בקשה בקשת עזרה - תרגום מתאריך לועזי לתאריך עברי

[בשר ודם]

אני כותב כעת על תולדות ייחוס משפחתי, והרבה תאריכים מובאים בתאריך לועזי, ולצורך כך שיניתי בעצמי את התאריך מתאריך לועזי לתאריך עברי (באמצעות 'קלוח').
אך מה שגיליתי שתאריכים רבים הם שגויים, מכיון שבחלק מקומות היה נהוג הלוח היוליאני ובחלק מקומות הלוח הגרגוריאני.
ברצוני לשאול האם יש ידיעה בכל מקום באיזה שנה עברו לוח (במכלול יש על חלק מדינות, אך לא על כולם).
בעיקר מה שחשוב לי לדעת זה על גרמניה, עד מתי היה נהוג בה הלוח היוליאני, ומתי עברו ללוח הגרגוריאני, והאם יש הבדלים בגרמניה עצמה בין מקומות.
אשמח מאוד עם כל מי שיוכל לעזור לי.

 

[yyff]

אני כותב כעת על תולדות ייחוס משפחתי, והרבה תאריכים מובאים בתאריך לועזי, ולצורך כך שיניתי בעצמי את התאריך מתאריך לועזי לתאריך עברי (באמצעות 'קלוח').
אך מה שגיליתי שתאריכים רבים הם שגויים, מכיון שבחלק מקומות היה נהוג הלוח היוליאני ובחלק מקומות הלוח הגרגוריאני.
ברצוני לשאול האם יש ידיעה בכל מקום באיזה שנה עברו לוח (במכלול יש על חלק מדינות, אך לא על כולם).
בעיקר מה שחשוב לי לדעת זה על גרמניה, עד מתי היה נהוג בה הלוח היוליאני, ומתי עברו ללוח הגרגוריאני, והאם יש הבדלים בגרמניה עצמה בין מקומות.
אשמח מאוד עם כל מי שיוכל לעזור לי.

תגובת גימיני [3]:
אתה צודק בהחלט. העניין של המרת תאריכים היסטוריים, ובמיוחד בגרמניה, הוא אחד המורכבים ביותר במחקר גניאלוגי. ההנחה האוטומטית של רוב הממירים (שכל העולם עבר ללוח הגרגוריאני בשנת 1582) היא שגויה וגורמת לטעויות של שבועיים בערך בחישוב התאריכים.

בגרמניה המצב היה מורכב במיוחד כי היא לא הייתה מדינה מאוחדת אלא אוסף של נסיכויות, דוכסויות וערים עצמאיות, וכל שליט החליט מתי לבצע את המעבר בזמן אחר.

להלן סקירה מסודרת שתעזור לך להבין את המעבר בגרמניה:

1. החלוקה המרכזית בגרמניה​

באופן כללי, ניתן לחלק את גרמניה לשתי קבוצות עיקריות מבחינת זמני המעבר:

• הגל הראשון (המוקדם): אזורים בדרום ומערב גרמניה.
• הגל השני (המאוחר): אזורים בצפון ומזרח גרמניה (כולל פרוסיה).

2. פירוט לפי אזורים ושנים​

קבוצה א': המעבר המוקדם (שנות ה-80 של המאה ה-16)​

באזורים אלו המעבר בוצע בסמוך לתיקון המקורי. השינוי כלל דילוג על 10 ימים.

• בוואריה (Bavaria): המעבר בוצע באוקטובר 1583. ה-5 באוקטובר הפך ל-16 באוקטובר.
• וירצבורג, מינסטר, מיינץ, קלן (וערים נוספות באזור הריין): עברו במהלך השנים 1583-1584.
• הערה חשובה: אם אבותיך הגיעו מאזורים אלו, סביר להניח שמשנת 1584 ואילך התאריך הוא כבר גרגוריאני.

קבוצה ב': המעבר המאוחר (שנת 1700)​

זוהי הקבוצה המשמעותית ביותר עבור חוקרי יוחסין רבים, שכן היא כוללת חלקים נרחבים מגרמניה. אזורים אלו נשארו עם הלוח היוליאני הישן במשך כ-118 שנים נוספות.

בזמן המעבר הזה, הפער בין הלוחות כבר גדל, ולכן נדרש דילוג של 11 ימים.

• פרוסיה (Prussia), ברנדנבורג, סקסוניה, הנובר, המבורג, ליבק:
  המעבר בוצע בפברואר שנת 1700.
  היום האחרון של הלוח היוליאני היה 18 בפברואר 1700.
  היום למחרת הוגדר כ-1 במרץ 1700 (בלוח הגרגוריאני).

כלומר, כל תאריך באזורים אלו לפני פברואר 1700 הוא עדיין יוליאני, ויש להמיר אותו בזהירות (להוסיף 10 ימים במאה ה-17).

3. טבלה מסכמת לשימוש מהיר​

אזור בגרמניה	שנת המעבר	הפרש ימים לתיקון	הערות
בוואריה (Bayern)	1583	10 ימים	דרום גרמניה
אזור הריין (Münster, Köln)	1583-1584	10 ימים	מערב גרמניה
פרוסיה (Preußen)	1700	11 ימים	צפון/מזרח
סקסוניה (Sachsen)	1700	11 ימים	מזרח
הנובר (Hannover)	1700	11 ימים	צפון

איך זה משפיע על החישוב שלך?​

כשאתה משתמש בתוכנה או מחשבון להמרת תאריך לועזי לעברי:

1. בדוק את המיקום: האם העיר הייתה שייכת לפרוסיה/סקסוניה או לבוואריה?
2. בדוק את השנה:
   • אם השנה היא בין 1583 ל-1700 והאזור הוא פרוסיה/צפון גרמניה – הלוח הוא עדיין יוליאני. עליך לוודא שהממיר שאתה משתמש בו יודע זאת, או להגדיר אותו ידנית כ"יוליאני".
   • אם השנה היא אחרי 1700 – רוב גרמניה כבר הייתה בלוח הגרגוריאני (למעט חריגים בודדים ונדירים מאוד).

אם יש לך שם של עיר ספציפית ושנה ואתה מסתפק לגביה, אוכל לנסות לבדוק עבורך את מועד המעבר המדויק באותו מקום. האם תרצה שאבדוק מיקום מסוים?

 

[בשר ודם]

@​

yyff א. תודה רבה רבה, עזרת לי מאוד.​

ב. אני לא יודע האם זה מקובל לבקש, אבל מכיון שאני מבין שאתה עובד עם בינה מלאכותית, ולי אין גישה אליה, רציתי לבקש אם תוכל להפנות עבורי גם את השאלה הבאה.​

אני כותב כעת שלשלת יוחסין, ואני רואה שמשפחתי מיוחסת לרבי שלמה שפירא רבם של לנדא והיילברון, אך אחרי רבי שלמה (ללמעלה) סדר הדורות ממנו עד רש"י אינו ברור, ובכל ספר יוחסין אני רואה דברים שונים, רציתי לבקש אם תוכל לעשות לי סדר מה הדעות בזה, מה מוסכם ומה שנוי במחלוקת בין החוקרים, ומה יותר נראה מוסמך יחסית לאחרים.

​

 

[yyff]

@​

yyff א. תודה רבה רבה, עזרת לי מאוד.​

ב. אני לא יודע האם זה מקובל לבקש, אבל מכיון שאני מבין שאתה עובד עם בינה מלאכותית, ולי אין גישה אליה, רציתי לבקש אם תוכל להפנות עבורי גם את השאלה הבאה.​

אני כותב כעת שלשלת יוחסין, ואני רואה שמשפחתי מיוחסת לרבי שלמה שפירא רבם של לנדא והיילברון, אך אחרי רבי שלמה (ללמעלה) סדר הדורות ממנו עד רש"י אינו ברור, ובכל ספר יוחסין אני רואה דברים שונים, רציתי לבקש אם תוכל לעשות לי סדר מה הדעות בזה, מה מוסכם ומה שנוי במחלוקת בין החוקרים, ומה יותר נראה מוסמך יחסית לאחרים.

​

כתיבת שלשלת יוחסין (ייחוס) היא מלאכה המשלבת מסורות משפחתיות עתיקות עם מחקר היסטורי (גניאלוגי) מודרני. בשאלתך לגבי הקשר שבין משפחת שפירא (ספירא) לרש"י, אתה נוגע באחת הסוגיות המפורסמות והנחקרות ביותר בגניאלוגיה היהודית-אשכנזית.

להלן סדר הדברים, תוך הבחנה בין מה שמוסכם (המסורת המקובלת) לבין נקודות המחלוקת בין החוקרים והמקורות השונים.

נקודת המוצא: רבי שלמה שפירא​

הדמות שאליה התייחסת היא רבי שלמה שפירא (הראשון), שכיהן בערים לנדא (Landau) והיילברון (Heilbronn) במחצית הראשונה של המאה ה-15 (נפטר בסביבות שנת 1450). הוא נחשב לאבי שושלת רבני שפירא המפורסמת (ממנה יצאו בעל ה'מגלה עמוקות' ועוד).

החוליה המקשרת: משפחת טרייבש (Treves)​

כמעט כל ספרי היוחסין מסכימים כי הקשר של משפחת שפירא לרש"י עובר דרך משפחת טרייבש (Treves) מצרפת. המחלוקת העיקרית היא על נקודת החיבור המדויקת בין שפירא לטרייבש.

1. הדעה המקובלת (המסורת הרווחת)​

על פי רוב ספרי היוחסין המסורתיים, החיבור הוא דרך אביו של ר' שלמה:

• רבי שלמה שפירא (היילברון) הוא בנו של:
• רבי שמואל שפירא (שפיירא/שפירא), שנשא לאישה את:
• בתו של רבי מתתיהו טרייבש (מפריז).
• דרכה, מתייחסת המשפחה לאביה, רבי מתתיהו, וממנו מעלה לרש"י.

2. דעות החוקרים ומחלוקות (נקודות אי-בהירות)​

חוקרים מודרניים (כגון אדוארד ג'לס, ד"ר פול יעקבי ואחרים) הצביעו על מספר בעיות וגרסאות סותרות בנקודת החיבור הזו:

• דור חסר או כפול? ישנם מקורות המציעים כי ר' שלמה שפירא עצמו נשא אישה ממשפחת טרייבש (ולא אביו), או שישנו דור נוסף בין שמואל למתתיהו.
• זיהוי האישה: שמה של בתו של ר' מתתיהו אינו ודאי בכל המקורות. בחלק מהמגילות היא מוזכרת כ"הרבנית שפירא".
• קשר דרך האם: ישנה גרסה הטוענת שר' שמואל שפירא היה נכד של ר' מתתיהו דרך אמו, ולא חתנו.

השורה התחתונה המוסמכת יחסית: הקונצנזוס הגניאלוגי מקבל את העובדה שרבי שלמה שפירא הוא צאצא ישיר (נכד או נין) של רבי מתתיהו טרייבש, אשר דרכו עובר קו הייחוס לרש"י.

---

סדר הדורות: ממשפחת טרייבש עד רש"י​

לאחר שביססנו את הקשר למשפחת טרייבש, השאלה הבאה היא כיצד משפחת טרייבש מתייחסת לרש"י. כאן המידע היסטורי יותר, אך גם בו יש "חורים" שחוקרים מנסים להשלים.

להלן הסדר המקובל ביותר בספרות המחקר והיוחסין:

1. רבי מתתיהו טרייבש (רבה של פריז, נפטר בערך 1385-1387). דמות היסטורית ידועה ומתועדת היטב.
2. בנו של רבי יוסף טרייבש "הגדול" (מרסיי/פריז).
3. בנו של רבי יוחנן טרייבש (אשכנזי).
4. בנו של רבי אברהם (יש המזהים אותו כרבי אברהם טרייבש).

כאן מתחילה המחלוקת הגדולה ("החור השחור" של המאה ה-13):בין תקופת רש"י (המאה ה-11) לתחילת משפחת טרייבש (המאה ה-13-14) חסרים מסמכים ברורים המחברים את השמות במדויק.

• המסורת המקובלת: משפחת טרייבש מתייחסת לרש"י דרך בתו, מרים, שנישאה לרבי יהודה בן נתן (ריב"ן), או דרך בתו יוכבד, שנישאה לרבי מאיר (הורי רשב"ם ורבנו תם).
• דעת החוקרים (הספקנית): אף שמשפחת טרייבש החזיקה במסורת עתיקה ומוצקה שהם צאצאי רש"י, אין בידינו כיום "תעודת לידה" המקשרת את רבי יוחנן או רבי אברהם הנ"ל ישירות לנכדי רש"י. יש המציעים שרבי יוסף "הגדול" היה נשוי לצאצאית של רש"י, ולא בן אחר בן.

סיכום והמלצה למעשה​

כשאתה כותב את עץ המשפחה, הדרך המדויקת ביותר (המקובלת הן על כותבי יוחסין מסורתיים והן על חוקרים כפשרה) היא לציין את הסדר הבא:

1. רבי שלמה שפירא (היילברון)
2. בן רבי שמואל שפירא
3. חתן רבי מתתיהו טרייבש (מפריז)
4. בן רבי יוסף טרייבש הגדול
5. בן רבי יוחנן טרייבש
6. כאן מומלץ לכתוב: "מגזע רש"י" או "נצר למשפחת רש"י", שכן החוליות המדויקות בתווך הזה (כ-3 דורות) לוטות בערפל מחקרי, למרות שהמסורת על עצם הקשר היא חזקה מאוד ומקובלת.

 

[yyff]

שאלתי אותו שיתן לו עוד כלי עזר לתחום, והוא כתב לי ככה:

כדי לעזור לך לעשות סדר מעשי בתוך ים הגרסאות, הכנתי לך שני כלי עזר משמעותיים: תרשים ויזואלי של הדעה הרווחת ביותר במחקר, ורשימת מקורות ("ארגז כלים") שיעזרו לך להכריע כשאתה רואה סתירות.

1. תרשים זרימה: הדעה המקובלת ("דרך המלך")​

רוב החוקרים (כמו אייזנשטדט בעל 'דעת קדושים' ואחרים) מתייצבים סביב הציר הזה. זהו השלד הבטוח ביותר לשימוש, תוך ציון המקומות בהם יש "גשר" של השערה:

קטע קוד

graph TD
A[רש"י (רבי שלמה יצחקי)] --> B(מרים / יוכבד)
B --> C[משפחות ריב"ן או רשב"ם]
C -.->|כ-3 דורות חסרים/לא ודאיים| D[רבי יוסף טרייבש 'הגדול' - המאה ה-13]
D --> E[רבי מתתיהו טרייבש - רבה של פריז]
E --> F(בתו של ר' מתתיהו)
G[רבי שמואל שפירא - מאזור שפיירא] -->|נישא ל...| F
F --> H[רבי שלמה שפירא - (הראשון) לנדא/היילברון]
H --> I[רבי פרץ שפירא]
H --> J[רבי נתן נטע שפירא]

הערה קריטית לתרשים: הקו המקווקוו (בין C ל-D) הוא המקום בו רוב ספרי היוחסין הישנים כותבים "בן אחר בן" ללא כיסוי היסטורי, בעוד המחקר המודרני מודה שיש שם פער, אך מוסכם שהמשפחה היא מגזע רש"י.

2. "ארגז כלים" לחוקר: איך לדעת מי צודק?​

כשאתה נתקל בשתי גרסאות סותרות, השתמש ב-3 הכללים הבאים שחוקרי יוחסין משתמשים בהם:

א. מבחן השנים (הכרונולוגיה):זו הטעות הנפוצה ביותר בספרי יוחסין ישנים.

• רבי שלמה שפירא (נשוא השאלה) נפטר סביב 1450.
• רבי מתתיהו טרייבש (הסבא המיוחס) נפטר סביב 1385.
• זה מסתדר מצוין (פער של כ-65 שנה בין פטירת סב לנכד).
• טיפ: אם אתה רואה ספר שטוען שרבי שלמה הוא חתנו (ולא נכדו) של רבי מתתיהו – זה חשוד, כי הפער גדול מדי. גרסת ה"נכד" אמינה יותר היסטורית.

ב. הצלבה עם משפחת לוריא:לפעמים הייחוס לרש"י מגיע בכלל מנישואים בתוך המשפחה.בתו של רבי שלמה שפירא (מרים) נישאה לרבי יחיאל לוריא. בנם היה המהרש"ל (רבי שלמה לוריא) הראשון. למשפחת לוריא יש מסורת ייחוס חזקה מאוד לרש"י. אם אתה נתקע עם שפירא, בדוק את ענף לוריא המקביל – לעיתים קרובות הם משלימים את המידע החסר אחד של השני.

ג. המקור האמין ביותר ("התנ"ך" של היוחסין):אם אתה רוצה ספר אחד שעליו סומכים יותר מכל האחרים (למרות שגם בו יש טעויות, הוא המדויק ביותר לתקופה ההיא), חפש את הספר "דעת קדושים" של ר' ישראל טוביה אייזנשטדט (החלק העוסק במשפחות שפירא ולוריא). הוא נחשב למחקר יסודי מאוד. מנגד, ספרים כמו "סדר הדורות" (הישן) נחשבים פחות מדויקים גניאלוגית לתקופה הזו ונוטים לערבב דורות.

סיכום מעשי לכתיבה שלך​

אם אתה רוצה להיות מדויק אך גם נאמן למסורת, הנוסח המומלץ הוא:

"רבי שלמה שפירא, בנו של רבי שמואל, ונכדו (מצד אמו) של רבי מתתיהו טרייבש מפריז, המיוחס בשרשרת הדורות עד לרש"י הקדוש".

ניסוח זה עוקף את הצורך למנות את השמות הלא-ודאיים בין טרייבש לרש"י, אך משמר את הוודאות של הייחוס עצמו.

 

[yyff]

@בשר ודם בשביל הסקרנות שלי: הוא באמת נתן מידע שחידש לך דברים?

 

[בשר ודם]

@בשר ודם בשביל הסקרנות שלי: הוא באמת נתן מידע שחידש לך דברים?

א. תודה רבה רבה
ב. כמעט ולא. את תאריכי הפטירה כן (בתקווה שהוא צודק, עוד לא בדקתי), אך זה כן עוזר קצת בסידור הדברים.
נ.ב. הוא כתב לי לעיין בספר "דעת קדושים", וחיפשתי שם והוא לא מדבר בכלל על ייחוס משפחות שפירא וטריווש, (מה שהוא כנראה לא ידע)
ג. רציתי לשאול, אני אין לי אינטרנט, אלא רק בחדר מחשבים, האם ידוע לך אם אפשר להתחבר אליו גם דרך מחשבים. כמו כן, האם ידוע לך אם יש תוכנה שאפשר לשאול אותה שאלות דרך טלפון כשר.

 

[בשר ודם]

ב. כמעט ולא.

כמובן אני מדבר על ההודעות אודות משפחת שפירא, בהודעה הראשונה זה ממש עזר לי (בתקווה שהוא צודק).