דיון הזאב מעטרת יצחק (המדריך לתמים 1)

[המצבר]

איזה 500, אתה מתכוון לS&P500?
כי אם אתה חושב שהוא הולך לקרוס, אני חושב שכדאי לך להכין מאגר מזון לחרום, ולמשוך את כל הכסף שלך מהבנק...
ביום שהוא יקרוס נהיה עסוקים בציד עופות...

סתם ככה זה נשמע שיש לך את אותו ביטחון העצמי של מיודענו בסיפור הנ"ל, לקבוע חד משמעית שזה הולך לקרוס אפילו בלי לדעת לכתוב את זה נכון, זה ממש גובל ביהירות.

אגב מכרה זהב זה רעיון לא רע בכלל, ויש עוד הרבה רעיונות מטורפים לעשות כסף, האלה היא רק איך זה בפרקטיקה.
ובפרקטיקה הS&P500 יותר מובטח ופחות מסוכן מהמכרות הנ"ל.
אם יהיה גוף רציני שישקיע במכרות אשקול את זה.

ציניות
חבר יקר

לא מכיר את האנשים שמכריזים קבל עם ועולם שכל האברכים הצעירים ששמים את הונם ב500 הזה או איך שלא קוראים לזה זה מסוכן מאוד אבל הם בעצמם לא יספרו לך שהם שמו את החתונות של הילדים שלהם ב״בסדנו״?
@דף גמרא

 

[העץ הרענן]

ציניות
חבר יקר

לא מכיר את האנשים שמכריזים קבל עם ועולם שכל האברכים הצעירים ששמים את הונם ב500 הזה או איך שלא קוראים לזה זה מסוכן מאוד אבל הם בעצמם לא יספרו לך שהם שמו את החתונות של הילדים שלהם ב״בסדנו״?
@דף גמרא

טוב אז אתה נראה לי אחד שממש לא מבין בשוק ההון...
זה נשמע שאתה מרקע שאומר שכל מי שמשקיע את כספו מניח את כספו על קרן הצבי, וכלן מבחינתך הכל אותו דבר, S&P500, מכרות זהב, ובסדנו...
לך תטען את המצבר שלך עם קצת ידע!
יש הבדל עצום בין השקעה ישירה בחברה, לבין רכישת מניה,
יתרה מזאת יש הבדל בין חברה אחת ל500 חברות
יתרה מזאת יש הבדל בין חברה אחת נוכלת ל500 חברות הכי חזקות בעולם... (בבורסה האמריקאי שהיא הכי חזקה בעולם, יש שיחלקו עלי אבל זה לא עקיר הדיון)

רציתי לכתוב לך בא ניפגש עוד 10 שנים, אני ישים בהנ"ל ואתה תשים במכרות זהב...
אבל אמרתי לעצמי בא נבחן את העבר, כמה תשואה הS&P500 עשה בעשור האחרון, אני משאיר לך את זה תבדוק...

אין הונאות במדד מחקה כל כך גדול!

איך אתה יכול להשוות בכלל בין זה לבין הונאה?

 

[המצבר]

טוב אז אתה נראה לי אחד שממש לא מבין בשוק ההון...
זה נשמע שאתה מרקע שאומר שכל מי שמשקיע את כספו מניח את כספו על קרן הצבי, וכלן מבחינתך הכל אותו דבר, S&P500, מכרות זהב, ובסדנו...
לך תטען את המצבר שלך עם קצת ידע!
יש הבדל עצום בין השקעה ישירה בחברה, לבין רכישת מניה,
יתרה מזאת יש הבדל בין חברה אחת ל500 חברות
יתרה מזאת יש הבדל בין חברה אחת נוכלת ל500 חברות הכי חזקות בעולם...

רציתי לכתוב לך בא ניפגש עוד 10 שנים, אני ישים בהנ"ל ואתה תשים במכרות זהב...
אבל אמרתי לעצמי בא נבחן את העבר, כמה תשואה הנ"ל עשה בעשור האחרון, אני משאיר לך את זה תבדוק...

אין הונאות במדד מחקה כל כך גדול!

איך אתה יכול להשוות בכלל בין זה לבין הונאה?

אתה באמת לא מבין עברית?
כתבתי את זה בציניות

 

[העץ הרענן]

ציניות
חבר יקר

לא מכיר את האנשים שמכריזים קבל עם ועולם שכל האברכים הצעירים ששמים את הונם ב500 הזה או איך שלא קוראים לזה זה מסוכן מאוד אבל הם בעצמם לא יספרו לך שהם שמו את החתונות של הילדים שלהם ב״בסדנו״?

תוכל להסביר לי את התגובה הזאת? לאור דבריך שהתכוות בציניות.

 

[המצבר]

תוכל להסביר לי את התגובה הזאת? לאור דבריך שהתכוות בציניות.

יש כל מיני אברכים בני 35-50 שכל מה שהם זוכרים מהבורסה זה 2008 ושזה קזינו והם גדלו על ההורים שלהם שנפלו במשבר הבנקים והם לא מבינים את ההבדל בין זה לבין מדדים כי מבחינתם שוק ההון זה קזינו למרות שאין להם מושג מה זה קרן סל ומה זה ברוקר ולפעמים אפילו לא יודעים מה זה קה״ש או קופת גמל אבל בכל מיני השקעות מפוקפקות החל מבסדנו וכלה במכרות זהב באתיופיה הם כן ישימו את הכסף
כמה אבסורדי

מקווה שהובנתי ואם לא אז זה ממש מעבר ליכולות שלי

 

[ניק 150135]

איפה כתוב בתורה שדירות חייבות לעלות?
מצורף גרף נומינלי של 30 שנה מנתוני הלמ״ס משנות ה 90
שים לב לקו השטוח
זה אומר ירידת מחירים ריאלית
צפה בקובץ המצורף 2134793

סליחה על הבורות, אבל מה ראית בגרף הזה, אני רואה בו עלייה של 500 % תוך 30 שנה שזה אומר יותר מ10 % לשנה, דירה שעלתה 500 ב 21 סלש 10% שווה 50 תעלה 600 ב 25 סלש 20%?

שוב אני לא חזק בתרשימים, רק תתקן אותי האם אני טועה?

אגב בכל הדירות שקניתי מבחן התוצאה היה יותר מ 10% לא תוך עשר שנים, תוך 4 שנים!!!

 

[ניק 150135]

אני רואה שכתוב עליך שאתה בכתיבה ספרותית, אז אולי תועיל לכתוב יותר ברור את המתווה שלך...
אגב זה חמוד שבאותה נשימה שאתה תוקף אותו על דעת יחיד, אתה כותב כאן תזה שהיא גם תזה אישית שלך...

זה ממש לא דעת יחיד, הרבה תומכים בגישה הזו והרבה מאד אנשים פועלים על פיה להבדיל מהגישה שלך שגילתה את .....

 

[העץ הרענן]

יש כל מיני אברכים בני 35-50 שכל מה שהם זוכרים מהבורסה זה 2008 ושזה קזינו והם גדלו על ההורים שלהם שנפלו במשבר הבנקים והם לא מבינים את ההבדל בין זה לבין מדדים כי מבחינתם שוק ההון זה קזינו למרות שאין להם מושג מה זה קרן סל ומה זה ברוקר ולפעמים אפילו לא יודעים מה זה קה״ש או קופת גמל אבל בכל מיני השקעות מפוקפקות החל מבסדנו וכלה במכרות זהב באתיופיה הם כן ישימו את הכסף
כמה אבסורדי

מקווה שהובנתי ואם לא אז זה ממש מעבר ליכולות שלי

עכשיו הובנת לחלוטין!
דבריך נכונים, ואינם צריכים הסכמה ממני, פוק חזי בשוקא מאי עמא דבר.
הסברת את עצמך היטב!

 

[צדיק תמים]

סליחה על הבורות, אבל מה ראית בגרף הזה

ירידת מחירים ריאלית של עשרות אחוזים לאורך עשור
וכזכור משכנתא זה מינוף, את ההלוואה והריבית צריך להחזיר תמיד גם אם המחירים שכחו לעלות

אגב בכל הדירות שקניתי מבחן התוצאה היה יותר מ 10% לא תוך עשר שנים, תוך 4 שנים!!!

אני כמובן לא חולק על מה שקרה בכ18 שנה האחרונות
אבל זה לא מבטיח על העתיד

 

[ניק 150135]

אני רואה שכתוב עליך שאתה בכתיבה ספרותית, אז אולי תועיל לכתוב יותר ברור את המתווה שלך...
אגב זה חמוד שבאותה נשימה שאתה תוקף אותו על דעת יחיד, אתה כותב כאן תזה שהיא גם תזה אישית שלך...

בכתיבה ספרותי

ירידת מחירים ריאלית של עשרות אחוזים לאורך עשור
וכזכור משכנתא זה מינוף, את ההלוואה והריבית צריך להחזיר תמיד גם אם המחירים שכחו לעלות

אני כמובן לא חולק על מה שקרה בכ18 שנה האחרונות
אבל זה לא מבטיח על העתיד

מי דיבר על 'מבטיח' את העתיד? במבט לאחור, אם זה קרה 30 שנה 'כנראה' זה ימשיך, אלא אם כן באמת יעזבו את הקונספציה, בינתיים זה לא קורה.... בשום השקעה אין הבטחה, החכמה לעשות את ההשתדלות הכי הגיונית.

 

[צדיק תמים]

זה לא קרה 30 שנה, ראה הגרף לעיל
העליה היא רק מ2007

 

[ניק 150135]

זה לא קרה 30 שנה, ראה הגרף לעיל
העליה היא רק מ2007

גם בעשור שאתה מדבר עליו בסוף זה קרה...

 

[ניק 137393]

לא כל כך משנה איך תגדיר את זה
עדיין
יש בן אדם שהצליח להעשר בזכות בחירה נכונה של מניות מנצחות

אם זו תגובתך סימן שלא קראת את מה שכתבתי או שלא הבנת
זה לא משחקי הגדרות, זה הבדל יסודי במהות
אפשר אפילו לומר שמדובר בשני דברים שונים זה מזה כרחוק מזרח ממערב
לא רק בגלל

זה מאוד משנה כי זה אומר שזה לא רלוונטי למי שלא רוצה להשקיע בזה הרבה מאוד זמן

אלא מסיבות פשוטות יותר
זה כי מי שלא יודע לבחור חברות מזווית פוטנציאל הצמיחה שלהן, אלא רק לבחור מניות
הוא ממש לא וורן באפט
ומי שלא יודע לבדוק ניהול של חברה כדי לבחון האם רכישתה תביא לו רווח מספיק, גם הוא לא וורן באפט
וכו'
זה קריטי להבין שוורן באפט הוא ממש ממש לא מודל לחיקוי ואפי' לא לשאיפה עבור משקיעים בשוק ההון
הוא טוב בשביל ללמוד ממנו כללים ויסודות במסחר בשוק ההון, אבל מה שהוא עושה זה משהו אחר לגמרי.
וורן באפט בעצמו אומר שהוא לא קונה מניות אלא קונה חברות, זו אינה אימרת כנף יפהפייה בשביל ראיון תקשורתי
זהו תמצית המושג שנקרא 'וורן באפט'.

כאשר @אלי אלימלך כותב פוסט בנושא הזה, הוא לא בא לתת קצת דגשים וחידושים
הוא בא לתת "שיעור כללי" (מי שקצת קרא את הפוסטים שלו וקצת מכיר את פעולותיו, מבין את זה) בסוגיא רבא הרווחת לאחרונה במחוזותינו ונקראת "השקעה בשוק ההון"
חשוב להפנים כי מסחר אקטיבי בשוק ההון זו אומנות העומדת לכשעצמה שצריך ללמוד ולהבין אותה, ולהיות שקוע בה כמו בעבודה במשרה מלאה, ובאגב הוסיף אלי לציין שהיא גם לא הדרך להתעשרות.
בניגוד להשקעה פאסיבית, שלמרות שגם אותה צריך להבין אבל היא משהו אחר לגמרי.
זו נקודת המסר של הפוסט שלו. כך להבנתי.
ומי שנתפס לזוטות כלשהן, פשוט פספס את הפואנטה.
ולכן, וורן באפט לא קשור לאנשים שמתעניינים בהשקעות בשוק ההון, בשום צורה.
וכן, הוא גם לא מודל להתעשרות עבור משקיעים אקטיביים.
הוא פשוט יצור שלא קשור לנושא.

 

[דף גמרא]

ציניות
חבר יקר

שים לב!
כשאתה כותב לא רואים את הפנים שלך
ולא ניתן לדעת האם אתה מתכוין בציניות או ברצינות
ולכן צריך להוסיף אימוג'י מתאים

 

[דף גמרא]

אם זו תגובתך סימן שלא קראת את מה שכתבתי

קראתי

או שלא הבנת

אולי, אבל לא נראה לי.
דוקא נראה לי שאני מבין מצוין אבל לא מסכים עם המשפט הזה.

ולכן, וורן באפט לא קשור לאנשים שמתעניינים בהשקעות בשוק ההון, בשום צורה.
וכן, הוא גם לא מודל להתעשרות עבור משקיעים אקטיביים.
הוא פשוט יצור שלא קשור לנושא.

וורן באפט קשור מאוד לזה שהוא הצליח להפיק משוק ההון יותר מתשואת השוק ולהתעשר מכך.
זה עדיין ממש לא אומר שאפשר או ממולץ לחקות אותו.
אני אישית משקיע פאסיבי וממש לא מנסה לחקות אותו
אבל כש @אלי אלימלך כתב שהוא לא מכיר מי שהתעשר ממסחר אקטיבי במניות
הצגתי את העובדה הפשוטה הזו

 

[אלי אלימלך]

קראתי

אולי, אבל לא נראה לי.
דוקא נראה לי שאני מבין מצוין אבל לא מסכים עם המשפט הזה.

וורן באפט קשור מאוד לזה שהוא הצליח להפיק משוק ההון יותר מתשואת השוק ולהתעשר מכך.
זה עדיין ממש לא אומר שאפשר או ממולץ לחקות אותו.
אני אישית משקיע פאסיבי וממש לא מנסה לחקות אותו
אבל כש @אלי אלימלך כתב שהוא לא מכיר מי שהתעשר ממסחר אקטיבי במניות
הצגתי את העובדה הפשוטה הזו

ההצלחות של וורן באפט בשוק ההון הן באותו הסל של בתי ההשקעות הרגילים. הון אנושי חזק, תוכנות חזקות, מסחר מתוחכם. לא "סוחר עצמאי".

 

[ה. שלמה]

סליחה על הבורות, אבל מה ראית בגרף הזה, אני רואה בו עלייה של 500 % תוך 30 שנה שזה אומר יותר מ10 % לשנה, דירה שעלתה 500 ב 21 סלש 10% שווה 50 תעלה 600 ב 25 סלש 20%?

שוב אני לא חזק בתרשימים, רק תתקן אותי האם אני טועה?

תקרא על ריבית דריבית.

אגב בכל הדירות שקניתי מבחן התוצאה היה יותר מ 10% לא תוך עשר שנים, תוך 4 שנים!!!

לאורך ההיסטוריה של מחירי הדירות בארץ, העלייה היתה כ 5% בממוצע בשנה. שזה יפה מאוד! אך פחות ממוצע של שוק ההון.

כמובן שאינני נגד השקעה בנדל"ן רק בא להציג את הדברים.

 

[די]

ירידות של עשרות אחוזים שיתקנו את עצמם בהמשך הזמן = תרחיש סביר.
קריסה מוחלטת של המדד = אפוקליפטיקה

אם אפל תרד ושיאומי תעלה לאורך זמן, לא בטוח שזה ישפיע עליך בצורה משמעותית.

 

[מוישי או]

אגב
אני השקעתי באלביט מערכות במשך שנה בלי להבין כלום (רק מהבנה שכל העולם מצטיידים בנשק)
עלה ב103 אחוז
כבר הוצאתי את הכסף עם רווח נחמד
איפה הטעות בנוסחה?

 

[לא לפרסום]

איפה הטעות בנוסחה?

אתה שואל???
או עונה!!!
איזה נוסחה???
לקנות על סמך שהעולם מצטייד בנשק???
זה רעיון יפה,אבל לא נוסחה.....
נכון הרווחת,אבל גם יכלת להפסיד מאלפי סיבות......
אתה יכול להמר בכסף שלא דחוף לך,אבל אם אתה במגמה להרוויח,זה נחשב הימור.........
הפעם הצלחת......