תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[מרכז מידע]

בשבוע הקודם העמידו שוטר תנועה שפיקד על הרמזור בצומת רבי עקיבא/הרב כהנמן, והאריך את הרמזור הירוק לכל צד שבו הדבר היה נדרש - עד שהתנועה היתה ריקה. זה היה כלי עזר משמעותי לוויסות התנועה.
ביום שישי האחרון זה הדבר היחיד שהעירייה שכחה לבצע.

המשמעות הפשוטה - הבעיה המרכזית של בני ברק היא בכלל בתכנון לקוי של הרמזורים.

זה אכן בעייה,
אבל לא קשור לבעייה שהעלו...

סיום השירות המוקדם לקווים שאינם נכנסים לבני ברק כלל, הוא עוול..
ובנוסף סיום שירות מוקדם לקווים שיוצאים מירושלים לבני ברק ללא שום סיבה..

וזה חייב להשתנות..

 

[די]

סיום השירות המוקדם

איזה עוד עובדים אתה מכיר שמכריחים אותם לעבוד עד שעתיים לפני שבת?
אם כבר צריך להקדים בכל הקווים.

 

[מרכז מידע]

איזה עוד עובדים אתה מכיר שמכריחים אותם לעבוד עד שעתיים לפני שבת?
אם כבר צריך להקדים בכל הקווים.

למה לעשות עלי סיבוב?

כלל קווי המגזר החרדי עובדים עד חצי שעה/שעה, לפני הדלקת נרות!

כאן ישנם קווים שעובדים עד שעתיים/שעתיים ורבע, לפני הדלקת נרות!

מה שיותר מרגיז, שמדובר על קווים מהירים ודווקא בהם ישנה הרעה!
{ומה שיותר חמור שהאחראים על תחב״צ המגזר מקטינים ראש..}

כשכלל הקווים ישתנו תכתוב זאת שוב,
כל זמן שזה לא המצב {גם לא בתכנון..} יש כאן בעייה מקוממת ביותר!

 

[די]

כלל קווי המגזר החרדי עובדים עד חצי שעה/שעה, לפני הדלקת נרות!

זה לא בסדר!

 

[ספרא רבא]

איזה עוד עובדים אתה מכיר שמכריחים אותם לעבוד עד שעתיים לפני שבת?
אם כבר צריך להקדים בכל הקווים.

צריך להקדים את זמן היציאה או הסיום?

 

[די]

צריך להקדים את זמן היציאה או הסיום?

לדעתי כל הקווים צריכים לסיים לפחות שעתיים לפני שבת.

 

[ללי.ללי]

לדעתי כל הקווים צריכים לסיים לפחות שעתיים לפני שבת.

לסיים מסלול?
הווה אומר יציאה אחרונה של הקו מתחנת המוצא (מבני ברק) בשעה 11.00

 

[אופקים 1]

לסיים מסלול?
הווה אומר יציאה אחרונה של הקו מתחנת המוצא (מבני ברק) בשעה 11.00

תלוי מה יעד
אם היעד הוא צפת, אז כן, היציאה צריכה להיות ב11.00
אם היעד הוא אלעד, אז היציאה האחרונה יכולה גם להיות בשעה 14:00

 

[ספרא רבא]

לדעתי כל הקווים צריכים לסיים לפחות שעתיים לפני שבת.

אז בדיוק זה מה שטוען @מנוי פרימיום שיש קווים שמסיימים, שבוע אחר שבוע, יותר משעתיים לפני שבת, בעוד קווים אחרים מסיימים באחור בהפרש ניכר.
זה לא הפתעה, זה צפוי.

 

[מרכז מידע]

זה לא בסדר!

לדעתי כל הקווים צריכים לסיים לפחות שעתיים לפני שבת.

אז תפתח על זה אשכול ועצומה..

אבל בינתיים אל תעשה סיבוב על גבם של תושבי ירושלים שבסה״כ רוצים להגיע ליעדם בשעה הגיונית!

כי הרבה אחרי שהאוטובוס האחרון שלהם סיים מסלול, האוטובוס הפנימי והביעירוני אצלכם בבי״ש מתחיל מסלול!

{נפתח כאן הדיון השנה בהרבה צילומי מסך שהעליתי עם הסברים בצידם איך לתקן..
כך שלכתוב כלפי כביכול לא אכפ״ל משמירת שבת זה לא מכובד..}

 

[די]

אז תפתח על זה אשכול ועצומה..

אבל בינתיים אל תעשה סיבוב על גבם של תושבי ירושלים שבסה״כ רוצים להגיע ליעדם בשעה הגיונית!

כי הרבה אחרי שהאוטובוס האחרון שלהם סיים מסלול, האוטובוס הפנימי והביעירוני אצלכם בבי״ש מתחיל מסלול!

{נפתח כאן הדיון השנה בהרבה צילומי מסך שהעליתי עם הסברים בצידם איך לתקן..
כך שלכתוב כלפי כביכול לא אכפ״ל משמירת שבת זה לא מכובד..}

ח"ו לא כתבתי עליך, אלא על המצב שאוטובוס מסיים נסיעה כ"כ קרוב לשבת. גם שעה לפני שבת זה לא מספיק.
נכון צריך להקדים גם את האוטובוסים לבית שמש.
אני אישית (ומאמין שיש עוד כאלו) נוסע תמיד באוטובוס האחרון כי באוטובוס האחרון חייבים להעלות את כל הנוסעים ומוציאים תגבור וכו' לעומת האוטובוסים הקודמים שאומרים לנוסעים להמתין לאוטובוס הבא... (אם כי האוטובוסים שאני נוסע בהם לא מסיימים כ"כ קרוב לשבת).

 

[מרכז מידע]

ח"ו לא כתבתי עליך, אלא על המצב שאוטובוס מסיים נסיעה כ"כ קרוב לשבת. גם שעה לפני שבת זה לא מספיק.
נכון צריך להקדים גם את האוטובוסים לבית שמש.
אני אישית (ומאמין שיש עוד כאלו) נוסע תמיד באוטובוס האחרון כי באוטובוס האחרון חייבים להעלות את כל הנוסעים ומוציאים תגבור וכו' לעומת האוטובוסים הקודמים שאומרים לנוסעים להמתין לאוטובוס הבא... (אם כי האוטובוסים שאני נוסע בהם לא מסיימים כ"כ קרוב לשבת).

אז בבקשה אל תסיט את הדיון המכובד שמתנהל כאן..

בגדול הובאו כאן דוג׳ קיצוניות ביחס למצב כיום הטעונות שיפור.. ומעלים את הצורך בשינוי!

כך קרה בקווי ב״ב-ירושלים ואכן הם הוקדמו..

הסיבה שאני עדיין מעלה עוד ועוד את הקווים הנ״ל
מכיון שכלל הקווים היוצאים מבני ברק הוקדמו לאותה השעה..
בהקטנת ראש במזיד על ידי האחראים..
ללא שום הבדל בין קווים הנוסעים שעה לקווים הנוסעים שלוש שעות!
שווה בנפשך שקווי בית שמש למו״ע וחיפה יצאו באותה השעה זה נראה לך הגיוני?

אז כיום זה המצב!
קווי ירושלים האחרונים לבני ברק {קווים שכלל לא נכנסים לעיר אלא אך ורק לגהה וז׳בוטינסקי!}
יוצאים חצי שעה לפני הקווים האחרונים לאופקים...
וכמעט באותה השעה של הקווים האחרונים לרכסים..!

במידה ותצליח לשנות את כלל מערך התחבורה כך שיסיימו שעתיים לפני שבת,
כמובן שנביא כאן מקרים שחורגים,
אבל כל זמן שזה לא המצב...

 

[די]

אז בבקשה אל תסיט את הדיון המכובד שמתנהל כאן..

בגדול הובאו כאן דוג׳ קיצוניות ביחס למצב כיום הטעונות שיפור.. ומעלים את הצורך בשינוי!

הקמפיין שאתה עושה הוא לא בסדר.
כי אז אחראי התח"צ אומרים "הציבור החרדי דורש אוטובוסים מאוחרים אין מה לעשות" (ולכן ייתכן וחלק מהנהגים והסדרנים נאלצים לחלל שבת).
מצטער אבל אוטובוס שמסיים חצי שעה לפני הדלקת נרות כמו שאתה דורש זה מדי מאוחר!

 

[מרכז מידע]

הקמפיין שאתה עושה הוא לא בסדר.
כי אז אחראי התח"צ אומרים "הציבור החרדי דורש אוטובוסים מאוחרים אין מה לעשות" (ולכן ייתכן וחלק מהנהגים והסדרנים נאלצים לחלל שבת).
מצטער אבל אוטובוס שמסיים חצי שעה לפני הדלקת נרות כמו שאתה דורש זה מדי מאוחר!

רבינו אתה שוב הופך את המצב!

קראתי כאן פעם אחרי פעם להקדים את האוטובוסים וכמה שיותר!

אבל קרה משהו חמור מאוד!
אכן הוקדמו האוטובוסים המאספים והם כיום מסיימים שעה לפני הדלקת נרות..
אלא שאיתם הוקדמו גם האוטובוסים המהירים והם מסיימים כיום למעלה משעתיים לפני הדלקת נרות!

 

[מנוי פרימיום]

רבינו אתה שוב הופך את המצב!

קראתי כאן פעם אחרי פעם להקדים את האוטובוסים וכמה שיותר!

אבל קרה משהו חמור מאוד!
אכן הוקדמו האוטובוסים המאספים והם כיום מסיימים שעה לפני הדלקת נרות..
אלא שאיתם הוקדמו גם האוטובוסים המהירים והם מסיימים כיום למעלה משעתיים לפני הדלקת נרות!

רק נחדד - קיבלת הסבר מקצועי מהגורמים האחראים לכך אבל אתה חולק עליהם.
ביקשתי מג'מיני להמחיש את האתגר שבקביעת הלו"ז -

בתרחיש א' אנחנו מסנכרנים את השעה שבה שלושת הקווים שבתמונה מסיימים את מסלול האיסוף ויוצאים מהעיר. התוצאה - הקו בעל המסלול הכי קצר יוצא בשעה הכי מאוחרת, וממילא אנשים מעדיפים להשתמש בו, מה שגורם לקריסה של הקו.
בתרחיש ב' אנחנו מסנכרנים את השעה שבה שלושת הקווים יוצאים מתחנת המוצא, זה יוצר פער בשעת סיום מסלול האיסוף והיציאה מהעיר של האוטובוס האחרון בכל קו. הקו בעל המסלול הכי ארוך נותן שירות בתוך העיר לאחר שהקווים הקצרים כבר יצאו מהעיר, וממילא הוא מושך אליו את כל הנוסעים הנותרים וקורס.

האם יש פתרון שיכול לאזן את שני הקצוות?

 

[מרכז מידע]

בתרחיש א' אנחנו מסנכרנים את השעה שבה שלושת הקווים שבתמונה מסיימים את מסלול האיסוף ויוצאים מהעיר. התוצאה - הקו בעל המסלול הכי קצר יוצא בשעה הכי מאוחרת, וממילא אנשים מעדיפים להשתמש בו, מה שגורם לקריסה של הקו.
בתרחיש ב' אנחנו מסנכרנים את השעה שבה שלושת הקווים יוצאים מתחנת המוצא, זה יוצר פער בשעת סיום מסלול האיסוף והיציאה מהעיר של האוטובוס האחרון בכל קו. הקו בעל המסלול הכי ארוך נותן שירות בתוך העיר לאחר שהקווים הקצרים כבר יצאו מהעיר, וממילא הוא מושך אליו את כל הנוסעים הנותרים וקורס.

סיכמת את זה מעולה!
אבל לא ברור למה תמיד ברירת המחדל היא לרעת הנוסעים...

האם יש פתרון שיכול לאזן את שני הקצוות?

בהחלט..
דרך האמצע כמובן,
מסלול 1 בשעה 12:30 מסלול 2 בשעה 12:50 מסלול 3 בשעה 13:10

כך שמצד אחד, לא ישתלם לתושבי העיר שאינם רגילים לצאת לציר הראשי לעשות זאת.

ומצד שני, הקווים המאספים, מגיעים לציר הראשי זמן לא רב אחרי הקווים המהירים,
מה שיגרום למשתמשי הציר הקבועים להעדיף את הקווים המהירים על פני לקיחת סיכון בהמתנה לקווים המאספים.
{מה שכנראה הם עושים היום בלית ברירה..}

רק נחדד - קיבלת הסבר מקצועי מהגורמים האחראים לכך אבל אתה חולק עליהם.

אמנם גורמים אחראים, אבל ההסבר לא מקצועי, אלא הקטנת ראש!

ואביא לכך ראיות:

א. למה כלל הקווים מירושלים ג״כ יוצאים באותה השעה של הקווים מבני ברק,
כאן א״א לטעון שיספיקו להגיע לקו שיוצא יותר מאוחר,
הרי מדובר במרחקים עצומים ובפרט בדוג׳ הבאה:

ב. קו 412 שיוצא מנווה יעקב שהיא כמו עיר נפרדת לעניין זה, מדוע הוא יוצא כ״כ מוקדם?

ג. כפי שציינת גם בדבריך, גם כיום ישנו כשל גדול,
וקו 409 עובר בציר הראשי שעה אחרי הקווים המהירים ואינו מעלה נוסעים בשל עומס,
אז מדוע לא להעביר קווים בציר הראשי כמה זמן קודם?
למה מכל הפלפולים המקצועיים תמיד הנוסע נדפק?

 

[מנוי פרימיום]

מסלול 1 בשעה 12:30 מסלול 2 בשעה 12:50 מסלול 3 בשעה 13:10

כך שמצד אחד, לא ישתלם לתושבי העיר שאינם רגילים לצאת לציר הראשי לעשות זאת.

מדובר בתופעה פסיכולוגית, לא ברציונל שאפשר לטפל בו עם תכנון של "משתלם ללכת 20 דקות לכאן או לכאן".
אנשים קוראים לו"ז פשוט, בודקים מה הקו שיוצא הכי מאוחר, ומלכתחילה הולכים אליו. באופן אוטומטי הקו קורס.

ב. קו 412 שיוצא מנווה יעקב שהיא כמו עיר נפרדת לעניין זה, מדוע הוא יוצא כ״כ מוקדם?

קו שמסיים פחות משעתיים לפני כניסת שבת, קשה מאוד לקרוא לזה מוקדם.
בנוסף, הוצאת קו אחד בשעה מאוחרת יותר תגרור תחרות ומרמור - למה דווקא הקו של ההוא יוצא כל כך מאוחר ושלנו לא.

וקו 409 עובר בציר הראשי שעה אחרי הקווים המהירים ואינו מעלה נוסעים בשל עומס,

הקו תוגבר באופן משמעותי בדיוק בגלל הסיבה הזו.

 

[מרכז מידע]

מדובר בתופעה פסיכולוגית, לא ברציונל שאפשר לטפל בו עם תכנון של "משתלם ללכת 20 דקות לכאן או לכאן".
אנשים קוראים לו"ז פשוט, בודקים מה הקו שיוצא הכי מאוחר, ומלכתחילה הולכים אליו. באופן אוטומטי הקו קורס.

אז על סמך המחשבה שהעוילם גוילם נקבע כאלו לוזי״ם מוזרים?
לא נראה לי שיש יהודי שגר ברחוב במרכז ב״ב שבשל רווח של 10 דק׳ {אחרי ניכוי הליכה וכו׳} ילך 20 דק׳ ברגל?!

קו שמסיים פחות משעתיים לפני כניסת שבת, קשה מאוד לקרוא לזה מוקדם.
בנוסף, הוצאת קו אחד בשעה מאוחרת יותר תגרור תחרות ומרמור - למה דווקא הקו של ההוא יוצא כל כך מאוחר ושלנו לא.

מאוד פשוט,
כמו שלא מכניסים את קווי ביתר ובית שמש למשוואה,
גם בקווי ירושלים לא אמור להיות מרמור ותחרות,
אלא הסתכלות עובדתית פשוטה כמה זמן אורך מסלול הקו ולפי זה לקבוע!

הקו תוגבר באופן משמעותי בדיוק בגלל הסיבה הזו.

למה ללכת עקום? {לא אתה חלילה..} אם אפשר ללכת ישר!

תתגברו את קו 400,404 ותוציאו אותם מתחנת המוצא 40 דק׳ מאוחר יותר..,

במקום זה מתגברים את 409 שנוסע את כל העיר?

נשמע הזוי!!

נ. ב. מן הסתם יש בידך את הנתונים..
למעשה 409 העלה בתחנות הציר הראשי, או לא?

 

[מנוי פרימיום]

נ. ב. מן הסתם יש בידך את הנתונים..
למעשה 409 העלה בתחנות הציר הראשי, או לא?

באחד השבועות שבהם בדקתי את הנושא - קו 409 העלה נוסעים גם בתחנות ברחוב אהרונוביץ, לכאורה בגלל התגבור.

אז על סמך המחשבה שהעוילם גוילם נקבע כאלו לוזי״ם מוזרים?
לא נראה לי שיש יהודי שגר ברחוב במרכז ב״ב שבשל רווח של 10 דק׳ {אחרי ניכוי הליכה וכו׳} ילך 20 דק׳ ברגל?!

אין לי ניסיון בתכנון תח"צ, ולא התנסיתי בפועל בתכנון מסוג א' מול תכנון מסוג ב'.
אנשים לוקחים לפעמים אוטובוס עירוני כדי להספיק את האוטובוס האחרון הבינעירוני.

הצגתי את הכשלים שיש בכל תרחיש הפעלה, למומחי התכנון יש את שיקול הדעת שלהם. אפשר לפנות אליהם ישירות ולנסות להשפיע, אבל בסופו של דבר זה לא בידיים שלנו.

מאוד פשוט,
כמו שלא מכניסים את קווי ביתר ובית שמש למשוואה,
גם בקווי ירושלים לא אמור להיות מרמור ותחרות,
אלא הסתכלות עובדתית פשוטה כמה זמן אורך מסלול הקו ולפי זה לקבוע!

תחושת מרמור לא מגיעה מתוך השוואה שכלית של אורך המסלול אלא מתוך תחושות רגשיות שנובעות מהצצה בלו"ז היבש.

תתגברו את קו 400,404 ותוציאו אותם מתחנת המוצא 40 דק׳ מאוחר יותר..,

אפשר גם להגדיר מוקד "יציאה מהירה" מקניון איילון, אבל כנראה שעדיין מעדיפים לתת שירות ברחובות הראשיים של העיר (רבי עקיבא) במקום בצירים העוטפים (ז'בוטינסקי, כביש 4)

 

[מרכז מידע]

באחד השבועות שבהם בדקתי את הנושא - קו 409 העלה נוסעים גם בתחנות ברחוב אהרונוביץ, לכאורה בגלל התגבור.

שאלתי על הציר הראשי.. מקום שבו עוברים שעה קודם 400 ו404..
הוי אומר מז׳בוטינסקי/אהרונוביץ׳ והלאה.. {הרי הנוסעים משם והלאה נותרו ללא מענה הגיוני זולת 409..}

תחושת מרמור לא מגיעה מתוך השוואה שכלית של אורך המסלול אלא מתוך תחושות רגשיות שנובעות מהצצה בלו"ז היבש.

נראה שפספת.. תחושת המרמור קיימת דווקא במצב הלא הגיוני הזה..
יהיה הרבה יותר קל להסביר לאנשים דברים כשקביעת הלו״ז תינבע מהיגיון אמיתי ולא מצורך למנוע מרמורים...

אפשר גם להגדיר מוקד "יציאה מהירה" מקניון איילון, אבל כנראה שעדיין מעדיפים לתת שירות ברחובות הראשיים של העיר (רבי עקיבא) במקום בצירים העוטפים (ז'בוטינסקי, כביש 4)

פה לדעתי טמון הפספסוס..
לענ״ד ז׳בוטינסקי כיום הוא הציר הראשי של בני ברק.. {לכה״פ לא נופל מציר רבי עקיבא..}

עם כל הכבוד לעיר הוותיקה..
כיום החלק הקרוב לז׳בוטינסקי מתוך העיר לכל אורך הציר, {מבן גוריון.. ועד גהה..}
ועליו תוסיף את פרדס כץ קרית הרצוג ומתחם הסופרים...
הם מהחלקים המרכזיים בהם מתרכזות המשפחות הצעירות הנוסעות הרבה מאוד לשבתות..