תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[commit]

אין לי צילום לווייני ברור (יש בבני ברק מפות ברורות?) אבל בגוגל זה לא נראה משמעותי יותר צר מרבי עקיבא, בפרט אם עושים את זה חד סטרי וללא שום רכב אחר ומתכונת של מתמלא ויוצא.
בכל רגע נתון לא אמורים לעמוד שמה יותר מ3-4 אוטובוסים.

כבר כיום זה רחוב חד סטרי, ונוסעים שם רק רכבים פרטיים, וכנראה גוגל לא משקף את המצב.
אין מה להתעקש, לך לשם ותראה שזה לא מציאותי.

 

[אור אורות]

כבר כיום זה רחוב חד סטרי, ונוסעים שם רק רכבים פרטיים, וכנראה גוגל לא משקף את המצב.

לא מתעקש על שום נקודה מסויימת, אבל נראה שלא הבנת את הכוונה (ואם לא שם יש עוד מקומות)
בגדול כל רחוב כולל רחוב מגורים וכולל סמטא קטנטנה יכול להתאים לזה איכשהו.
הרעיון הוא שבמקום שהאוטובוסים ייסעו על כל אורך המסלול, המסלולים יתחלקו לכמה.
אפשרות א': (לדוגמא כמובן)
במקום שאוטובוס ייסע את כל רבי עקיבא, חזון איש, עזרא, השומר.
ייצאו ביחד 4 אוטובוסים, 1 רק לרבי עקיבא, 1 רק לחזון איש, אחד רק לעזרא ו1 רק להשומר - ומיד בסיום הרחוב ייצא מהעיר דרך היציאה הקרובה.
אפשרות ב':
הצבת מוקדים בהם יעמדו אוטובוסים ויתמלאו וייצאו, צמודים לרחובות הראשיים אבל לא ברחובות הראשיים אלא במקומות צדדיים.
המעלות:
1. הנסיעה תהיה מהירה הרבה יותר כאשר האוטובוסים פשוט יתמלאו וייצאו מהעיר - הנוסעים יחסכו מעל שעה נסיעה! (אם כיום האוטובוס אוסף 1:40 בעיר, ואז ייקח לאוטובוס משך זמן מסויים נמוך בהרבה למלאות ולצאת מהעיר).
2. השירות ישתפר (במסלולים מחולקים לרחובות הנוסע יידע יותר נכון מתי יגיע האוטובוס, יהיה יותר רגוע לגבי מקום ריק באוטובוס, וכו', במוקדים מתמלא ויוצא הנוסע פשוט יגיע לתחנה, חוץ מאפשרות להוספת תחנות או מוקדים באיזורים בהם אין איסוף כל השבוע)
3. העומס מהעיר יירד (בחלוקה ל4 מסלולים לדוגמא אז בחישוב גס 75% מהאוטובוסים של הקווים העמוסים יפנו את הכבישים...)
אם לדוגמא הקווים העמוסים הם 402 ו350, ומעבירים אותם לאיסוף במוקדים, כאשר בכל מוקד עומד סדרן ויש 2 אוטובוסים מכל קו - 1 שממלא ו1 שמוכן בקרבת מקום למלאות אחריו, נרויח שגם השירות ישתפר וגם % גדול מהאוטובוסים יפנו את הרחובות העמוסים, וזה לא נראה בשום מפה שאם יאסרו לרכבים פרטיים להיכנס לגן ורשה אז 2 אוטובוסים לא יצליחו להיכנס לשם (או לשלמה המלך), ואם כן כנראה נוכל למצא מקומות אחרים מתאימים.

 

[מנוי פרימיום]

לא מתעקש על שום נקודה מסויימת, אבל נראה שלא הבנת את הכוונה (ואם לא שם יש עוד מקומות)
בגדול כל רחוב כולל רחוב מגורים וכולל סמטא קטנטנה יכול להתאים לזה איכשהו.
הרעיון הוא שבמקום שהאוטובוסים ייסעו על כל אורך המסלול, המסלולים יתחלקו לכמה.
אפשרות א': (לדוגמא כמובן)
במקום שאוטובוס ייסע את כל רבי עקיבא, חזון איש, עזרא, השומר.
ייצאו ביחד 4 אוטובוסים, 1 רק לרבי עקיבא, 1 רק לחזון איש, אחד רק לעזרא ו1 רק להשומר - ומיד בסיום הרחוב ייצא מהעיר דרך היציאה הקרובה.
אפשרות ב':
הצבת מוקדים בהם יעמדו אוטובוסים ויתמלאו וייצאו, צמודים לרחובות הראשיים אבל לא ברחובות הראשיים אלא במקומות צדדיים.
המעלות:
1. הנסיעה תהיה מהירה הרבה יותר כאשר האוטובוסים פשוט יתמלאו וייצאו מהעיר - הנוסעים יחסכו מעל שעה נסיעה! (אם כיום האוטובוס אוסף 1:40 בעיר, ואז ייקח לאוטובוס משך זמן מסויים נמוך בהרבה למלאות ולצאת מהעיר).
2. השירות ישתפר (במסלולים מחולקים לרחובות הנוסע יידע יותר נכון מתי יגיע האוטובוס, יהיה יותר רגוע לגבי מקום ריק באוטובוס, וכו', במוקדים מתמלא ויוצא הנוסע פשוט יגיע לתחנה, חוץ מאפשרות להוספת תחנות או מוקדים באיזורים בהם אין איסוף כל השבוע)
3. העומס מהעיר יירד (בחלוקה ל4 מסלולים לדוגמא אז בחישוב גס 75% מהאוטובוסים של הקווים העמוסים יפנו את הכבישים...)
אם לדוגמא הקווים העמוסים הם 402 ו350, ומעבירים אותם לאיסוף במוקדים, כאשר בכל מוקד עומד סדרן ויש 2 אוטובוסים מכל קו - 1 שממלא ו1 שמוכן בקרבת מקום למלאות אחריו, נרויח שגם השירות ישתפר וגם % גדול מהאוטובוסים יפנו את הרחובות העמוסים, וזה לא נראה בשום מפה שאם יאסרו לרכבים פרטיים להיכנס לגן ורשה אז 2 אוטובוסים לא יצליחו להיכנס לשם (או לשלמה המלך), ואם כן כנראה נוכל למצא מקומות אחרים מתאימים.

צריך להבין שבכל רחוב צר יש חנייה של רכבים פרטיים, שמונעת פיזית מעבר של אוטובוס גדול ורחב.
בני ברק סובלת ממצוקת חניה חריפה, בגלל עשורים של בניית בניינים ללא חנייה, ושל הפיכת חניונים לדירות תת קרקע (גם בהווה).
כדי לפתור את הבעיה הזו יש להמתין עשור או שניים עד שהבניינים הקיימים יהרסו, ובמקומם ייבנו בניינים חדשים עם חנייה מסודרת.

 

[אור אורות]

צריך להבין שבכל רחוב צר יש חנייה של רכבים פרטיים, שמונעת פיזית מעבר של אוטובוס גדול ורחב.

או לפנות איכשהו את הרכבים... (יש גם גרר ומקסימום מוציאים מכתב מרבנים על כבוד השבת )
יש גם דרכים נחמדות לעשות את זה.
אאל"ט ברחוב תורת חיים בעיר לדוג' הרכבים מתפנים כל יום שישי אחרי שגורמים בחסידות ויז'ניץ דאגו לזה.

 

[עוילם הישיבעס]

אפשרות א': (לדוגמא כמובן)
במקום שאוטובוס ייסע את כל רבי עקיבא, חזון איש, עזרא, השומר.
ייצאו ביחד 4 אוטובוסים, 1 רק לרבי עקיבא, 1 רק לחזון איש, אחד רק לעזרא ו1 רק להשומר - ומיד בסיום הרחוב ייצא מהעיר דרך היציאה הקרובה.

זה פתרון קצת בעייתי כי אין איך לצפות את כמות הנוסעים מכל אזור בעיר באופן גורף לכל השנה.
אם יהיה שמחה בויזניץ כל קווי עזרא יהיו מפוצצים והקווים האחרים ריקים, ואם יהיה שבת חופשית בפונביז יהיה עומס בקווי חזו"א ורבי עקיבא וקווי עזרא יסעו רקים (הכל רעיונית ואין מה להיתפס לדוגמא).
בצורה כזאת יצאו הרבה אוטובוסים ריקים סתם כשהרבה אנשים יחכו בחלקים אחרים של המסלול.

ברמה הנמוכה יותר זה כבר קורה, קו 401 אוסף ברבי עקיבא וכהנמן, קו 402 בחזו"א ועזרא, קו 422 בזבוטינסקי והשומר לכל אורכו.

אפשרות ב':
הצבת מוקדים בהם יעמדו אוטובוסים ויתמלאו וייצאו, צמודים לרחובות הראשיים אבל לא ברחובות הראשיים אלא במקומות צדדיים.

הבעיה באפשרות זו היא שמשרד התחבורה לא מאשר הוצאת אוטובוסים לפי מתמלא ויצא אלא רק לפי לו"ז פי שטוען ידידנו הותיק והמומחה @אופקים 1 .
בהתגמשות גורמי משרד התחבורה זה הפתרון היעיל ביותר.

 

[אור אורות]

זה פתרון קצת בעייתי כי אין איך לצפות את כמות הנוסעים מכל אזור בעיר באופן גורף לכל השנה.
אם יהיה שמחה בויזניץ כל קווי עזרא יהיו מפוצצים והקווים האחרים ריקים, ואם יהיה שבת חופשית בפונביז יהיה עומס בקווי חזו"א ורבי עקיבא וקווי עזרא יסעו רקים (הכל רעיונית ואין מה להיתפס לדוגמא).
בצורה כזאת יצאו הרבה אוטובוסים ריקים סתם כשהרבה אנשים יחכו בחלקים אחרים של המסלול.

בשביל זה יש פתרון גאוני... הסדרן בתחנה העמוסה ידאג שאוטובוסים מתחנה שהסדרן דיווח שהיא ריקה יגיעו אליו.

הבעיה באפשרות זו היא שמשרד התחבורה לא מאשר הוצאת אוטובוסים לפי מתמלא ויצא אלא רק לפי לו"ז פי שטוען ידידנו הותיק והמומחה @אופקים 1 .

ניסוח מעניין, הניסוח הנכון יותר שמשרד התחבורה אטום לצרכים ולא פועל או קשוב לפתרונות.

ברמה הנמוכה יותר זה כבר קורה, קו 401 אוסף ברבי עקיבא וכהנמן, קו 402 בחזו"א ועזרא, קו 422 בזבוטינסקי והשומר לכל אורכו.

וכולם מתנקזים לאותה יציאה מהעיר וממשיכים להסתובב עמוסים.

 

[עוילם הישיבעס]

וכולם מתנקזים לאותה יציאה מהעיר וממשיכים להסתובב עמוסים.

כבר הסביר בארוכה @מרכז מידע שהבעיה לא ביציאה מהעיר אלא במסלול האיסוף בקטע הראשון של ר"ע.
ביחס לזה המסלולים כבר מפוצלים.

בשביל זה יש פתרון גאוני... הסדרן בתחנה העמוסה ידאג שאוטובוסים מתחנה שהסדרן דיווח שהיא ריקה יגיעו אליו.

נכון להיום לא ראיתי עדיין שום סדרן שפעל לטובת הנוסעים, חוששני שאין מה לקשור את גורלינו בתתי אדם אלו.

ניסוח מעניין, הניסוח הנכון יותר שמשרד התחבורה אטום לצרכים ולא פועל או קשוב לפתרונות.

יש לזה סיבה, החברות מעדיפים להוציא הרבה אוטובוסים בזמני שפל היות והם מתוקצבים לפי הק"מ ואז איכשהו זה לוקח הרבה פחות זמן (לאוטובוס ריק האיסוף והפיזור הרבה יותר מהירים ובזמן שפל גם הכביש הבינעירוני זורם מהר יותר).
זה עניין שיצטרכו לתת עליו את הדעת מתי שיפעילו מתווה כזה (כלומר לדאוג שהחברה לא תוציא אוטובוסים ריקים בזמני שפל במקום לתגבר בזמני השיא).
אכן המצב הייחודי בבני ברק מצריך פתרונות מחוץ לקופסה וזה בהחלט אחד מהיעילים שבהם, עכשיו נשאר לשכנע גם אותם...

 

[אופקים 1]

הצבת מוקדים בהם יעמדו אוטובוסים ויתמלאו וייצאו, צמודים לרחובות הראשיים אבל לא ברחובות הראשיים אלא במקומות צדדיים.

ומה יגרום לנהגים להמתין לכך שהאוטובוס יתמלא בנוסעים?

 

[...Naomi]

כבר הסביר בארוכה @מרכז מידע שהבעיה לא ביציאה מהעיר אלא במסלול האיסוף בקטע הראשון של ר"ע.
ביחס לזה המסלולים כבר מפוצלים.

אפשר לפצל יותר.
למשל תחילת איסוף מהראה ירושלים ושמאלה לרבי עקיבא
במקום כפל אוטובוסים לאותו עיר מתחילת רבי עקיבא
לדוגמא 350-351

 

[...Naomi]

הצבת מוקדים בהם יעמדו אוטובוסים ויתמלאו וייצאו, צמודים לרחובות הראשיים אבל לא ברחובות הראשיים אלא במקומות צדדיים.

שימו לב שהאוטובוסים לא יכולים לפרוח באוויר למוקדים האלה.
גם אל לא מעלים נוסעים עדיין אוטובוסים מכבידים על התנועה

 

[דג תמנון]

ומה יגרום לנהגים להמתין לכך שהאוטובוס יתמלא בנוסעים?

בביתר בימים הטובים, הנהגים היו צריכים אישור מהסדרן במוקד ליציאה. הוא היה עולה, מוודא את ה'מתמלא', צועק 'אודרוב' ויורד.

 

[מרכז מידע]

באופקים נקבע הכלל, שצריך לשאוף שהשירות (שהוא בסדר גודל מצומצם בהרבה, ואפשר לנטר אותו יחסית בקלות) בתחנה האחרונה יסתיים בשעה 15:00.

להפעיל נסיעות מסויימות לירושלים בשעה מאוחרת יתר, זה מתכון לבעיות, ולגלישה איטית של הלו"ז לכיוון כניסת שבת.
כשהמערכת כל כך גדולה, ומכילה כל כך הרבה מרכיבים, חייבים לקבוע כללים ברורים, והכלל הברור במקרה הזה הוא ששירות לירושלים מסתיים בשעה 12:30.

גם אם יחזרו על הטיעון הזה עוד פעם הוא לא יהפך לנכון.!..

אין שום מניעה בעולם להוציא את הקווים שנוסעים דרך גהה 45 דק׳ מאוחר יותר,
וזה לא יגרום לשום עומס!

אכן, גם תושבי ירושלים זכאים לפינוק של תושבי אופקים להגיע ב15:00 ולא ב14:00 !!

 

[מרכז מידע]

350-351

כבר לא..

כיום 351 נוסע דרך השומר,
ולא נראה שיש סיבה שיחזור לחזו״א..
{כלומר אם האחראים באמת רוצים את טובת הציבור...}

 

[...Naomi]

כבר לא..

כיום 351 נוסע דרך השומר,
ולא נראה שיש סיבה שיחזור לחזו״א..
{כלומר אם האחראים באמת רוצים את טובת הציבור...}

אבל בתחילת רבי עקיבא המסלול זהה לחלוטין.
לאזור השומר ליד זבוטינסקי יש ממילא מענה על זבוטינסקי מ349 או מ351 במסלול שאני הצעתי.
ואני חושבת שצריך לעבוד על הסטת תחצ מהנתיב העמוס לנגדי

אני מסכימה איתך שבשנים האחרונות פיצול המסלולים בעיר השתפר פלאים. עד לפני 5 שנים נראה לי שכל האוטבוסים היו נוסעים במסלול 402 דאז.

 

[מנוי פרימיום]

אכן, גם תושבי ירושלים זכאים לפינוק של תושבי אופקים להגיע ב15:00 ולא ב14:00 !!

הדרך מבני ברק לירושלים היא דינמית.
אין שום דרך להבטיח שאוטובוס ש"אמור" להגיע לירושלים בשעה 15:00 אכן יגיע בשעה הזו ולא מאוחר יותר

ניסוח מעניין, הניסוח הנכון יותר שמשרד התחבורה אטום לצרכים ולא פועל או קשוב לפתרונות.

משרד התחבורה השקיע בהקמת מנגנון פיקוח אלקטרוני שבודק -
האם האוטובוס יצא מתחנת המוצא בשעה המתוכננת בדיוק, והאם הוא ביצע את כל המסלול המתוכנן.

מאז שהתהליך הזה התחיל, התבטלה לחלוטין שיטת "מתמלא ויוצא" בכל הארץ (גם כשרשום "מתמלא ויוצא" זה עובד עם לו"ז מסודר ומוכתב מראש).

כדי לבצע שינוי במסלול צריך שיבוץ מחדש של האוטובוס לחלופה אחרת. זה אומר שהחברה תקבל באופן אוטומטי הערה על אי ביצוע בחלופה המקורית (שהיתה ריקה באותו שבוע), ותיאלץ לבצע את הנסיעה בחלופה השניה (העמוסה באותו שבוע) כ"נסיעת תגבור מחוץ ללוח הזמנים" עליה ניתן לקבל החזר רטרואקטיבי ממשרד התחבורה רק אחרי אישור פרטני והוכחת הצורך.
בקיצור - הבעיה היא אכן במשרד התחבורה, אבל היא מורכבת יותר מכדי לפתור אותה בשיטת ה"זבנג וגמרנו"...

 

[מרכז מידע]

הדרך מבני ברק לירושלים היא דינמית.
אין שום דרך להבטיח שאוטובוס ש"אמור" להגיע לירושלים בשעה 15:00 אכן יגיע בשעה הזו ולא מאוחר יותר

לא הסתמכתי על נתונים של שבוע אחד,
הקווים שהגיעו השבוע ב14:00
גם בימי שישי פקוקים מאוד, הגיעו במקסימום שעתיים נסיעה,
{ובשבוע ריק בשעה ורבע.. אכן השבוע היה ממוצע, שעה וחצי..}

ובכלל הטיעון הזה הוא קצת לא פייר...
וכי הקדמתם את הקווים מכל הארץ??
אז מה הקשר הפקקים בתוך בני ברק לעליות לירושלים?

אם יקדימו את כלל הקווים העולים ירושלימה אדע שיש ממש בצדקת המשנים..

אבל כרגע ישנם קווים שיש להם טווח בלט״מ מספיק ארוך,
ובכ״ז בחרו המשרד ויועציו להקדים רק אותם בצורה דרסטית ולא מתחשבת בלשון המעטה,
בכל מיני טענות, שלא מחזיקות לטעמי כלום..

 

[מתבונן קצת]

כבר הסביר בארוכה @מרכז מידע שהבעיה לא ביציאה מהעיר אלא במסלול האיסוף בקטע הראשון של ר"ע.
ביחס לזה המסלולים כבר מפוצלים.

יש קווים שנכנסים לר"ע מכיון סוקלוב
ולא הבנתי למה ר"ע בקטע שבין זבוטינסקי להרב קוק הוא ראש הבעיה יש עוד הרבה בעיות במסלול בעיקר בעיות של תחנות במיקומים גרועים ואפשר לסדר את זה יותר מהר

 

[תמנון רב זרועות]

אני יושבת וקוראת מידי ערב את כל ההגיגים כאן.
את האמת שאני ממש מתפלאת!!
שנים הייתי נוסעת בתח"צ והייתי יוצאת מוקדם מאוד בכדי שח"ו לא אגיע למצב של חילול שבת.
כיום אני עם רכב גם יוצאת מוקדם!
נסיעה שאני נוסעת ברגיל 40 דק' ללא פקקים יכולה לארוך הרבה יותר.
ועקב כך אני יוצאת כבר ב13:30 ברכב פרטי נסיעה רק של 40 דק'!!
הפקקים בכבישים בימי שישי לא הגיוניים!

אבל - - -
מה שהכי מפליא אותי,
איפה האכפתיות של כולם למען השבת??
לא שאני מטיפה, חלילה!
אבל - - -
לא יעזור שינוים של מסלול תח"צ, לא יעזור שינוי לוחות זמנים.
כולם צריכים להכניס להם לראש -
יום שיש קצר יוצאים מוקדם!!
לא יאוחר מחצות היום!!

שבת שלום ומבורך!!

 

[מרכז מידע]

אני יושבת וקוראת מידי ערב את כל ההגיגים כאן.
את האמת שאני ממש מתפלאת!!
שנים הייתי נוסעת בתח"צ והייתי יוצאת מוקדם מאוד בכדי שח"ו לא אגיע למצב של חילול שבת.
כיום אני עם רכב גם יוצאת מוקדם!
נסיעה שאני נוסעת ברגיל 40 דק' ללא פקקים יכולה לארוך הרבה יותר.
ועקב כך אני יוצאת כבר ב13:30 ברכב פרטי נסיעה רק של 40 דק'!!
הפקקים בכבישים בימי שישי לא הגיוניים!

אבל - - -
מה שהכי מפליא אותי,
איפה האכפתיות של כולם למען השבת??
לא שאני מטיפה, חלילה!
אבל - - -
לא יעזור שינוים של מסלול תח"צ, לא יעזור שינוי לוחות זמנים.
כולם צריכים להכניס להם לראש -
יום שיש קצר יוצאים מוקדם!!
לא יאוחר מחצות היום!!

שבת שלום ומבורך!!

אם אתם קוראים מידי ערב את הנאמר כאן,
אז בבקשה תהיו הגונים,
הדיון {בשנה זו} התחיל ברצף הודעות עם צילומי מסך כמה המצב חמור וישנם חילולי שבת רבים!

אם זאת ועל אף האכפתיות של רבים וטובים כאן,
יש טרוניה רבה על המשרד ויועציו וחכמיו,

שהכניס לתוך הקלחת קווים רבים שלא גרמו לחילול שבת ואף לא התקרבו לכך מעולם,
ובהינף החלטה הזיז אותם 50 דק׳ אחורה וזה אחרי ששנה שעברה כבר הוזזו עוד 20-30 -דק׳ אחורה,
וכל זה בהטעייה מוחלטת כביכול על ״רקע״ בעיות חילול השבת..


נ.ב. אני מקווה שמותר להעיר ולהאיר,
ייתכן ועקב כך שאתם יוצאים עם רכב בשעה 13:30

פחות ראוי שתחכימו את המשתמשים השבויים של התחב״צ אודות חשיבות שמירת השבת..
{כן, האלו שאין להםברירה אלא לצאת מהבית מירושלים לב״ב ב12:00 אחרת יאלצו לוותר על הנסיעה..}

כן גם להם אכפת, אבל זה לא סיבה להתעמר בהם כאילו ״בשם״ השבת..

 

[תמנון רב זרועות]

נ.ב. ייתכן ועקב כך שאתם יוצאים עם רכב בשעה 13:30
פחות ראוי שתחכימו את המשתמשים השבויים של התחב״צ אודות חשיבות שמירת השבת..

כן גם להם אכפת, אבל זה לא סיבה להתעמר בהם כאילו ״בשם״ השבת..

זה מה שכתבתי,
ששנים היינו נוסעים בתח"צ,
הרכב הפרטי הוא רק ב2 שנים האחרונות.
בשנים לפני הייתי עם ילדים קטנים וההתארגנות היתה הרבה הרבה יותר קשה.
נ.ב. בימי ו' אני בחופש