התייעצות חתונות ילדים ע''י מסחר עצמאי או ע''י קופות גמל עם הלוואות בלון

[המצבר]

להאריך
אתה יורד לדקויות לא רלוונטיות. השאלה היא מינוף בריבית די גבוהה.
מינוף בריבית 0 אני אישית אקח מכל הבא ליד להשקעה בכל דבר ( חוץ ממכרה זהב באתיופיה , חם שם ותכלס אני לא יודע להבדיל בין זהב אמיתי למזויף כמו שאני לא יודע להבין בין פטק פיליפ אמיתי או מזויף. )

כמו שכתבתי. ממונפים דרך הקופות פי 3-5. ככל הנראה דרך אותו סוכן.

חדמ״ש אנשים משווים בין הלוואה של 30-40 אלף מבנק בלי ריבית
לבין לקיחת הלוואה על כל העתיד הפיננסי שלהם בפריים מינוס חצי
יחי ההבדל

 

[הדקדקן]

דווקא לגבי זה אני שואל בדיוק להיפך. מה התועלת הלמנף בריבית יקרה כל כך על נכס סולידי כל כך. אלא אם אתה חושב טווח קצר ומהמר על עליות מאסיביות כמו בשנים האחרונות ואז אתה ממש סוחר במינוף. הכי מסוכן.

הלפיד והיפוכו. חכה מה יקרה כשנקבל תיקון בשוק מסוג U ולא מסוג V. בקורונה המכתבים כבר ההיו מוכנים.

זה לא בשבילי אתה אומר? לנסות אפיק אחר אולי נראה ברכה?
סתם צוחק הכל טוב

ניכר.
צוחק , אבל זה היה מתבקש אחרי מה שכתבת

אמרתי את שלי
יתכן ואני לא מבין מידי לעומק

אבל ניכר מכתיבתך שאתה אדם עם אישיות מאוד נעימה ומיוחדת
אשריך

 

[כהן הדיוט]

כמו שכתבתי. ממונפים דרך הקופות פי 3-5. ככל הנראה דרך אותו סוכן.

כמה אנשים כאלו אתה מכיר, והאם הם חיים בלחץ או רגוע [שואל כצופה מהצד כי אני עדיין לא מכיר כאלו]

 

[נאך און נאך גוט]

גם בקרנות פנסיה וקופות גמל יש סוג של מרג'ין קול למרות שלא תמיד מממשים אותו אבל יש סיכוי סביר שידרשו פירעון חלקי מידי או הגדלת ההחזר החודשי
למה אתה חושב שבשנים הקרובות לא מחכה לנו משבר סטייל 2000 או 2008?מאיפה האופטימיות הזאת?
ועוד משהו קטן בדיוק להלוואות מסוג זה קוראים ״מינוף״
על אחת כמה וכמה הלוואת בלון שזה תזמון של מינוף
ואני לא מדבר על ההימור בידיעה איזה ריביות יהיו באותה תקופה או אפילו עכשיו הריביות לא משהו

אחת הטענות זה שהריבית "בטוח תרד במשך הזמן".
יש פה תזמון שוק תזמון ריבית אולי גם תזמון מטח ומי יודע מה עוד.
נעזוב שריבית 0 ואפילו 2 לא נראה בקרוב.
מי מבטיח שהריבית לא תחזור ותעלה ?
(יש לציין שבארהב בפגישת הריבית האחרונה יור הפד פאוול שהוא ניצי יחסית , ממש "הזדעדזע" כששאלו אותו האם יש אופציה להעלאה בקרוב.
אבל עדיין איתני השוק חזקים מכולם.)

 

[הדקדקן]

גם בקרנות פנסיה וקופות גמל יש סוג של מרג'ין קול למרות שלא תמיד מממשים אותו אבל יש סיכוי סביר שידרשו פירעון חלקי מידי או הגדלת ההחזר החודשי
למה אתה חושב שבשנים הקרובות לא מחכה לנו משבר סטייל 2000 או 2008?מאיפה האופטימיות הזאת?
ועוד משהו קטן בדיוק להלוואות מסוג זה קוראים ״מינוף״
על אחת כמה וכמה הלוואת בלון שזה תזמון של מינוף
ואני לא מדבר על ההימור בידיעה איזה ריביות יהיו באותה תקופה או אפילו עכשיו הריביות לא משהו

להיכן הגיעו הירידות של 2008?
ומה קרה למי ש"מינף" ע"י הלוואה (לא מינוף קלאסי במניות עצמם) עד שליש מהחסכון שלו

 

[נאך און נאך גוט]

אמרתי את שלי
יתכן ואני לא מבין מידי לעומק

איך אחד מרבותיי נהג לומר כהריתחא דאורייתא בשיעור יצא משליטה...
כולכם חכמים כולכם נבונים אבל הבעיה שכולכם יודעים את כל תורה כולה....
רק מנסים להבין אף אחד לא באמת מבין לעומק בטח לא את שוק ההון ועם מינופים בכלל.

אבל ניכר מכתיבתך שאתה אדם עם אישיות מאוד נעימה ומיוחדת
אשריך
(ברצינות לגמרי ללא גרם של ציניות)

אני תמיד אומר שכשאתה נאלץ לומר למישהו אני רציני לגמרי לא ציני אין לך באמת דרך לצאת מזה....
אבל כאן אני אופטימי...

 

[נאך און נאך גוט]

כמה אנשים כאלו אתה מכיר, והאם הם חיים בלחץ או רגוע [שואל כצופה מהצד כי אני עדיין לא מכיר כאלו]

אפשר להיות בלחץ ממשהו שאתה לא מבין?

להיכן הגיעו הירידות של 2008?
ומה קרה למי ש"מינף" ע"י הלוואה (לא מינוף קלאסי במניות עצמם) עד שליש מהחסכון שלו

ספיי כ 60 אחוז נאסדק כ 80
לא יודע מה היה אם בכלל היה אז את המודל הזה למינוף דרך הקופות.
כלל אצבע מהקזינו. הבית אף פעם לא מפסיד.
הם מרוויחים את העמלות על תיק גדול יותר, דנ , ריביות והכל טוב ויפה זו זכותם המלאה.
אבל ברגע שהתיק ירד את שווי הבטוחות שלך אתה מחוץ למשחק.
בתיקונים האחרונים שהיו מהירים זה לא בא למימוש. למרות שאאלט בקורונה היו מכתבים להעמיד עוד בטוחות. לכן שוב הכל שאלה של תזרים והון פנוי וכו.
כשנקבל אם נקבל תיקון עמוק ורחב מסוג U , אני לא חושב שזה יעבור חלק.
אילו חברות עסקיות, לא גמ"חים.

אבל אני לא מקצוען בטח לא במינופים ואולי למבינים יש הסבר ופתרון לכל דבר.

 

[הדקדקן]

אפשר להיות בלחץ ממשהו שאתה לא מבין?

ספיי כ 60 אחוז נאסדק כ 80
לא יודע מה היה אם בכלל היה אז את המודל הזה למינוף.
כלל אצבע מהקזינו. הבית אף פעם לא מפסיד.
הם מרוויחים את העמלות על תק גדול יותר, דנ , ריביות והכל טוב ויפה זו זכותם המלאה.
אבל ברגע שהתיק ירד את שווי הבטוחות שלך אתה מחוץ למשחק.
בתיקונים האחרונים שהיו מהירים זה לא בא למימוש. למרות שאאלט בקורונה היו מכתבים להעמיד עוד בטוחות. לכן שוב הכל שאלה של תזרים והון פנוי וכו.
כשנקבל אם נקבל תיקון עמוק ורחב מסוג U , אני לא חושב שזה יעבור חלק.
אילו חברות עסקיות, לא גמ"חים.

אבל אני לא מקצוען בטח לא במינופים ואולי למבינים יש הסבר ופתרון לכל דבר.

ונניח ו2008 חוזר על עצמו
ואותו יהודי חייב לגוף הנ"ל 300 אלף ילך וידאג לשלם להם את זה מאיפה שהיה אמור לתת את זה בכל מקרה אם היה מחתן ילדים ולא היה לו חסכון כמו רבים מההורים היום שנקרים בכל מיני צורות
הכלל הברזל שהוא לא מממש את החסכון
וכך בתוך תקופה מחזיר הכל ובגדול

מה שהתכוונתי לומר שבשונה ממינוף במניות ממונפות פי 1 ומעלה ששם התיק יכול להמחק
במקרה של פות"ש התיק לא יוכל להמחק לעולם אם הנ"ל לא יממש את החסכון כלל
(כמובן צריך לדאוג להעמיד בטוחות חדשות להלוואה במקום החסכון לדוג' הדירה שלו.... או ללדאוג בדרכים אחרות לסגור את ההלוואה)

וכמובן שירידות כמו ב2008 לא ממש סבירות בטח לא בסנופי
אולי נאסדק שהוא יותר תנודתי

 

[עומק הסיכוי]

וכמובן שירידות כמו ב2008 לא ממש סבירות בטח לא בסנופי

אבל אז זה כן היה סנפ...

 

[ד. פריד]

לשלם חצי אחוז דמי ניהול יותר מאשר במסחר עצמאי בשביל "זכות להלוואה" בעוד 15 שנים
כשאין שום ערובה שתנאי ההלוואות בקופ"ג יישארו אותו דבר זה סוג של "הגמ"ח המרכזי" משודרג.
לשלם ריבית מראש, פלוס ריבית על ההלוואה בשעת לקיחתה, ולשער שהרווח (לאחר מס אא"כ מושכים כקצבה) יהיה יותר מהריבית הישירה של ההלוואה והריבית העקיפה דרך ייקור הדמי ניהול פלוס אובדן התשואות של יתרת הדמי ניהול. נראה לי יותר הגיוני שהחישוב האמיתי זה עמלת סוכן הביטוח.

 

[הדקדקן]

אבל אז זה כן היה סנפ...

אבל לא ברמה של 80%
אלא 60%
רק הנאסדק הגיע ל80%

 

[עומק הסיכוי]

אבל לא ברמה של 80%
אלא 60%
רק הנאסדק הגיע ל80%

אם אתה ישן רגוע בירידה של 60%
ורק ב80% מתחיל לדאוג זה באמת הבדל חשוב

 

[אחת--]

לשלם חצי אחוז דמי ניהול יותר מאשר במסחר עצמאי בשביל "זכות להלוואה" בעוד 15 שנים
כשאין שום ערובה שתנאי ההלוואות בקופ"ג יישארו אותו דבר זה סוג של "הגמ"ח המרכזי" משודרג.
לשלם ריבית מראש, פלוס ריבית על ההלוואה בשעת לקיחתה, ולשער שהרווח (לאחר מס אא"כ מושכים כקצבה) יהיה יותר מהריבית הישירה של ההלוואה והריבית העקיפה דרך ייקור הדמי ניהול פלוס אובדן התשואות של יתרת הדמי ניהול. נראה לי יותר הגיוני שהחישוב האמיתי זה עמלת סוכן הביטוח.

לא ממש מדויק - יש גם את המטרה להגיע ל גיל 60 - ולהפטר ממס רווח הון.

 

[הדקדקן]

אם אתה ישן רגוע בירידה של 60%
ורק ב80% מתחיל לדאוג זה באמת הבדל חשוב

תקרא מה שכתבתי ואז תבין.........
כתבתי לגבי מחיקת התיק שלא שייכת כל עוד מחזיקים במניות עצמם
ולגבי ה60% שזה לא מגיע לקרן כשלוקחים הלוואה עד לשליש מהחסכון
משא"כ בנאסדק שאם יגיע ל80% החברות ירצו לממש את הבטוחות כי זה יותר מהשליש

 

[עומק הסיכוי]

תקרא מה שכתבתי ואז תבין.........
כתבתי לגבי מחיקת התיק שלא שייכת כל עוד מחזיקים במניות עצמם
ולגבי ה60% שזה לא מגיע לקרן כשלוקחים הלוואה עד לשליש מהחסכון
משא"כ בנאסדק שאם יגיע ל80% החברות ירצו לממש את הבטוחות כי זה יותר מהשליש

סליחה על הערפול
המסר שלי שיכולות להיות ירידות גדולות גם בסנפ
ואין שום ערובה שפעם הבאה סנפ לא יירד 80%

 

[השקעות R הון]

מענין לשמוע דעתם של מומחי הפורום בכל נושא זה עדיין מספר מדי קטן של מגיבים לאשכול כ''כ חשוב ,עכ''פ לטעמי
@מקור המיע האמין @ה. שלמה @השקעות R הון
ועוד כל מי ששכחתי

התשובה צריכה להיות באורך מאמר וחלקית כתבתי כאן
במציאות התשובה משתנה לפי נתונים אישיים

יש סוכן ביטוח מפורסם שמוסר גם הרצאות שלו
הוא חוזר שמה כל הזמן על טענה למה לדעתו עדיף תיק בחברות ביטוח על פני מסחר עצמאי---כי לדוגמא כשתגיעו לחתונת ילד ויש לכם כבר בתיק מליון ש''ח במקום להוציא 300 אל''ש ,פשוט תקחו הלוואת בלון תשלמו רק את הריבית [אפשר גם להוציא רק את תשלומי הריבית ], ובמקביל תתנו לתיק לצמוח שנתיים בעוד למעלה ממאתיים אל''ש , מה שלא ניתן לעשות בתיק עצמאי

מה דעתכם בנידון האם הוא צודק
@מקצועי בלבד @ה.שלמה @השקעות R הון

נקודה למחשבה:
מי שחושב להתמנף בגיל מבוגר,
קל וחומר שצריך לחשוב על מינוף כשהוא צעיר
כשאפשר לרתום את אפקט הזמן של ריבית דריבית.

 

[ד. פריד]

לא ממש מדויק - יש גם את המטרה להגיע ל גיל 60 - ולהפטר ממס רווח הון.

לאשכנזים עם כמה בנות פחות ריאלי.
בפרט בהתחשב בכך שההלוואות הם לא על 100% משווי התיק....
וגם בגיל שישים זה רק במשיכה כקצבה.

 

[אמת מארץ תצמח]

לאשכנזים עם כמה בנות פחות ריאלי.
בפרט בהתחשב בכך שההלוואות הם לא על 100% משווי התיק....
וגם בגיל שישים זה רק במשיכה כקצבה.

מי שמחכה לגיל 60, יוכל גם לחכות ל 67, שאז גם על מסחר עצמאי, יש מיסוי נמוך יותר.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

וגם בגיל שישים זה רק במשיכה כקצבה.

אפשר גם להוון ולמשוך הכל למי שיש קצבה מזערית

 

[אחת--]

אפשר גם להוון ולמשוך הכל למי שיש קצבה מזערית

מה הכוונה?