דיון להפוך את "חכמת ההמונים" שלנו ל"כוח קנייה" אדיר. דעתכם?

[אור אורות]

כרטיסים שמשתמקדים בהטבות מהחנויות והעסקים יש להם הרבה הסכמים עם מעל 10%!! (לא יודע בדיוק כמה מזה העסק משלם וכמה חברת האשראי).
אם תעשה אשראי עם הנחה של 5-10% בכלל החנויות והעסקים המשמשים את המגזר זה יהיה נראה לי יותר שווה מ% קאשבק.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

המלצה שלי להתחיל בתוך הבית ובבסיס.
למשל אולי, להמליץ לרשתות הביגוד החרדיות לכבד את החוק ואת המילה שלהן.

ההתקרבנות הזו לא מובילה לשום מקום, כלכלה קפיטליסטית זה הדבר הכי טוב שיכול להיות, כולל למנוע את כל המצבים הללו, כיון שאם יש תחרות אמיתית, תקבל שירות הכי טוב שיש, ולכן בסוף מה שצריך זה להגדיל תחרות לא להקטין מוכרים.

זה הרעיון הכי הגיוני לתחרות עם משנת יוסף

יש כבר מתחרה שמתחיל לאט, וזה הת"ת של ישיבת סורוצקין, בערב החג משנת יוסף לא פרסמו מחירים עד שהמכירה של סורוצקין פרסמה, והמחירים שהוא הביא שם באמת שוברי שוק, גם בלי הסבסוד לתלמידי הישיבה, ואם באמת רוצים להוזיל מוצרים במגזר החרדי, זה הדרך הטובה ביותר, תחרות בין משנת יוסף לסורוצקין, עלות המחייה היום יומית בציבור החרדי תרד דרסטית ולא ב5 ש"ח לחודש לקו אינטרנט, למרות שגם זה מבורך.

למה גיגה מסונן עולה יותר מ500 גיגה לא מסונן?

חפש בפרוג היה על זה דיונים, שאחד מהטענות של החברות היה שבציבור החרדי האחוז של המימוש של החבילה גבוהה בהרבה

יש את הכרטיסים של "יחדיו". זה מבוסס על כח הקניה החרדי.
מוזיל בכמה אחוזים בהרבה רשתות.

לא איזה בשורה מיוחדת עשו את אותו רעיון גם בעולם הישיבות, קראו לזה קהילות קארד, לא באמת תפס, ולא באמת כזה משמעותי.

 

[דג תמנון]

כמובן שצריך להיות מעודכנים ולדרוש הכי הרבה שאפשר, אבל כנראה לא קראת את האותיות הקטנות (אגב, אני לא מכיר אף אשראי לחרדים, ויש לי קרוב למניין כרטיסי אשראי המשוייכים למועדוני הטבות רחוק מהמגזר..., לא ידעתי שקיים! לחרדים) כמו שהזכרתי, מותגי דיינרס (שגובים מהעסקים בממוצע פי3 עמלה ממותגים אחרים) יש בהם הטבות שוות יותר, אבל פחות שווים למגזר בגלל העובדה שהרבה עסקים לא מקבלים אותם, ואלה שכן קשה להם להוסיף עוד הטבות! בגלל שכבר ככה משלמים לפעמים 2.5% יותר (עסקים לא מידי גדולים) על זה שאתה קונה עם דיינרס ולא עם ויזה, לכן אני אישי חושב שעדיף מותג אחר גם עם הקשבק הוא קצת פחות. ולהתמקד יותר בהטבות מצד החנויות בנוסף להטבות הטובות ביותר שאפשר לקבל מחברת האשראי.
לכרטיס שאינו דיינרס להביא 1.5% בישראל זה לא מציאותי!!
עכשיו אחרי שהסברתי למה אני לא חושב שדיינרס טוב (כדי שלא תביא לי עוד דוגמאות מדיינרס...) אני יתמקד בקשכאלפרו:
1. אין דבר כזה 1.5%, וזה מוגבל!
בשנה ראשונה הכרטיס נותן 1% ובשימוש מעל 10,000 ש"ח בחודש 1.25%
שנה שניה ואילך הכרטיס נותן 0.75% ובשימוש כנ"ל 1%
בנוסף הסכום מוגבל ל450 ש"ח בחודש ו5,400 בשנה - למשתמש רגיל זה סכומים שהוא בכל מקרה לא מגיע אליהם, אבל יש כרטיסים שגם משתמשים כבדים מאד זה באמת לא מוגבל!
2. יש לו דמי כרטיס משנה שניה של 19.9 ש"ח בחודש - יש כרטיסים ללא מושג של דמי כרטיס!
3. ההנחה בעמלת המט"ח היא רק לשנה הראשונה 1% ומהשנה השניה 2% שזה יש בהמון כרטיסים.

אני מתנצל שלא התייחסתי לרעיון הכללי שלך שהינו באמת טוב ואני מבין את ההסתייגות שלך מדיינרס (אתה גם צודק שההטבות שם נסוגו בשנה שעברה ל1.25, רק דמי כרטיס זה דבר שלא קיים. אין הרבה אנשים בארץ שמשלמים דמי כרטיס... בטלפון אחד ההטבה מתרחבת מידי שנה לשנה נוספת).

לגבי הטבות בחנויות, באשראי 'אשמורת' של הסתדרות המורים יש חנויות עם 15% הנחה ובאשראי של עובדי עיריות יש גם הרבה יותר אבל זה באמת לא הכי מותאם לחרדים. אני רק מביא כמה אפשר להוציא עם זה וכמובן להיזהר מהגבלות של 'לא כולל מבצעים'.

 

[מרכז מידע]

לדוגמא: (כמובן שהכל מתוך הדמיון הפרוע ולא על בסיס כלשהוא...)
הגעה להסכם עם אחת מחברות האשראי על כרטיס אשראי של חברי מועדון "אגודת אחים" או "כח הקניה" וכו'.
חברת האשראי תיתן את ההטבות הרגילות שלה למחזיקי כרטיס אשראי (בדר"כ הטבות מסויימות למשתמשים בסכומים גבוהים שרובם לא מתאימות לציבור החרדי, הנחות מסויימות במקומות שיש להם קשר ישיר עם חברת האשראי, וכו' - כל אחד יכול לראות באתר של חברות האשראי שלו) והכרטיס יהיה ללא דמי כרטיס.
על כל רכישה של 150 ש"ח ייצבר 1 ש"ח לשימוש בכרטיס (כמובן עם הגבלות מסויימות, ותאריך תפוגה, לנסות להגיע להסכם הכי טוב) שמכבדים אותו רשימת חנויות בציבור החרדי (חנויות טלפון, ספרים, ביגוד, אוכל, ומה לא...) כמובן עם % מסויים שהם סופגים כמקובל.
בשלב השני כשמספר מחזיקי הכרטיס יגדל (הנחשונים כבר יצטרפו הרבה לפני) הרשתות יתחילו להבין את העוצמה של הכרטיס (אין לי מושג איך זה עובד, יתכן וצריך להסביר להם לפני או לא יודע בדיוק מה) וככה יתחילו להגיע ההטבות השוות מכח הקניה.. ספרי אור החיים (דוגמא פרועה, כמו כל הדוגמאות להלן) תרצה להיות המובילה ותיתן 5% הנחה קבועה למחזיקי הכרטיס, ויפה נוף לא תישאר מאחור ותיתן צבירה מואצת של נקודות על הרכישות בחנות (עם הסכם שלהם עם חברת האשראי), וכו' וכו', תתרגמו את זה על כל הרשתות במגזר, עם שלל הטבות למחזיקי הכרטיס, מבצעים מיוחדים, לצבירה, למשלמים בכרטיס, וכו'...

ננסה לתמצת:..

מספר הטבות שניתן לדרוש מכאל כקבוצה חרדית לכרטיס הקאשבאק..

א. במקום הטבה בביימי, להתאים את זה לחנויות של המגזר החרדי,
ב. 1.25% גם עם קנייה מ5000 בחודש.
ג. לא להוריד צבירה משנה שנייה ואילך.
ד. להפסיק עם שיטת מצליח ולבטל דמי כרטיס לצמיתות בתנאי של שימוש 1 ש״ח בחודש..
ה. את כלל ההטבות הנ״ל לתת בויזה ולא רק בדיינרס.
(כתבת שזה לא אפשרי, אבל לא אפשרי לנסות? במקסבק זה דיינרס?..)

2. יש לו דמי כרטיס משנה שניה של 19.9 ש"ח בחודש - יש כרטיסים ללא מושג של דמי כרטיס!

כבכל הכרטיסים צריך להתקשר ולבקש ביטול דמי כרטיס..

 

[שמח-לעזור]

סיפור מעניין

שיטת התמחור בחניונים בישראל הייתה עד לא מזמן לפי שעות
הגיעו כמה ח״כ ושאלו מה אשם מי שחונה פחות משעה?
לכן חוקקו חוק שהתמחור יהיה רק לפי דקות
מצוין, לא?

הבעיה היא שהתמחור החדש בכמעט כל החניונים נהיה יותר יקר!
לדוגמא, במקום 20 לשעה, חצי שקל לדקה…

ולא, זה לא בא לדפוק אף אחד
רק שמכריחים עסק לוותר על החלק ה״לא מנוצל״ וכדו׳
הוא צריך לפצות מכיוון אחר

הנמשל?

ב. 1.25% גם עם קנייה מ5000 בחודש.
ג. לא להוריד צבירה משנה שנייה ואילך.
ד. להפסיק עם שיטת מצליח ולבטל דמי כרטיס לצמיתות בתנאי של שימוש 1 ש״ח בחודש..
ה. את כלל ההטבות הנ״ל לתת בויזה ולא רק בדיינרס.

בשונה מסעיף א. שלא מפסיד אותם, אא״כ הם מרוויחים מביימי בעסקה מסובבת


ואגב יש כבר כרטיסים בישראל ללא דמי כרטיס לכל החיים וזה לא מעשה לסתור
וכרטיס שמקבלים דרכו הטבות בחנויות נבחרות עד 16.5%

 

[מרכז מידע]

סיפור מעניין

שיטת התמחור בחניונים בישראל הייתה עד לא מזמן לפי שעות
הגיעו כמה ח״כ ושאלו מה אשם מי שחונה פחות משעה?
לכן חוקקו חוק שהתמחור יהיה רק לפי דקות
מצוין, לא?

הבעיה היא שהתמחור החדש בכמעט כל החניונים נהיה יותר יקר!
לדוגמא, במקום 20 לשעה, חצי שקל לדקה…

ולא, זה לא בא לדפוק אף אחד
רק שמכריחים עסק לוותר על החלק ה״לא מנוצל״ וכדו׳
הוא צריך לפצות מכיוון אחר

הנמשל?

בשונה מסעיף א. שלא מפסיד אותם, אא״כ הם מרוויחים מביימי בעסקה מסובבת


ואגב יש כבר כרטיסים בישראל ללא דמי כרטיס לכל החיים וזה לא מעשה לסתור
וכרטיס שמקבלים דרכו הטבות בחנויות נבחרות עד 16.5%

כוונתי הייתה,

במקום להמציא את גלגל כרטיסי האשראי מחדש..

כדאי לקחת את הקיים ונתאים אותו תוך שיפור מעמדת כח, עבור התרכן החרדי,
מה שלא קיים היום. {ביימי זה דוג׳ מעולה..}

 

[אור אורות]

אני יתמצת שוב.
לא כאל אמורים להביא את ההטבות, אלא היוזם בשיתוף פעולה עם חברת האשראי.
לבטל דמי כרטיס זה לא דבר שכל אחד יש חשק לזה ונחמד לו, ולמי שאין הרבה שימוש זה הרבה יותר קשה מול חברת האשראי.
יש היום הרבה כרטיסים בשוק (לא דיינרס...) שאין בהם סעיף כזה דמי כרטיס.
אני רק יתן דוגמא לכרטיס משתלם, למרות שזה לא מדוייק בכלל כי זה כרטיס שמהווה סך הכל סוג של פרסומת לחברה, אבל מלמד מה אפשר לעשות עם כרטיס עם שיתוף פעולה מצד בעלי העסקים.
כרטיס הפלייקארד של אלעל, כרטיס שלדעתי חד וחלק לא משתלם למי שלא באמת נוסע עם אלעל!
1. דמי כרטיס יקרים! (של 34 ש"ח בגירסת הפרימיום)
2. ההטבה בעמלת מט"ח לא משמעותית
3. בישראל הכרטיס דיינרס - הרבה חנויות לא מקבלים אותו.
אבל לחברי מועדון הנוסע המתמיד של אלעל (או אלה שטסים כמה פעמים בשנה עם אלעל) הכרטיס הוא לא רק עם הטבות שוות, אלא כמעט בגדר חובה.
1. הטבות מטורפות במועדון הנוסע המתמיד! (חבר במעמד כסף עם כרטיס אשראי נהנה כמעט מאותם הטבות של חבר ללא כרטיס אשראי במעמד זהב, וכנ"ל זהב ופלטינום!, מחזיק כרטיס אשראי צובר 10-20% יותר ועולה בדרגה מהר יותר [שגם שווה יותר], בנוסף להטבות בין המעמדות או על שימור דרגה, כרטיסי בונוס בזול יותר, ועוד ועוד...)
2. הכרטיס הוא מסטרכארד בחיובים בחו"ל - ככה שלמי שמשתמש הרבה בחו"ל כמעט לא מרגיש שזה דיינרס
3. צבירה של נקודות ולמחזיקי פרימיום גם יהלומים (נקודות למעמד)
4. כל מיני הטבות מותאמות לטסים (ביטוח נסיעות, סים לחו"ל, מט"ח, השכרת רכב בחו"ל, וכו')
לסיכום: הכרטיטס מצויין לקהל היעד שלו, ולא מוצלח למי שלא נמנה על קהל היעד (למרות שמנסים לדחוף לכולם), אבל גם מראה לנו כמה הרווח של אלעל מהכרטיס ששווה לתת למחזיקיו את כל ההטבות האלה! חלקם רק על עצם החזקת הכרטיס... (ותבדקו כמה הרווח שלהם מהכרטיס, תופתעו...) וכמה אפשר לנצל את הרווח עם יותר % לטובת הלקוח עם אי מי רוצה שבסוף הוא יקבל משהו מהצד ואת העיקר הוא יפנה להטבות ללקוחות...
כרטיס חרדי צריך להתמקד בהטבות ששות כסף לציבור החרדי ולציבור שלא חרדי שוות פחות.
(לדוגמא, הנחות או צבירה מואצת או מימוש ברשתות חרדיות או שחרדים מרבים לרכוש בהם, אפשרות לרכישת מוצרי הלבשה יקרים לגברים בזול למחזיקי הכרטיס (אפקט קבוצת רכישה + הרווח מהכרטיס), וכו')

 

[אור אורות]

לגבי הטבות בחנויות, באשראי 'אשמורת' של הסתדרות המורים יש חנויות עם 15% הנחה ובאשראי של עובדי עיריות יש גם הרבה יותר אבל זה באמת לא הכי מותאם לחרדים. אני רק מביא כמה אפשר להוציא עם זה וכמובן להיזהר מהגבלות של 'לא כולל מבצעים'.

הבאתי גם דוגמא של אשראי עם לוגו לאומי, שלהרבה יש אותו ולא מודעים להטבה.
אבל הבעיה שרוב הדברים לא מותאמים לחרדים! (פעם אחת הפכתי את האתר של מאקס כשהגיעו לי הרבה הטבות למצא הטבה אחת! שמתאימה לי על שימוש גבוה, לא מצאתי! הרוב היה סרטים והופעות, אח"כ מסעדות ללא כשרות מהודרת, ובכל השאר גם לא מצאתי...) וכשהכרטיס ממוקד לחרדים מנפיקיו (המועדון) ידאגו שההטבות יותאמו במיוחד לחרדים.

 

[שירה 123]

בלת"ק
בנתיים כל "כוח קניה אדיר" שהכרתי הפך בסוף לכוח ניצול שהתחיל במסווה הזה.
אז לצערי פחות מאמינה שזה אמיתי ואפשרי.

 

[עמרם ספרא שם בדוי]

בלת"ק
בנתיים כל "כוח קניה אדיר" שהכרתי הפך בסוף לכוח ניצול שהתחיל במסווה הזה.
אז לצערי פחות מאמינה שזה אמיתי ואפשרי.

אשראי וכדומה אין לזה היתכנות כי אם זה מצליח אז כל החנויות מצטרפות וכל א' נותן הנחה של 7.5 אחוז בלי כפל מבצעים... לכן לדעתי צריך לחזור לרעיון של הנחות גדולות על מוצרים ספציפיים למשל פלאפון וכדומה (בפרט עכשיו עם המעבר לדור 4 שהרבה קונים פלאפונים).

 

[שמח-לעזור]

לעניות דעתי מומלץ לפצל את האשכול לשניים

יש פה 2 רעיונות שונים לחלוטין שפועלים בשני מישורים נפרדים לגמרי

1. פלטפורמה למכרזים על מוצרים מבוקשים לקבוצות רכישה גדולות.
שכמו שנראה מהאשכול @הכלבויניק תומך בהקמת פורום יעודי לעניין.

2. כ. אשראי יעודי למגזר החרדי.

 

[עמרם ספרא שם בדוי]

לעניות דעתי מומלץ לפצל את האשכול לשניים

יש פה 2 רעיונות שונים לחלוטין שפועלים בשני מישורים נפרדים לגמרי

1. פלטפורמה למכרזים על מוצרים מבוקשים לקבוצות רכישה גדולות.
שכמו שנראה מהאשכול @הכלבויניק תומך בהקמת פורום יעודי לעניין.

2. כ. אשראי יעודי למגזר החרדי.

כל מילה, רק אוסיף שכרטיס אשראי כבר יש של 'יחדיו' וכפי שכבר ציינו כאן, כך שנראה לי שהגיע הזמן לחזור לרעיון המקורי, לעשות קבוצות שרוצות לקנות מוצר מסוים, ולקבל עליו הנחה מהחברה, וכפי שנכתב בפוסט הראשון באשכול:

למה שלא נתאגד כדי לקנות אותם יחד במחיר שאף יחיד לא יכול לקבל?

תחשבו על זה: הציבור החרדי הוא צרכן ענק. אם נדע לקחת את הרוח הזו של פרוג – את האחדות, את השיתוף ואת המספרים הגדולים – ולתרגם אותה לקבוצת כוח צרכנית רשמית, השמיים הם הגבול.

במקום שכל אחד ילך לבד לחברת הביטוח, לבנק או לחנות החשמל ויקבל "הנחה סימלית", יבוא גוף המאגד עשרות אלפי בתי אב ויניח הצעה על השולחן: "אנחנו כוח קניה עצום. מי נותן לנו את התנאים של מועדוני הצרכנות הגדולים במשק?"

 

[נופשים עם מפתחות]

שלחתי בקשה לפרוג לפתיחה - של אשכול [או פורום לקבוצות רכישה]
בכל אופן: כתבתי שבוע שעבר שמשנת יוסף מוכרים דרימי 14 ב1290.
אחרי מו"מ עם כמה חנויות הגענו להנחה של 1200 ש"ח, באם יהיה 30 רוכשים.
כל רוכש יוכל להוזיל את העלות.

 

[יענקל הנודד]

זה להקים אתר מטורף ומאובטח בעלות של מאות אלפי שקלים
צריך לפרסם את האתר
צריכים אנשים שישבו ויסננו תגובות
זה יותר מידי מסובך כדי שזה יהיה נקי ותמים ללא אינטרסים
למי שיש כוח לעשות את זה זה רק לאירגוני הצדקה הגדולים והם עושים את זה מידי פעם במכירות מוזלות
או הכרטיסים שמחלקים לפני החגים כמו אשל אברהם וטובה וברכה שהם מורידים 10% מהמחיר בחנויות

 

[יענקל הנודד]

אבל במחשבה שנייה
לפעמים עדיף לעשות ולא לחכות שהכל יסתדר מסביב
מישהו מרים את הכפפה
אי אפשר לדעת לאן זה מתגלגל

 

[שמח-לעזור]

זה להקים אתר מטורף ומאובטח בעלות של מאות אלפי שקלים
צריך לפרסם את האתר
צריכים אנשים שישבו ויסננו תגובות
זה יותר מידי מסובך כדי שזה יהיה נקי ותמים ללא אינטרסים
למי שיש כוח לעשות את זה זה רק לאירגוני הצדקה הגדולים והם עושים את זה מידי פעם במכירות מוזלות
או הכרטיסים שמחלקים לפני החגים כמו אשל אברהם וטובה וברכה שהם מורידים 10% מהמחיר בחנויות

האתר קיים כבר
האכסניה של ההודעה שלך…

 

[יענקל הנודד]

אני מדבר על אתר שישימו שם גם את השם האמיתי עם אימות
וגן ניק או פרופיל לכתיבת חוו"ד
משהו שיתעדף מוצרים
יפנה לחברות
אולי בתוך הפלטפורמה הזאת

 

[שמח-לעזור]

אני מדבר על אתר שישימו שם גם את השם האמיתי עם אימות
וגן ניק או פרופיל לכתיבת חוו"ד
משהו שיתעדף מוצרים
יפנה לחברות
אולי בתוך הפלטפורמה הזאת

גם בפרוג יש פורומים שדורשים פרטים מלאים
וכל הפונקציונליות זמינה כבר


אפשר לפתוח היום פורום בפרוג
שידרוש מילוי טופס שכולל ת.ז. ואימות טלפוני לאימות ראשוני
בשלב ראשון יהיה אשכול הצעות למוצרים עם אפשרות הצבעה להודעה
לנסח כללים ברורים להצעות
נניח 1. מוצר 2. טווח מחירים כיום 3. קישור או/ו תמונה
בשלב שני יעלו המוצרים להצבעה נוספת
שהצבעה פירושה התחייבות לקניה (שיהיה פירוט בטופס הנ״ל)


השלב הבא
זה מישהו שיעבוד מול החברות
וזה לא יקר בכלל
ואפילו זה יכול להיות בחינם
אם הוא יקבל עמלה על כל מוצר
וככה גם האינטרס שלו להשיג מחירים יותר זולים יגדל
מחיר זול = יותר משתתפים = עמלה יותר גדולה

 

[מאך]

כבר תקופה שאני עובד על אתר כזה
מדובר בתשתית ממש חזקה אבל בתחילת הדרך
מי שרוצה לתת חוות דעת אני ישמח

https://shakuf.org/

 

[yes I am]

Application error: a server-side exception has occurred while loading shakuf.org (see the server logs for more information).​

Digest: 1245571040

ניסיתי להרשם שגיאה.
ממה שכן רואים נראה מדהים ומקצועי אמן ויעבוד!