תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[מבקש שלום]

בכל מקרה, באשכול הזה הנושא (באופן ישיר) הוא לא הסדרת התח''צ בב''ב - נושא רגיש מאד שיש עליו עכשיו אשכולות אחרים.

אלא - על מה הדיון ?

 

[דג תמנון]

אלא - על מה הדיון ?

באופן ישיר - האם ניתן למנוע חילולי שבת בלי להקדים את הנסיעה האחרונה בכל הקווים ל12:30.
מה שעלה בינתיים:
שיטת @מרכז מידע - הקדמת הקווים שעוברים בר''ע דרסטית וכל השאר מאוחר יותר לפי העניין.
שיטת @קצרה - סגירת הרחובות המרכזיים לתח''צ בלבד.
עלתה גם שיטת @לא כמו כולם לרעיון איסוף מעניין שלדעתי שווה לתת עליו את הדעת ולא קיבל מספיק התייחסות.

באופן עקיף באמת יש שגלשו לשאלה האם להוציא את התח''צ הבינעירוני מהעיר באופן כללי, אבל זה לא נושא האשכול.

 

[ניק 36721]

אלא - על מה הדיון ?

בדיוק, זה מה שאנשים לא מבינים
עברו הימים של התח"צ שעובר בכל העיר אליו היינו רגילים מילדותנו
אנחנו בשנים האחרונות של זה, נרצה או לא
וימי שישי החורפיים (ומוצא"ש הקיציים!!!) הם אחת ההוכחות לזה
השאלה מה תהיה החלופה
ברוך שלא עשני בני-ברקי

 

[דג תמנון]

בדיוק, זה מה שאנשים לא מבינים
עברו הימים של התח"צ שעובר בכל העיר אליו היינו רגילים מילדותנו
אנחנו בשנים האחרונות של זה, נרצה או לא
וימי שישי החורפיים (ומוצא"ש הקיציים!!!) הם אחת ההוכחות לזה
השאלה מה תהיה החלופה
ברוך שלא עשני בני-ברקי

זו באמת נקודת שבר לא פשוטה,
אלא שאם יש דרך כלשהי לצמצם החלפות ממשפחה עמוסת ילדים מזוודות ופקלאות - חובה לנקוט בה.

ספוילר: רוב הסיכויים שאין דרך כזו.

 

[מבקש שלום]

בדיוק, זה מה שאנשים לא מבינים
עברו הימים של התח"צ שעובר בכל העיר אליו היינו רגילים מילדותנו
אנחנו בשנים האחרונות של זה, נרצה או לא
וימי שישי החורפיים (ומוצא"ש הקיציים!!!) הם אחת ההוכחות לזה
השאלה מה תהיה החלופה
ברוך שלא עשני בני-ברקי

זאת אומרת שהדיון הוא כן - על תח"צ בב"ב ?

 

[מבקש שלום]

שאלה - אני לא מספיק זוכר איך זה נראה

אבל האם אין אפשרות להרחיב את הקטעים ברבי עקיבא שהם נתיב אחד לשני נתיבים ?
ובכך להוריד הרבה את בעית התחבורה בב"ב

יש שם קטע ליד בנק הפועלים אחרי גן וורשא שבוודאי ניתן - יש שם כפילות במדרכות

 

[ניק 36721]

זאת אומרת שהדיון הוא כן - על תח"צ בב"ב ?

באתי לחזק את טענתי מלמעלה, לאפוקי מדעתו של @דג תמנון

 

[דג תמנון]

באתי לחזק את טענתי מלמעלה, לאפוקי מדעתו של @דג תמנון

העניין הוא שאת בעיית ימי השישי הקצרים צריך לפתור גם אם לא יפתרו את בעיית התח''צ הכללי. לכן האשכול הזה מתמקד בפתרונות קטנים בתוך הבלגן הגדול.
לדעתך צריך לא לשנות כלום בימי שישי עד שיסדרו את כל הבלגן, דבר שלא יקרה בשנים הקרובות?
לדעתך הנסיעות של ימי שישי עם כל הילדים והפקלאות דומות לנסיעות לעבודה של ימי חול?

 

[ניק 36721]

העניין הוא שאת בעיית ימי השישי הקצרים צריך לפתור גם אם לא יפתרו את בעיית התח''צ הכללי. לכן האשכול הזה מתמקד בפתרונות קטנים בתוך הבלגן הגדול.
לדעתך צריך לא לשנות כלום בימי שישי עד שיסדרו את כל הבלגן, דבר שלא יקרה בשנים הקרובות?
לדעתך הנסיעות של ימי שישי עם כל הילדים והפקלאות דומות לנסיעות לעבודה של ימי חול?

ראשית ודאי שאין מחלוקת אישית בינינו, הכל במישור הענייני. ומחילה אם הבנת אחרת.
באופן אישי אני חושב שעדיף חלופות מסלול מקוצרות ממקומות מרכזיים כמו שהציעו כאן, אבל לדעתי זה יותר פוגע במשפחות שיצטרכו להיסחב לנקודת האיסוף. לכן ההקדמה נכונה ומוכרחת (ובחלק מהקווים כגון קווי הדרום הרחוק אפילו לא מספיקה).

 

[דג תמנון]

ראשית ודאי שאין מחלוקת אישית בינינו, הכל במישור הענייני. ומחילה אם הבנת אחרת.
באופן אישי אני חושב שעדיף חלופות מסלול מקוצרות ממקומות מרכזיים כמו שהציעו כאן, אבל לדעתי זה יותר פוגע במשפחות שיצטרכו להיסחב לנקודת האיסוף. לכן ההקדמה נכונה ומוכרחת (ובחלק מהקווים כגון קווי הדרום הרחוק אפילו לא מספיקה).

כמובן שאין משהו אישי ביננו!

רק היה חשוב לי להבהיר שאת הבעיה הזו צריך לפתור גם בלי קשר לבעיה הכללית ואולי גם באופן שונה.

 

[מנוי פרימיום]

@מנוי פרימיום השימוש שנעשה כאן בנתונים הוא ממש הוכחה בחינת "הרצחת וכו'

בשבוע שעבר לקח לקווי אשדוד איסוף בתוך העיר 1:40 ולכן הם סיימו מאוחר!
השבוע לקח להם איסוף 25-30 דק' ביום חול רגיל באמצע הבוקר זה לוקח יותר!!!!! ורק לכן הם סיימו בזמן!

לעומתם הנוסעים לירושלים נאלצו גם השבוע לנסוע 1:40 בתוך העיר!!

אלא מאי גזרו על כלל תושבי ירושלים לצאת מוקדם בכדי לפנות לאחרים את הדרך,
ואז באים ומוכיחים תראו איזו הצלחה מסחררת....

באותה מידה בדיוק אם האוטובוס האחרון לאשדוד היה ב12:30 ולירושלים ב13:20
לא היה אף אוטובוס לירושלים שיסיים את מסלולו בירושלים לאחר 15:00 !! {יצא מבני ברק ב13:45..}

נכון שאשדוד יותר קרובה,
אבל זה כמו להציע שבין 12:00 ל13:00
לא יהיו כלל אוטובוסים לאשדוד דרך העיר בכדי לפנות מקום לתושבי ירושלים, שגם להם יהיה איסוף נח,
הרי הם מפנים בשעה שאחרי את מקומם בכדי שלערים אחרות יהיה מקום,

זה נראה לכם רעיון מטורף?!

זה בדיוק מה שקרה השבוע רק הפוך,
תחשבו על זה?!


כמובן שאין צורך להאריך בכך שהקווים שנוסעים דרך ז'בוטינסקי וגהה ,
חייבים עוד השבוע לחזור לשעה 13:20 לכל הפחות, ובאם לא, זה פשוט בושה שאין כמותה לאחראי התחב"צ!

נחדד - אתה טוען שהיה אפשר להוציא את הנסיעות של אשדוד ולהשאיר את הנסיעות של ירושלים.
אבל לפני כן כדאי להשוות את היקף הנסיעות של אשדוד למסר הנסיעות של קווי ירושלים

402 422 429 401 421 423 411 412 400 413 416 404 409
מה שהכי חשוב זה הקווים שממשיכים את המסלול בתוך העיר.

402 - 16 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 60 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 62 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
422 - 10 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 40 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 41 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
429 - 4 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 4 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 4 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
401 - 9 מתוך 34, לעומת 34
423 - 2 מתוך 3, לעומת 7 (תגבור משמעותי!)
411 - 3 מתוך 12, לעומת 13
412 - 3 מתוך 11, לעומת 10
400 - 7 מתוך 34, לעומת 33
413 - 2 מתוך 3, לעומת 3
416 - 7 מתוך 23, לעומת 22
404 - 5 מתוך 43, לעומת 29 (מסלול מקוצר)
409 - 9 מתוך 30, לעומת 30
428 - 2 מתוך 2, לעומת 2
421 - 3 מתוך 4, לעומת 3
סה"כ - 82 נסיעות לאחר השעה 12:30 מתוך 303 נסיעות ביום שישי הקודם, לעומת 293 נסיעות ביום שישי הנוכחי

350 - 13 מתוך 45, לעומת 47
351 - 2 מתוך 4, לעומת 2
סה"כ - 47 נסיעות ביום שישי הקודם, 49 בנוכחי

 

[מרכז מידע]

נחדד - אתה טוען שהיה אפשר להוציא את הנסיעות של אשדוד ולהשאיר את הנסיעות של ירושלים.
אבל לפני כן כדאי להשוות את היקף הנסיעות של אשדוד למסר הנסיעות של קווי ירושלים




402 - 16 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 60 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 62 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
422 - 10 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 40 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 41 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
429 - 4 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 4 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 4 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
401 - 9 מתוך 34, לעומת 34
423 - 2 מתוך 3, לעומת 7 (תגבור משמעותי!)
411 - 3 מתוך 12, לעומת 13
412 - 3 מתוך 11, לעומת 10
400 - 7 מתוך 34, לעומת 33
413 - 2 מתוך 3, לעומת 3
416 - 7 מתוך 23, לעומת 22
404 - 5 מתוך 43, לעומת 29 (מסלול מקוצר)
409 - 9 מתוך 30, לעומת 30
428 - 2 מתוך 2, לעומת 2
421 - 3 מתוך 4, לעומת 3
סה"כ - 82 נסיעות לאחר השעה 12:30 מתוך 303 נסיעות ביום שישי הקודם, לעומת 293 נסיעות ביום שישי הנוכחי

350 - 13 מתוך 45, לעומת 47
351 - 2 מתוך 4, לעומת 2
סה"כ - 47 נסיעות ביום שישי הקודם, 49 בנוכחי

לעצם התגובה, לא מודדים כך,
רק 401,411,413 נוסעים כמו 350 את כל המסלול!
ואולי גם 409 שנוסע בחלק המרכזי שעמוס,
כל השאר לא ממין העניין..
{במחילה מכבודו החישוב הזה, הוא כמו החישוב שעשו אלו שאיחדו את כלל הקווים לשעה אחידה ומשונה..}

בנוסף אשדוד היא בסך הכל הדוג׳ שהבאת זה לא הקווים היחידים שהרוויחו מזה..

בכל אופן ההעדפה שלי להתמקד בקווים שנוסעים דרך גהה, {וקווי השומר ואפי׳ קצת בסוקולוב..}
ולחדד את הצורך לאחר את שעת היציאה של כל קו לפי אורך האיסוף שכולם ייצאו מהעיר בסביבות 14:00
ולא כפי שהיה השבוע שחלק מהקווים יצאו מהעיר ב12:50 ואחרים ב14:00

 

[מרכז מידע]

ראשית ודאי שאין מחלוקת אישית בינינו, הכל במישור הענייני. ומחילה אם הבנת אחרת.
באופן אישי אני חושב שעדיף חלופות מסלול מקוצרות ממקומות מרכזיים כמו שהציעו כאן, אבל לדעתי זה יותר פוגע במשפחות שיצטרכו להיסחב לנקודת האיסוף. לכן ההקדמה נכונה ומוכרחת (ובחלק מהקווים כגון קווי הדרום הרחוק אפילו לא מספיקה).

נראה שלא הובנה הנקודה.

אין שום מניעה לבצע איסוף, אלא שהוא אכן ייגמר מוקדם.

בנוסף אליהם וללא קשר חייבים לאפשר יציאה גם דרך קווים מהירים מסביב לעיר ונקודות יציאה,
שם האיסוף יתבצע עד שעה מאוחר יותר!

{דווקא הרבה ערים קטנות סובלות מזה יותר מקווי ירושלים,
לדוג׳ תושב אופקים שלא יכול לאפשר לעצמו לקחת סיכון ולחכות ביציאה מהעיר יאלץ לנסוע את כל הסיבוב,
בגלל שאין מוקד יציאה/קו מהיר}

 

[אופקים 1]

לעצם התגובה, לא מודדים כך,
רק 401,411,413 נוסעים כמו 350 את כל המסלול!
ואולי גם 409 שנוסע בחלק המרכזי שעמוס,
כל השאר לא ממין העניין..
{במחילה מכבודו החישוב הזה, הוא כמו החישוב שעשו אלו שאיחדו את כלל הקווים לשעה אחידה ומשונה..}

בנוסף אשדוד היא בסך הכל הדוג׳ שהבאת זה לא הקווים היחידים שהרוויחו מזה..

בכל אופן ההעדפה שלי להתמקד בקווים שנוסעים דרך גהה, {וקווי השומר ואפי׳ קצת בסוקולוב..}
ולחדד את הצורך לאחר את שעת היציאה של כל קו לפי אורך האיסוף שכולם ייצאו מהעיר בסביבות 14:00
ולא כפי שהיה השבוע שחלק מהקווים יצאו מהעיר ב12:50 ואחרים ב14:00

אם הקווים לשכונות יוצאים מאוחר יותר מאשר הקווים שאינם לשכונות, אז הרוב יעדיפו את הקווים לשכונות, וייצר לחץ על הקווים האלה
אם יפעילו רק קווים לשכונות, אז יצרכו הרבה יותר אוטובוסים כי לא יודעים כמה קווים צריך לשכונות
אם הקווים שמבצעים מסלול קצר יותר יצאו יותר מאוחר, אז יצטרכו לתגבר את הקווים האלה, כי עלול להווצר בהם עומס
ולכן, בשביל להיות יעילים, צריך לנסות ולדאוג לזה שכל הקווים יצאו באותה השעה מבני ברק,
יכול להיות שלא בדיוק יצא כך, אבל נראה שזה היה הרעיון.

בגלל שהקווים לירושלים הם חלק מאוד משמעותי מהקווים שיוצאים מבני ברק, אז הגיוני שטיפלו בהם תחילה.
אני למשל חושב שעדיף היה לשמור על הפעילות עד השעה 13:00 ולבטל את חלק מהקווים (כמו 404), ולהוציא את 422 מרחוב הרב כהנמן, ולהפעיל גם רכבת בתדירות גבוהה

נ.ב. 416 מבני ברק ו494 מאופקים יצאו באותה השעה, וגם הגיעו לתחנת הסיום כמעט באותה השעה...

 

[מרכז מידע]

אם הקווים שמבצעים מסלול קצר יותר יצאו יותר מאוחר, אז יצטרכו לתגבר את הקווים האלה, כי עלול להווצר בהם עומס
ולכן, בשביל להיות יעילים,

הסברתי למעלה,

הקווים שמבצעים איסוף בעיר לוקח להם 40 דק׳ להתקדם 2 תחנות!
{שבהם גם כמעט לא עולים נוסעים... עדיף להם ללכת לציר הראשי}

לדוג׳ קו 401 האחרון הגיע לר״ע/הרב קוק ב13:12
אם קו 400 היה יוצא ב13:15 לא היה עליו נוסע אחד יותר בגלל זה!

ולכאורה 400 ו404 יחזיקו יופי את העומס בז׳בוטינסקי וגהה.
{השבוע הורידו ל404 כמה נסיעות, כי אין ביקוש בכלל בציר הראשי בשעה כ״כ מוקדמת,
תחזירו אותם בשעה 13:20 ויחד עם קו 400 תהיה אופציה שפויה למי שלא רוצה לנסוע דרך העיר}

גם הקו המהיר יצא 45 דק׳ אחריהם אין שום סיבה שיבואו אליהם נוסעים שלא באו אליהם עד היום!

נוצר מצב מטורף, מעודדים אנשים להיכנס מהציר הראשי לתוך העיר!
{לדוג׳ נוסעים נכנסים מז׳בוטינסקי לרבי עקיבא כדי לעלות על 401 שעובר שם ב13:41
כשהאוטובוס האחרון בציר הראשי ליד ביתם ב12:50...}

 

[ניק 147774]

איך עדיין לא קם אדם שעושה נסיעות פרטיות בתשלום.
גם ככה המחיר לנסיעה לירושלים הולך להיות 32 שקל לצד (כולל נסיעה פנימית).

 

[ספרא רבא]

402 - 16 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 60 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 62 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
422 - 10 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 40 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 41 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
429 - 4 נסיעות לאחר 12:30 מתוך 4 יומיות ביום שישי הקודם, לעומת 4 נסיעות ביום שישי הנוכחי.
401 - 9 מתוך 34, לעומת 34
423 - 2 מתוך 3, לעומת 7 (תגבור משמעותי!)
411 - 3 מתוך 12, לעומת 13
412 - 3 מתוך 11, לעומת 10
400 - 7 מתוך 34, לעומת 33
413 - 2 מתוך 3, לעומת 3
416 - 7 מתוך 23, לעומת 22
404 - 5 מתוך 43, לעומת 29 (מסלול מקוצר)
409 - 9 מתוך 30, לעומת 30
428 - 2 מתוך 2, לעומת 2
421 - 3 מתוך 4, לעומת 3
סה"כ - 82 נסיעות לאחר השעה 12:30 מתוך 303 נסיעות ביום שישי הקודם, לעומת 293 נסיעות ביום שישי הנוכחי

350 - 13 מתוך 45, לעומת 47
351 - 2 מתוך 4, לעומת 2
סה"כ - 47 נסיעות ביום שישי הקודם, 49 בנוכחי

תודה על התשובה המפורטת.
אם הבנתי נכון:
1. כ-72 נסיעות יצאו השבוע מב"ב לירושלים כמעט בבת אחת.
2. קיצוץ של כ-10 נסיעות התאפשר כתוצאה ממקומות ריקים בנסיעות בשבוע שעבר בין 12:30 ל-13:30.
לסיכום, העובדה שהשבוע לא היו אוטובוסים שנתקעו על ציר האיסוף התאזן בהוצאת עשרות אוטובוסים בעת ובעונה אחת.

 

[אופקים 1]

הסברתי למעלה,

הקווים שמבצעים איסוף בעיר לוקח להם 40 דק׳ להתקדם 2 תחנות!
{שבהם גם כמעט לא עולים נוסעים... עדיף להם ללכת לציר הראשי}

לדוג׳ קו 401 האחרון הגיע לר״ע/הרב קוק ב13:12
אם קו 400 היה יוצא ב13:15 לא היה עליו נוסע אחד יותר בגלל זה!

ולכאורה 400 ו404 יחזיקו יופי את העומס בז׳בוטינסקי וגהה.
{השבוע הורידו ל404 כמה נסיעות, כי אין ביקוש בכלל בציר הראשי בשעה כ״כ מוקדמת,
תחזירו אותם בשעה 13:20 ויחד עם קו 400 תהיה אופציה שפויה למי שלא רוצה לנסוע דרך העיר}

גם הקו המהיר יצא 45 דק׳ אחריהם אין שום סיבה שיבואו אליהם נוסעים שלא באו אליהם עד היום!

נוצר מצב מטורף, מעודדים אנשים להיכנס מהציר הראשי לתוך העיר!
{לדוג׳ נוסעים נכנסים מז׳בוטינסקי לרבי עקיבא כדי לעלות על 401 שעובר שם ב13:41
כשהאוטובוס האחרון בציר הראשי ליד ביתם ב12:50...}

אף אחד לא ידע כמה זמן תקח בפועל הנסיעה.
ולמה שאנשים לא יעלו על קו 400?
כביש 1 הוא כביש ממש לא צפוי, או לייתר דיוק צפוי לפקקים.
צריך לקחת את הזמן הזה, למקרים מהסוג הזה.

אני בכלל חושב שצריך לדלל משמעותית את השירות לירושלים, להפעיל נקודות יציאה מרובות, ולנסות ולהוציא אותם באופן כללי מהרחובות אבו חצירא ומבצע קדש.
וגם קווים כמו 426 צריך להקדים את סיום השירות שלהם, ההגעה שלהם לירושלים גבולית

 

[מרכז מידע]

אף אחד לא ידע כמה זמן תקח בפועל הנסיעה.
ולמה שאנשים לא יעלו על קו 400?
כביש 1 הוא כביש ממש לא צפוי, או לייתר דיוק צפוי לפקקים.
צריך לקחת את הזמן הזה, למקרים מהסוג הזה.

לא מובן מה אתה רוצה?!

כל זמן שמאפשרים לקווים לצאת לירושלים מבני ברק בשעה 14:00 {401,409}
זה פשע לא לאפשר את זה לנוסעים שבחרו להקל על התשתיות ועל עצמם ולנסוע דרך גהה ב400,404
ולא להעניש אותם בקו אחרון שעזב את בני ברק למעלה משעה קודם.

ולגבי עומס על הקווים האלו כבר הסברתי בהודעה הקודמת..

שורה תחתונה, שני הקווים האלו סיימו בירושלים בתחנה האחרונה בשעה 14:00 !!
שזה ממש לא לעניין בלשון המעטה..

יש כאן מספיק מרווח ביטחון בכדי לאחר אותם....
{בנוסף יש בהם פחות סיכוי לבלט״מ מכיון ןאין להם איסוף ופיזור..}.

 

[ספרא רבא]

נוצר מצב מטורף, מעודדים אנשים להיכנס מהציר הראשי לתוך העיר!
{לדוג׳ נוסעים נכנסים מז׳בוטינסקי לרבי עקיבא כדי לעלות על 401 שעובר שם ב13:41
כשהאוטובוס האחרון בציר הראשי ליד ביתם ב12:50...}

המצב הזה הוא לא חדש, הוא רק החריף.
נוסעים רבים שלא רוצים לקחת את הסיכון שהאוטובוס יגיע מלא, נכנסים לתחנות קודמות יותר בתוך העיר.
לכן הביקוש בתחנות גהה הוא הרבה יותר גדול ממה שמתקבל מנתוני מר-קו. את היקף הביקוש האמיתי נדע רק כשיפעילו קווים ממוקדים נבחרים.
גם הביקוש כיום, המצומצם, מהתחנת דלק, מצדיק הוצאת אוטובוס שלם לקווים רבים רק מתחנה זו בלבד שמשום מה מסתובבים כיום בכל העיר ופוקקים אותה.