תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[מרכז מידע]

זה באמת נכון שאחרי חנוכה זה יסתדר,
כי אוחזים בסוף העבודות ממש בישורת האחרונה,
ובשניה שיפתחו את חזוא מחדש לאוטובוסים המצב יחזור להיות כפי שהיה בעבר אמנם פקוק אבל נסבל.

@מנוי פרימיום כבר הסביר כמה פעמים,

הבעיות היו הרבה לפני שחזו״א נסגר לתנועה,
ניתן לעיין בהוכחות בראשית האשכול על העומסים בשנה שעברה..

 

[דג תמנון]

זה באמת נכון שאחרי חנוכה זה יסתדר,
כי אוחזים בסוף העבודות ממש בישורת האחרונה,
ובשניה שיפתחו את חזוא מחדש לאוטובוסים המצב יחזור להיות כפי שהיה בעבר אמנם פקוק אבל נסבל.

זו בדיוק הדעה הרווחת בעירייה, והם אינם מבינים שה'פקוק' הוא לא נסבל והפיתרון היחיד לו הוא הסדרה כללית של התח''צ בעיר.
אז הם ממשיכים להגיד 'נסבל' ו'נטפל ברמזורים, הם הבעיה'.

 

[מרכז מידע]

והכי בעייתי שאתה שוכח שאנחנו נמצאים בתקופה בה שבת נכנסת הכי מוקדם בשנה, ושבכל שנה כשבועיים אחרי חנוכה מפורסמים לוחות זמנים חדשים.

הלוואי....
בשנתיים האחרונות רק בחודש פבואר עידכנו את הלו״ז!
שזה אומר השנה יום שישי י״ט שבט!

אדרבה, תוכל לתת מילה לציבור הנוסעים שביום שישי 1/1/26 {שבוע וחצי אחרי חנוכה} יתחילו לעדכן לוזי״ם?

{ואגב זה כלל לא מרגיע שכיגיע הקיץ הלו״ז יתעדכן, אני יודע..}

 

[מרכז מידע]

אתה חוזר על טענות שכבר קיבלת עליהם תשובה
יש מניעה, בגלל שזאת מערכת גדולה, וקשה לנתר אותה, ולכן קובעים כללים קשיחים, ככל שהמערכת יותר קטנה, כך אפשר להיות יותר גמישים
בנוסף, הוסבר לך שמדובר בהיקף גדול של השירות, ושכל שינוי יכול לגרום לביקושי יתר במקום אחר.

חייבים להודות שיש צדק רב בטיעון שלו. קווים שמסלולם עוקף ב"ב, אם יסיימו יותר מאוחר, הם ישאבו כמות אדירה של נוסעים מתוך העיר לתחנות קווים אלו.

אסביר שוב למה אתם טועים..

במידה והפער בין הקווים יהיה 45 דק׳
אין חשש כזה כלל וכלל...

מכיון והקווים המאספים בעיר, לוקח להם 40 דק׳ רק להיכנס להתחיל את האיסוף בתחנות הרלוונטיות,
ואם בזמן הזה {45 דק׳} יתחיל איסוף מסביב לעיר אין סיבה לאנשים ״להישאב״ לקווים האלו..

 

[די]

בעיקרון צריך לדאוג שכל הקווים יסיימו את המסלול בשעה אחידה, ואם יש ביקוש גבוה לקווים המהירים-לתגבר אותם על חשבון הקוויים המאספים.
לדוגמא אם מחליטים שנהג (והסדרנים וכו') צריך לסיים את העבודה שעתיים לפני שבת כדי להגיע הביתה בזמן, זה צריך להיות תקף לכל הקווים בארץ.

 

[מרכז מידע]

חייבים להודות שיש צדק רב בטיעון שלו. קווים שמסלולם עוקף ב"ב, אם יסיימו יותר מאוחר, הם ישאבו כמות אדירה של נוסעים מתוך העיר לתחנות קווים אלו.

ברור שהכי קל לומר המשרד יודע מה טוב לנו..

אבל יש לך הסבר הגיוני למה קו 412 מנווה יעקב יוצא ב12:30 ?
יש חשש שמישהו יארוז את מטלטליו לנסוע לנווה יעקב {30 דק׳ לפחות בתחב״צ..}
כי שם האוטובוס 40 דק׳ מאוחר יותר?

יש לך הסבר הגיוני למה קו 404 יוצא ב12:30 ?
במידה והוא יצא 30 דק׳ אחרי 422..
אף נוסע שפוי לא יצא בתחב״צ עירוני {20 דק׳..} כדי לנסוע דווקא בו..

בקיצור לא נראה שיש כאן איזו מחשבה על טובת הנוסעים...

 

[מרכז מידע]

בעיקרון צריך לדאוג שכל הקווים יסיימו את המסלול בשעה אחידה, ואם יש ביקוש גבוה לקווים המהירים-לתגבר אותם על חשבון הקוויים המאספים.
לדוגמא אם מחליטים שנהג (והסדרנים וכו') צריך לסיים את העבודה שעתיים לפני שבת כדי להגיע הביתה בזמן, זה צריך להיות תקף לכל הקווים בארץ.

לצערינו כרגע דעת המשרד יועציו וחכמיו שונה,
וגורסת שבכלל הקווים של חברת דרך אגד {גם לראש העין..} שעת היציאה היא הקובעת..

 

[מנוי פרימיום]

ובשניה שיפתחו את חזוא מחדש לאוטובוסים המצב יחזור להיות כפי שהיה בעבר אמנם פקוק אבל נסבל.

כמו שכבר העירו, מומלץ לחזור לעמודים הראשונים של האשכול ולראות שהוא נפתח אשתקד, בשנת תשפ"ה, כאשר עדיין לא החלו לעבוד ברחוב חזון אי"ש. גם נתוני ה-GPS משנת תשפ"ד מוכיחים שאוטובוסים שיצאו מבני ברק סיימו את המסלול בערים שונות אחרי זמן הדלקת הנרות.

 

[די]

כלומר, אתה מוציא מכרז, אין לה אפשרות לפקח, אבל אתה סומך על ישרות העובדים?
לא נשמע לי שיטה מוצלחת במיוחד

אולי באמת צריך שהתשלום לחברות יהיה מבוסס על תשלומי הנוסעים, זה יפתור עוד הרבה בעיות כמו אוטובוסים שלא עוצרים בתחנות. כמובן צריך לדאוג שהחברות לא יבטלו נסיעות מסוימות לטובת נסיעות עם הרבה נוסעים. באופן כללי צריך להעלות את הקנסות על החברות בצורה משמעותית. היום הקנסות הם בדיחה.

הטענה שרכבים פרטיים גורמים לפקק היא לא מדוייקת
היא נכונה כאשר מדובר בנוסע בודד ביחס לתחבורה עירונית, אבל כאשר מדובר ברכב מלא, ובמיוחד רכב של 7 מקומות, אין סיבה שהוא יגרום ליותר פקקים מכלי ענק כמו אוטובוס, שמגיב לאט יותר למתרחש סביבו, וזה עוד מבלי להתייחס לממוצע הנוסעים באוטובוס.

כביש 1 מלא ופקוק בעשרות אלפי רכבים פרטיים. וזה לא בגלל הגשר האקולוגי או הנר"ת הלא פעיל. פשוט יש יותר מדי רכבים פרטיים.

למרבה הצער, לדעתי לעיריית בני ברק אין קצה של מושג שיש להם בעיר בעיית תח''צ. איני מדבר בסרקזם.

דווקא בעקבות האשכול מצאתי אשכולות ישנים עם תוכניות תחבורה מעניינות בבני ברק כמו מהיר לעיר/נעים לעתיד, תכנית ל5 תחנות מרכזיות בבני ברק+נת"צים לאורך העיר, חלק מהתוכניות היו על סף ביצוע, אבל נראה שהתוכניות האלו נתקלו בהתנגדות רצינית מצד התושבים (רכבים פרטיים). ולצערינו אין קמפיין מספיק חזק מצד נוסעי התח"צ להקצות נת"צים ותחנות מרכזיות.

 

[מרכז מידע]

או הנר"ת הלא פעיל.

דווקא בימי שישי בין 12:00-17:00 הוא פעיל..

 

[די]

דווקא בימי שישי בין 12:00-17:00 הוא פעיל..

אז מעניין איך האוטובוסים נתקעים בפקקים...

 

[מרכז מידע]

אז מעניין איך האוטובוסים נתקעים בפקקים...

כי זה לא נת״צ, וגם על הקיים אין אכיפה..

ובעיקר, לא זה הגורם העיקרי לאיחורים, ניתן לראות בקלות בקווי התחב״צ מת״א,
למרות שיש כאן כמה הודעות כאילו הקווים לירושלים היותר בעיתיים בגלל כבישי הגישה..

מעניין למה הקדימו דווקא את קווי ב״ב אולי שאר הקווים נוסעים דרך כביש מסתורי ולא ידוע..

 

[דג תמנון]

דווקא בעקבות האשכול מצאתי אשכולות ישנים עם תוכניות תחבורה מעניינות בבני ברק כמו מהיר לעיר/נעים לעתיד,

מהיר לעיר הייתה יוזמה כלל גוש דנית. להבנתי, עיריית ב''ב פשוט לא הפריעה לנתיבי איילון בביצוע. אולי אני טועה.

תכנית ל5 תחנות מרכזיות בבני ברק+נת"צים לאורך העיר, חלק מהתוכניות היו על סף ביצוע, אבל נראה שהתוכניות האלו נתקלו בהתנגדות רצינית מצד התושבים (רכבים פרטיים). ולצערינו אין קמפיין מספיק חזק מצד נוסעי התח"צ להקצות נת"צים ותחנות מרכזיות.

תושבים שמצליחים לסכל תוכניות כאלו בלחץ על העירייה זה בדיוק עירייה שאין לה מושג על משבר התח''צ בתחומה.

 

[מנוי פרימיום]

ובעיקר, לא זה הגורם העיקרי לאיחורים, ניתן לראות בקלות בקווי התחב״צ מת״א,

דווקא התחב"צ מת"א מוכיחה באופן מובהק את העומסים על כביש 1, עם פער של עד 47 דק' תוספת זמן נסיעה בשעות העומס - כשהציבור החרדי נוסע לירושלים.

 

[די]

מהיר לעיר הייתה יוזמה כלל גוש דנית. להבנתי, עיריית ב''ב פשוט לא הפריעה לנתיבי איילון בביצוע. אולי אני טועה.

תראה כאן לדוגמא מה היה אמור להיות בבני ברק בתכנית מהיר לעיר.
בזמנו בני ברק הייתה מלאה פשקווילים נגד התכנית.

מהיר לעיר – המכלול

www.hamichlol.org.il

תושבים שמצליחים לסכל תוכניות כאלו בלחץ על העירייה זה בדיוק עירייה שאין לה מושג על משבר התח''צ בתחומה.

העירייה אמורה לייצג את התושבים, לא? אם התושבים (הקולניים) לא רוצים נת"צים אז לא.

 

[מרכז מידע]

דווקא התחב"צ מת"א מוכיחה באופן מובהק את העומסים על כביש 1, עם פער של עד 47 דק' תוספת זמן נסיעה בשעות העומס - כשהציבור החרדי נוסע לירושלים.

צפה בקובץ המצורף 2119852

כתבתי שזה לא העיכוב העיקרי,

ושבמידה וכן, היה שינוי בכלל הקווים לירושלים
{שהרי עיקר העיכוב הוא מלטרון עד קרית יערים, שם עוברים רוב ככל הקווים לירושלים מכל הארץ..}

 

[מרכז מידע]

תראה כאן לדוגמא מה היה אמור להיות בבני ברק בתכנית מהיר לעיר.
בזמנו בני ברק הייתה מלאה פשקווילים נגד התכנית.

מהיר לעיר – המכלול

www.hamichlol.org.il

העירייה אמורה לייצג את התושבים, לא? אם התושבים (הקולניים) לא רוצים נת"צים אז לא.

העירייה אמורה לעשות מה שטוב לתושבים,
לא מה שכתוב בפשקווילים..

אבל לא @דג תמנון כתב שזה לא נושא האשכול..?

 

[ספרא רבא]

אולי באמת צריך שהתשלום לחברות יהיה מבוסס על תשלומי הנוסעים, זה יפתור עוד הרבה בעיות כמו אוטובוסים שלא עוצרים בתחנות. כמובן צריך לדאוג שהחברות לא יבטלו נסיעות מסוימות לטובת נסיעות עם הרבה נוסעים. באופן כללי צריך להעלות את הקנסות על החברות בצורה משמעותית. היום הקנסות הם בדיחה.

העליתי בעבר הצעה להוסיף תגמול/קנס לחברות התח"צ בהתאם לגידול/קיטון מספר הנוסעים לפי קווים/איזורים. אם לא תחרות, מוטיבציה מקבילה לתחרות.

 

[אור אורות]

ומה יגרום לנהגים להמתין לכך שהאוטובוס יתמלא בנוסעים?

הסדרן שיעמוד במוקד ויוודא שהוא ממתין

שימו לב שהאוטובוסים לא יכולים לפרוח באוויר למוקדים האלה.

אבל כן לנסוע במסלול הקצר ביותר אליו

גם אל לא מעלים נוסעים עדיין אוטובוסים מכבידים על התנועה

אגב, טעות לחשוב שאוטובוסים מכבידים על התנועה, אוטובוסים מקילים על העומס פי כמה וכמה ממה שמכבידים על התנועה, וגם הם אין סיבה שיעמיסו יותר מהעומס הנצרך.

 

[אור אורות]

הדרך מבני ברק לירושלים היא דינמית.
אין שום דרך להבטיח שאוטובוס ש"אמור" להגיע לירושלים בשעה 15:00 אכן יגיע בשעה הזו ולא מאוחר יותר


משרד התחבורה השקיע בהקמת מנגנון פיקוח אלקטרוני שבודק -
האם האוטובוס יצא מתחנת המוצא בשעה המתוכננת בדיוק, והאם הוא ביצע את כל המסלול המתוכנן.

מאז שהתהליך הזה התחיל, התבטלה לחלוטין שיטת "מתמלא ויוצא" בכל הארץ (גם כשרשום "מתמלא ויוצא" זה עובד עם לו"ז מסודר ומוכתב מראש).

כדי לבצע שינוי במסלול צריך שיבוץ מחדש של האוטובוס לחלופה אחרת. זה אומר שהחברה תקבל באופן אוטומטי הערה על אי ביצוע בחלופה המקורית (שהיתה ריקה באותו שבוע), ותיאלץ לבצע את הנסיעה בחלופה השניה (העמוסה באותו שבוע) כ"נסיעת תגבור מחוץ ללוח הזמנים" עליה ניתן לקבל החזר רטרואקטיבי ממשרד התחבורה רק אחרי אישור פרטני והוכחת הצורך.
בקיצור - הבעיה היא אכן במשרד התחבורה, אבל היא מורכבת יותר מכדי לפתור אותה בשיטת ה"זבנג וגמרנו"...

כל זה לא נכון אם יש מוקדי יציאה או מסלול קצר קבוע ולא שהאוטובוס באמצע המסלול מחליט לצאת מהעיר כי הוא מלא.
חוץ מזה שבאופן כללי וגם בנקודה פה משרד התחבורה פועל בצורה שהיא ללא רצון לפתור בעיות ולסייע בסופו של דבר למשתמש, בנוסף לכך שכיום על סמך זה נהגים לא עוצרים בתחנות גם שהם ריקים והמוקדן עונה "אם לא עצר כנראה היה מלא... כי הוא חייב לבצע את כל המסלול".