סקירה רפורמה בענף החלב של סמוטריץ

[צדיק תמים]

כתבתי על ביטחון תזונתי והגבת על ביטחון מדיני.
שים לב שאלו 2 נושאים שונים

אז מה הביטחון המדובר? מאיזה איום הוא כן בא להגן?

 

[זמר]

להתפרנס מעבודה שאין לנו בה יתרון = כמו להקים מפעלים של אנשים שיחפרו בורות ויכסו אותם.

טוב ברור לשתינו שההשוואה לא נכונה

הכלכלה הישראלית לא תהיה משגשגת מעבודות שבה אין לישראלים יתרון. היא תשגשג מעבודות שבהם יש לו יתרון.

הכלכלה הישראלית צריכה למצוא לכל יד עובדת פנויה מקצוע מותאם לכישורים זה מוסכם
לדעתך אם זה היה אפשרי להכשיר את כולם לטאלנטים שמכניסים כמה מיליונים
א. הלוואי שזה היה אפשרי ב. למעשה בעולמנו שבו כל אחד מנסה לתמחר בכמה שיותר
מדינה שאין לה שום יכולת ייצור היא יותר סחיטה ברמת התמחור וברמה האסטרטגית
ג. התרחיש הלא מאד רחוק הוא שהטורקים יסגרו בעשור הקרוב לתקופות את הים התיכון לנו וליוונים
מה תאכל אז ג'אווה או פייתון

 

[צדיק תמים]

ג. התרחיש הלא מאד רחוק הוא שהטורקים יסגרו בעשור הקרוב לתקופות את הים התיכון לנו וליוונים
מה תאכל אז ג'אווה או פייתון

 

[השקעות R הון]

אז מה הביטחון המדובר? מאיזה איום הוא כן בא להגן?

ביטחון תזונתי.
מוצר עם תאריך תפוגה קצר
לא יכול לסבול מבעייה בשרשראות האספקה
אתה לא רוצה לקום באמצע הלילה לתינוק צורח ואין חלב.

 

[אלי אלימלך]

טוב ברור לשתינו שההשוואה לא נכונה

הכלכלה הישראלית צריכה למצוא לכל יד עובדת פנויה מקצוע מותאם לכישורים זה מוסכם
לדעתך אם זה היה אפשרי להכשיר את כולם לטאלנטים שמכניסים כמה מיליונים
א. הלוואי שזה היה אפשרי ב. למעשה בעולמנו שבו כל אחד מנסה לתמחר בכמה שיותר
מדינה שאין לה שום יכולת ייצור היא יותר סחיטה ברמת התמחור וברמה האסטרטגית
ג. התרחיש הלא מאד רחוק הוא שהטורקים יסגרו בעשור הקרוב לתקופות את הים התיכון לנו וליוונים
מה תאכל אז ג'אווה או פייתון

חברים, אתם בצד הנכון של ההסטוריה.

 

[זמר]

חברים, אתם בצד הנכון של ההסטוריה.



צפה בקובץ המצורף 2127208

בא נעשה קצת סדר יש שתי נושאים
1 כשטכנולגיית ייצור בענף מסוים השתנתה כמו בדוגמה שהבאת עם יצרני הקרח
2 שהענף נשאר באותה טכנולוגיה ויש אופציה [אולי] להעביר מועסקים לענף ייצור יותר רווחי כיום

 

[זמר]

צפה בקובץ המצורף 2127157

הכל נכון אבל העובדה היא שהמדינה כן מתכננת לתת מימון לחקלאים כדי שימשיכו לעבוד בענף

 

[צדיק תמים]

ביטחון תזונתי.
מוצר עם תאריך תפוגה קצר
לא יכול לסבול מבעייה בשרשראות האספקה
אתה לא רוצה לקום באמצע הלילה לתינוק צורח ואין חלב.

אם החשש הוא לא מדיני
למה שפתאום לא יהיה חלב בכלל? להיפך יהיה גיוון במקורות והגברת תחרות
אם לא יהיה בחנות אחת למשך כמה שעות זה לא משהו ששווה בשבילו לשלם הרבה יותר בשוטף

 

[צדיק תמים]

הכל נכון אבל העובדה היא שהמדינה כן מתכננת לתת מימון לחקלאים כדי שימשיכו לעבוד בענף

המנכ"ל והשר המדובר כבר כמה שנים לא בתפקיד
וסבסוד ישיר נחשב הרע במיעוטו

בכללי זה שהמדינה עושה משהו ממש לא אומר שזה מה שצריך לעשות

 

[זמר]

בכללי זה שהמדינה עושה משהו ממש לא אומר שזה מה שצריך לעשות

ההתייחסות למימון הישיר הייתה כתגובה לציטוט שלך ממשרד החקלאות
להוכיח שהתועלת בהשארת החקלאות הישראלית שהבאתי מוסכם על משרד החקלאות

בסוף הבעיה היא אחת שחלב לא דומה לשאר התוצרת החקלאית
הוא ייחודי בגלל ריבוי השימושים שיש מחומר גלם אחד

 

[צדיק תמים]

ההתייחסות למימון הישיר הייתה כתגובה לציטוט שלך ממשרד החקלאות
להוכיח שהתועלת בהשארת החקלאות הישראלית שהבאתי מוסכם על משרד החקלאות

כאמור האנשים (וממילא הדעות) במשרד החקלאות התחלפו, הטיעון נשאר
אבל גם אם זה היה אותם אנשים והם היו מתפשרים על הרע במיעוטו של סבסוד ישיר זה לא אומר שזה מוסכם עליהם, פוליטיקה זה אמנות הפשרה

בסוף הבעיה היא אחת שחלב לא דומה לשאר התוצרת החקלאית
הוא ייחודי בגלל ריבוי השימושים שיש מחומר גלם אחד

רוב השימושים לא קריטיים ברמה שאי אפשר בלעדיהם ליומיים , ודווקא כשלא התירו ייבוא היה מחסור בתקופות חגים ועוד

 

[זמר]

כאמור האנשים (וממילא הדעות) במשרד החקלאות התחלפו, הטיעון נשאר
אבל גם אם זה היה אותם אנשים והם היו מתפשרים על הרע במיעוטו של סבסוד ישיר זה לא אומר שזה מוסכם עליהם, פוליטיקה זה אמנות הפשרה

אוקיי אז חזרנו למתחם הדעות

רוב השימושים לא קריטיים בכלל, ודווקא כשלא התירו ייבוא היה מחסור בתקופות חגים ועוד

נכון. אבל זה נורא מקשה על קיום חקלאות בארץ
בכל הרפורמות הקודמות השאירו נישות למגדלים החקלאיים וכאן זה לא אפשרי

 

[צדיק תמים]

אוקיי אז חזרנו למתחם הדעות

וודאי

נכון. אבל זה נורא מקשה על קיום חקלאות בארץ

וזו בדיוק השאלה מה הערך של חקלאות בארץ ששווה בשבילו לחסום תחרות ובמודע לחזק שחקנים לא יעילים על חשבון הציבור

 

[זמר]

וזו בדיוק השאלה מה הערך של חקלאות בארץ

טוב הצגנו את דעותינו כבר

ובמודע לחזק שחקנים לא יעילים על חשבון הציבור

אני מסכים עם זה אכן הייתי שמח לו הייתה רפורמה שתשנה
1. את מבנה משק החלב ותאפשר ייצור חלב חופשי
2. תתעדף יצרני קצה חדשים של מוצרי חלב שיתחרו בחברות הגדולות [שטראוס ותנובה]
זה גם כנראה יוריד את מחירי החלב יותר מאשר ייבוא אבל זה יותר קשה

 

[השקעות R הון]

אם החשש הוא לא מדיני
למה שפתאום לא יהיה חלב בכלל? להיפך יהיה גיוון במקורות והגברת תחרות
אם לא יהיה בחנות אחת למשך כמה שעות זה לא משהו ששווה בשבילו לשלם הרבה יותר בשוטף

דוגמא
נניח שחלק ניכר מיבוא החלב נשען על מדינת ירדן השכנה
ופרצה שם מלחמת אזרחים
המדינה שם סוגרת את הגבולות
כדי לחזק את היציבות
ובינתיים יש מחסור בחלב
חלב זה מוצר שחייב בטחון מלא של שרשראות האספקה
אין אפשרות לקחת סיכון על זה
יכולות להיות אלף סיבות
כל הזמן מתרחשים אירועים

בדרך כלל פוליטיקאים מקבלים החלטות על בסיס תקשורת ומניפולציות.
טובת הציבור היא שיקול עבורם,
רק כאשר הם סבורים שבסוף זה ישרת אותם.
אנשים חכמים מתנזרים מתקשורת ופוליטיקה
כי היא תמיד מציגה דברים באופן מניפולטיבי
ופעמים רבות מציגים באופן שקרי לחלוטין.

 

[אלי אלימלך]

דוגמא
נניח שחלק ניכר מיבוא החלב נשען על מדינת ירדן השכנה
ופרצה שם מלחמת אזרחים
המדינה שם סוגרת את הגבולות
כדי לחזק את היציבות
ובינתיים יש מחסור בחלב
חלב זה מוצר שחייב בטחון מלא של שרשראות האספקה
אין אפשרות לקחת סיכון על זה
יכולות להיות אלף סיבות
כל הזמן מתרחשים אירועים

בדרך כלל פוליטיקאים מקבלים החלטות על בסיס תקשורת ומניפולציות.
טובת הציבור היא שיקול עבורם,
רק כאשר הם סבורים שבסוף זה ישרת אותם.
אנשים חכמים מתנזרים מתקשורת ופוליטיקה
כי היא תמיד מציגה דברים באופן מניפולטיבי
ופעמים רבות מציגים באופן שקרי לחלוטין.

אם השוק יהיה פתוח לגמרי,
אז כנראה ירדן לא תהיה המדינה היחידה שממנה ייבאו חלב. [בתקופה שהמדינה איפשרה לייבא חלב, הוא הגיע מפולין, הונגריה, ואפילו משבדיה -וכל זה מ3 ספקים. היו עוד ספקים שהיו מביאים חלב אם זו היתה רפורמה רצינית לטווח ארוך, למשל, משנת יוסף ניסו להביא!].

ואתה צריך להקשיב לעצמך; אתה אומר בוא נסגור את השוק, כדי שלא יקרה מצב שבו אין חלב על המקררים בגלל מלחמה/חרם. אלא שבפועל, המוצרים היחידים בישראל שיש בהם "מחסורים כרוניים" ה"חוזרים ונשנים" בגלל "מלחמה" אלו המוצרים שמיוצרים בישראל והיבוא שלהם חסום. [ביצים, חלב, וכו'].

 

[השקעות R הון]

ואתה צריך להקשיב לעצמך; אתה אומר בוא נסגור את השוק,

אני לא אומר כלום.
כבר כתבתי שאני לא מכיר את הנושא
ואני לא צורך תקשורת.
בסה"כ הצעתי כיוון חשיבה
בהתאם למידע שהוצג כאן.

כדי שלא יקרה מצב שבו אין חלב על המקררים בגלל מלחמה/חרם.

כבר כתבתי יותר מפעם אחת שאני לא אומר את זה.

המאבק כאן
נראה כמו פרלמנט.

 

[חצי ירח]

אגב, זה לא רק בתחום המזון,

בתחום המזון לא היה אמברגו
וגם בתחום הנשק
אין שום היגיון בלהפוך למשק אוטרקי

אין יבוא מטורקיה כיום

יש 2 מיליארד דולר
מחלקת העובדות

נניח שחלק ניכר מיבוא החלב נשען על מדינת ירדן השכנה
ופרצה שם מלחמת אזרחים

נניח שפרצה בישראל מלחמה
ותושבי העוטף לא יכולים לחלוב את הפרות

 

[השקעות R הון]

נניח שפרצה בישראל מלחמה
ותושבי העוטף לא יכולים לחלוב את הפרות

נגעת באחת הנקודות החשובות.
במקרה קיצון אתה תראה שרפתן מקומי יעשה הכל כדי שיהיה חלב לילדים שלנו.
כשנשענים על תוצרת מקומית
משלמים גם על המחויבות החברתית.

 

[זמר]

יש 2 מיליארד דולר

התיחסתי ליבוא של תוצרת חקלאית
ובאופן כללי הייתה ירידה חדה מאד בייבוא משם
אגב בין הזמן שכתבתי את זה לעכשיו
הקורולה חזרה לשוק אבל לא מטורקיה אלא מיפן
האם בעיניך רכב פשוט הוא משהו שהגיוני שייעצרו את היצוא שלו