תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[מנוי פרימיום]

לא הבנתי איך האוטובוס הלבן בתמונה השניה הגיע לאן שהגיע

הגיע מכיוון רבי עקיבא/רש"י וניסה להשתחל לצומת באמצעות הנתיב הנגדי הקיצוני (מתוך 2 נתיבים לכל צד...)

 

[עוגת בוקר]

חד משמעית בד״כ כן!

חד משמעית לא!

המדרכות בבני ברק עמוסות. עמוסות. וצרות מאוד.
בנוסף לזה כל שני מטר יש תחנה / פח (סתם, אין) / עץ
זה אומר עצירה ופילוס נתיב הליכה כל 10 שניות.

 

[עוגת בוקר]

הגיע מכיוון רבי עקיבא/רש"י וניסה להשתחל לצומת באמצעות הנתיב הנגדי הקיצוני (מתוך 2 נתיבים לכל צד...)

ואז מה?
לחזור בסיבוב גדול לתוך חזון איש? הזיה.

 

[P.E.P.S.I]

פתרון נוסף שיש לשקול הוא להפוך את רחוב רבי עקיבא לחד סטרי בימי שישי
(לא יודע כמה זה ריאלי, אבל כשאני נוסע הנתיב הנגדי תמיד ריק)

 

[מנוי פרימיום]

ואז מה?
לחזור בסיבוב גדול לתוך חזון איש? הזיה.

לא, היה אמור להמשיך ישר. עדיין הזוי, אבל זה מצב שהיה קורה כל יום שישי כאשר כל האוטובוסים מהצפון פיזרו נוסעים ברחוב חזון איש.
קווים שהגיעו מהצפון היו חוסמים את הצומת הזו בקביעות, האבסורד הוא שהם מגיעים לבני ברק בשעה הכי לוהטת וצפופה בשביל להוריד 7 נוסעים בממוצע לאורך רחוב חזון איש.

 

[ספרא רבא]

זו צומת עמוסה מכל הכיוונים, כל עדיפות לצד אחד תיצור עומסים על הכיוונים האחרים שנכנסים לצומת.

האם כל הרמזורים בעיר "חכמים"?

התחנה הרביעית שייכת לקווים העירוניים.
יש בעיה עם נהגי קווים עירוניים לא-מקומיים שעוצרים בתחנה הראשונה או השנייה מחוסר ידע (כל ארבע התחנות עם קוד תחנה זהה...) וגורמים לאנשים לרוץ הלוך ושוב ב-80 המטרים שמקצה התחנה ועד הקצה השני, לוודא היכן יעצור הפעם הנהג...

לדעתי, רענון נהלים לנהגים יכול לפתור את הבעיה הזאת. הרי מערכת הכריזה "תחנת.." כורזת במרחק קבוע מהתחנה. כך נהג יכול לדעת במדויק איפה התחנה.
אגב, רענון נהלים + פיקוח על היישום יכול לפתור הרבה מבעיית הפקקים, לו כל הנהגים יחנו בתחנה במיקום כזה שאוטובוסים נוספים יוכלו להיכנס למפרץ התחנה.

 

[אופקים 1]

האם כל הרמזורים בעיר "חכמים"?

לדעתי, רענון נהלים לנהגים יכול לפתור את הבעיה הזאת. הרי מערכת הכריזה "תחנת.." כורזת במרחק קבוע מהתחנה. כך נהג יכול לדעת במדויק איפה התחנה.
אגב, רענון נהלים + פיקוח על היישום יכול לפתור הרבה מבעיית הפקקים, לו כל הנהגים יחנו בתחנה במיקום כזה שאוטובוסים נוספים יוכלו להיכנס למפרץ התחנה.

הרמזורים בעיר מנוהלים על מרכז השליטה של נתיבי איילון
יש בקרים שיושבים וצופים בתנועה בזמן אמת, ומשנים את תוכנית הפעולה של הרמזורים לפי הצורך.
מאז שהבקר מחליט על שינוי ועד שהשינוי מתרחש בפועל עוברות לפחות 2 דקות, וזאת הסיבה שההשפעה של השיטה הזאת על המצב בפועל היא לא מושלמת.

רמזורים שצופים בתנועה ומקבלים החלטות לבד אינן מאושרות עדיין לפעול בארץ, וגם לא ברור האם בפועל התוצאות בשטח אכן טובות כפי שזה נשמע.

 

[די]

רמזורים שצופים בתנועה ומקבלים החלטות לבד אינן מאושרות עדיין לפעול בארץ

כאן לכאורה מופיע שיש כבר רמזורים חכמים (אולי לא "צופים בתנועה" אלא מבוססים על משקל?)

מוסף הרכב 9.25 - כבישי ישראל 2040: רמזורים חכמים, אוטובוסים אוטונומיים ואתגרי סייבר

איך יראה העתיד התחבורתי והאם יש פתרון טכנולוגי לעומסי התנועה? כינסנו את נציגי משרד התחבורה, רשות החדשנות, נתיבי ישראל, דן והתעשייה האווירית לדיון על החידושים שכבר קורים בשטח - ועל הסיכונים שמגיעים איתם

www.icar.co.il

 

[ספרא רבא]

הרמזורים בעיר מנוהלים על מרכז השליטה של נתיבי איילון
יש בקרים שיושבים וצופים בתנועה בזמן אמת, ומשנים את תוכנית הפעולה של הרמזורים לפי הצורך.
מאז שהבקר מחליט על שינוי ועד שהשינוי מתרחש בפועל עוברות לפחות 2 דקות, וזאת הסיבה שההשפעה של השיטה הזאת על המצב בפועל היא לא מושלמת.

רמזורים שצופים בתנועה ומקבלים החלטות לבד אינן מאושרות עדיין לפעול בארץ, וגם לא ברור האם בפועל התוצאות בשטח אכן טובות כפי שזה נשמע.

ומי ערב לנכונות שיקול הדעת של הבקר התורן?

 

[אופקים 1]

ומי ערב לנכונות שיקול הדעת של הבקר התורן?

זה לא מצריך יותר מידי שיקול דעת
עקרונית, המערכת מתריעה שיש צורך בהתערבות של הבקר, וגם ממליצה על התוכנית שתתן מענה לבעיה.
הבקר הוא אמצעי זהירות נוסף, שוודא שהמערכת אכן זיהתה צורך בשינוי, ושהשינוי המוצע יוכל לפתור את הבעיה.
למשל, אם יש רכב תקוע ברמזור, המערכת תזהה שיש עומס, אבל לאפשר מופע ירוק יותר ארוך במקרה הזה לא יועיל במיוחד, אלא יש לשלוח שיטור או ניידת חילוץ (לא חושב שיש להם ניידות חילוץ שפרוסות בבני ברק).

 

[ללי.ללי]

זה ההצעה שלך פחות או יותר לייעול התח"צ
במקום שעה וחצי באוטובוס בינעירוני - וביציאה לנסוע מיד
"נחצה" לכם את הזמן - תסעו "רק" 50 דקות להגיע לאוטובוס (כמעט חצי מהזמן) לכו ברגל עוד 8 דקות - חכו לאוטובוס בנקודת האיסוף שלו.
סה"כ תסכמו הכל
אין חולק שייעלנו לכם בפלוס או מינוס של 3 דקות.

ההסתכלות היא אחרת

משפחה שיודעת שהיא צריכה לצאת לסובב העיר כדי לקחת אוטובוס ויודעת שזה לוקח תוספת של 30-50 דקות תצא מלכתחילה מוקדם ולא תסתמך על זה שיש להם אוטובוס מתחת לבית ומקסימום יעלו עליו ברגע האחרון (ואז יגלו שכל ר"ע עומד והם סתם ישבו שעה-שעתיים על האוטובוס בתוך העיר)

ואם זה יום שישי קצר הם מראש יערכו והילדים לא ילכו/יחזרו מוקדם מהלימודים כדי לצאת מוקדם ולהגיע בשעה שפויה
כמו שעושים המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוס בימי שישי בין 9-11 ואין להם אוטובוס אחרון ב13.30

בקיצור שינוי מודעות והפסקת הפינוק של "קו אוטובוס מתחת לבית"

אגב בימי הפורים למשל כשכל קו יש לו תחנת יציאה אחת בכל העיר ואנשים צועדים רגלית מקצה לקצה (כי גם קווים פנימים אין) אין תלונות- כי כולם מבינים שבפורים אין מצב להכניס אוטובוסים לעיר

אז שאנשים יתרגלו שגם בימי חורף קצרים אין קוים בינעירונים בתוך העיר

במיוחד שמדובר פה על חילול שבת מדאוריתא, ולא סתם פיקוק בימי הפורים

 

[אופקים 1]

ההסתכלות היא אחרת

משפחה שיודעת שהיא צריכה לצאת לסובב העיר כדי לקחת אוטובוס ויודעת שזה לוקח תוספת של 30-50 דקות תצא מלכתחילה מוקדם ולא תסתמך על זה שיש להם אוטובוס מתחת לבית ומקסימום יעלו עליו ברגע האחרון (ואז יגלו שכל ר"ע עומד והם סתם ישבו שעה-שעתיים על האוטובוס בתוך העיר)

ואם זה יום שישי קצר הם מראש יערכו והילדים לא ילכו/יחזרו מוקדם מהלימודים כדי לצאת מוקדם ולהגיע בשעה שפויה
כמו שעושים המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוס בימי שישי בין 9-11 ואין להם אוטובוס אחרון ב13.30

בקיצור שינוי מודעות והפסקת הפינוק של "קו אוטובוס מתחת לבית"

אגב בימי הפורים למשל כשכל קו יש לו תחנת יציאה אחת בכל העיר ואנשים צועדים רגלית מקצה לקצה (כי גם קווים פנימים אין) אין תלונות- כי כולם מבינים שבפורים אין מצב להכניס אוטובוסים לעיר

אז שאנשים יתרגלו שגם בימי חורף קצרים אין קוים בינעירונים בתוך העיר

במיוחד שמדובר פה על חילול שבת מדאוריתא, ולא סתם פיקוק בימי הפורים

זה מצד אחד (מבלי להתייחס לשאלה האם זה אפשרי לצאת 30 דקות קודם, וגם מבלי להתייחס לטענה שמעבר יקצר את זמן הנסיעה).

אבל גם יש צד שני, שהמשפחה נוסעים 30-50 דקות כדי להגיע לתחנת המעבר, ממתינה במקום עוד 20 דקות כדי לגלות שבעצם אין לה סיכוי לעלות לאוטובוס
ואז היא נאלצת לחזור על עקבותיה באוטובוס עוד 30-50 דקות, והסיכוי שלה להתארגן לשבת ירד באופן משמעותי.

ואין המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוסים רק בין השעות 09:00-11:00, ורבים מאלה שהקו הישיר שלהם הוא כן בשעות האלה, נוסע דרך בני ברק ותורם רבות לעומס הזה שנוצר.

 

[ללי.ללי]

זה מצד אחד (מבלי להתייחס לשאלה האם זה אפשרי לצאת 30 דקות קודם, וגם מבלי להתייחס לטענה שמעבר יקצר את זמן הנסיעה).

אבל גם יש צד שני, שהמשפחה נוסעים 30-50 דקות כדי להגיע לתחנת המעבר, ממתינה במקום עוד 20 דקות כדי לגלות שבעצם אין לה סיכוי לעלות לאוטובוס
ואז היא נאלצת לחזור על עקבותיה באוטובוס עוד 30-50 דקות, והסיכוי שלה להתארגן לשבת ירד באופן משמעותי.

ואין המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוסים רק בין השעות 09:00-11:00, ורבים מאלה שהקו הישיר שלהם הוא כן בשעות האלה, נוסע דרך בני ברק ותורם רבות לעומס הזה שנוצר.

אני מדברת על שינוי מודעות!!!

כדי ליסוע לשבת בחורף צריך להבין שזה דורש התארגנות ו"בזבוז" של כל יום שישי כדי להגיע לשבת בנחת

 

[מנוי פרימיום]

לדעתי, רענון נהלים לנהגים יכול לפתור את הבעיה הזאת. הרי מערכת הכריזה "תחנת.." כורזת במרחק קבוע מהתחנה. כך נהג יכול לדעת במדויק איפה התחנה.

מערכת הכריזה פועלת לרוב לפני התחנה, בתוך מרחק שמוגדר "התחנה". ממילא זה לא יעיל.
הבעיה היא שורשית יותר ונובעת מכך שבמשרד התחבורה עצמו אין הגדרת מיקום נפרדת לכל אחת מהתחנות

רמזורים שצופים בתנועה ומקבלים החלטות לבד אינן מאושרות עדיין לפעול בארץ

אאל"ט עיריית ב"ב דיווחה בעבר שבכניסה לעיר (גשר קוקה קולה) יותקן רמזור כזה. האם זה בוצע?

 

[די]

ואם זה יום שישי קצר הם מראש יערכו והילדים לא ילכו/יחזרו מוקדם מהלימודים כדי לצאת מוקדם ולהגיע בשעה שפויה
כמו שעושים המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוס בימי שישי בין 9-11 ואין להם אוטובוס אחרון ב13.30

טוב לדעת שבעקבות הפקקים בני ברק הפכה לפריפריה.

 

[לא כמו כולם]

ואם זה יום שישי קצר הם מראש יערכו והילדים לא ילכו/יחזרו מוקדם מהלימודים כדי לצאת מוקדם ולהגיע בשעה שפויה
כמו שעושים המון תושבי פריפריות שיש להם אוטובוס בימי שישי בין 9-11 ואין להם אוטובוס אחרון ב13.30

אני חושבת שגם במצב הנוכחי - מי שזה חשוב לו יכול לצאת בין 9 ל 11 בבוקר לנסיעה לשבת
זה לא שעות פקוקות ואני בטוחה שהוא יגיע בזמן.

אגב בימי הפורים למשל כשכל קו יש לו תחנת יציאה אחת בכל העיר ואנשים צועדים רגלית מקצה לקצה (כי גם קווים פנימים אין) אין תלונות- כי כולם מבינים שבפורים אין מצב להכניס אוטובוסים לעיר

רוצה לספר לך שזה מאד מאד לא פשוט לנו שאין תח"צ בפורים
ואין לנו ברירה אלא להיעזר בקרובי משפחה עם רכב כדי להתנייד...
זה לא ממש הוכחה לזה שזה אפשרי.
(אא"כ יש איזו מטרה עקיפה שאנשים יקנו רכבים ויהיה פקקים של רכבים פרטיים במקום של אוטובוסים)

 

[ללי.ללי]

אני חושבת שגם במצב הנוכחי - מי שזה חשוב לו יכול לצאת בין 9 ל 11 בבוקר לנסיעה לשבת
זה לא שעות פקוקות ואני בטוחה שהוא יגיע בזמן.

הבעיה שזה בעיה חדשה של השבועיים האחרונים וכל שבת זה נוסעים חדשים שלא יודעים שכדי להגיע לשבת בזמן צריך לצאת מוקדםםםםםםםם ואז הם יושבים שעה וחצי באוטובוס בתוך העיר, ומגיעים בדקה האחרונה לפני שבת ובהלם מן השינוי,
אם כולם ידעו שהאוטובוס האחרון הוא ב12.30 הם יתארגנו אחרת

רוצה לספר לך שזה מאד מאד לא פשוט לנו שאין תח"צ בפורים
ואין לנו ברירה אלא להיעזר בקרובי משפחה עם רכב כדי להתנייד...
זה לא ממש הוכחה לזה שזה אפשרי.
(אא"כ יש איזו מטרה עקיפה שאנשים יקנו רכבים ויהיה פקקים של רכבים פרטיים במקום של אוטובוסים)

ואתם יושבים ברכב שעה + כי ליסוע בפורים זה ארוך יותר מללכת ברגל????

 

[ללי.ללי]

באתר של משרד התחבורה רשום:
החל יום חמישי 6/11/2025 ולמשך כשלושה שבועות, תבוטל, עקב עבודות, עצירת קווים ברחוב חזון אי"ש בבני ברק בתחנות הבאות: 1. חזון אי"ש/ רבי עקיבא (תחנה 23064): לקווים 318, 319 לכיוון רחובות. 2. חזון אי"ש/ רבנו תם (תחנה 26520): לקו תלמידים 85 מכפר חב"ד לבני ברק ולקווים 318, 319 מרחובות לבני ברק.


האם מיום א השינוי מבוטל כי עבר 3 שבועות?

 

[Tamar@]

כנ"ל על כל אורך חזו"א - להוסיף עוד תחנות ולפצל את העומס (לבטל מתחנה אחת ולהעביר לשניה, לא בנוסף אליה)
שלא יהיה מצב ש 8 אוטובסים מגיעים יחד ומחכים לאותה פיסת קרקע כדי שתהיה להם אפשרות לעצור.
לשים רווח בין עדר לעדר.

גם אם יש במדרכה מקום לעוד תחנות,
ברוב המקומות זה לא ישחרר את התנועה מאחורה,
א"א באמת לפתוח מפרצים חדשים ברוב המקומות הבעיתיים!

אולי אפשר קצת להקל על צומת חזון איש "רע אבל הבעייה עמוקה הרבה יותר!

 

[...Naomi]

איך אני תכלס יודעת מתי 422 האחרון לירושלים? ב12:30 באמת?