
זה לדעתי תהיה הוכחה עקיפית כי הביקוש המובנה בדפלציה לא עובד, והביטקוין נזנח או לא תופס כמו שצריך.

א גוטע און א מזלדיגע וואך

בעניין הזהב מסכים בהחלט וכבר כתבתי את זה בעבר.
זהב לדעתי לא באמת שווה כלום מעבר לערך האמיתי שלו כמתכת יפה המשמשת לתכשיטי יוקרה וכן מעט שימושים בתעשייה.
בעניין הטוענים שהביטקויין הוא כלום. מי שצריך להביא הוכחה זה אתה. אני לא אמור להביא הוכחה למה תמונה דיגטלית או מטבע דיגטלי לא שווים כלום.
בעניין האפקט וכו' עיין בתשובה הקודמת.

 

[נאך און נאך גוט]

זהב לדעתי לא באמת שווה כלום מעבר לערך האמיתי שלו כמתכת יפה המשמשת לתכשיטי יוקרה וכן מעט שימושים בתעשייה.

כל שורה בהודעה שלך , זועקת את חוסר ההבנה שלך, שלא אתה (וגם לא אני ) מכתיבים לשוק הוראות.
ופלא שההודעה שלך מצאה חן בעיניי @ה. שלמה , מהמאמינים הגדולים של תיאוריית השוק היעיל .

אז אתה סובר שהזהב לא שווה 30 טריליון דולר שווי שוק, והשוק סובר שכן.
מי צודק?

ביטקוין בעיניך לא שווה כלום עד שיוכח אחרת . השוק כבר סובר שהוא שווה 2 טריליון דולר.
זה כבר לא סכום שאפשר לזלזל בו.
שיגעון הצבעונים בהולנד לאוהבים להשוות ולהקשות, הגיע בשיא לכמה מאות מליוני דולרים וגם בערכים של ימינו זה כלום לעומת 2 טריליון. מה גם שקרס בלי להתאושש בעוד הביטקוין מתאושש מכל הקריסות שלו נכון לעד היום ובע"ה לעתיד.

אתה טרחת להבין את תמחור השוק על זהב וביטקוין, יותר מכמה דקות?
או שאתה מצפה שאגיש לך לפה בכפית של זהב?

 

[צדיק תמים]

שיגעון הצבעונים בהולנד לאוהבים להשוות ולהקשות, הגיע בשיא לכמה מאות מליוני דולרים וגם בערכים של ימינו זה כלום לעומת 2 טריליון. מה גם שקרס בלי להתאושש בעוד הביטקוין מתאושש מכל הקריסות שלו נכון לעד היום ובע"ה לעתיד.

השוואה מספרית לא רלוונטית בגלל השוני בכמות הכסף במחזור מהמעבר לכסף פיאט וכלכלה משוכללת יותר וכמות האנשים שגדלה משמעותית בזכות המהפכה התעשייתית, הרפואה ועוד
כל האומה סחרה בצבעונים, יש פקעות שנמכרו ביותר מפי 10 מההכנסה השנתית של אומן מיומן
וגם בבועת הים הדרומי החברה הגיעה למעל 50% מהתוצר של בריטניה והפילה אפילו את אייזיק ניוטון (לא אותו סוג בועה אבל ברור שהשוק לא תמיד יעיל)