התייעצות מה הסיבה שהחרדים מרויחים פחות?

[יחשבאף]

בציבור החרדי (במיוחד אצל הגברים) המון עבודות לא מוכנים לעבוד בהן.
אני יודעת שבעלי חנויות הכי היימיש, הכי ישיבתי לא מצליחים למצוא מוכרים (מדובר על חנויות של כובעים וכדומה, לא פיצריות וקיוסקים שזה אפשר למצוא בקלות, לצערי)
ואנשים לוקחים כסף מקופות צדקה כדי שחלילה וחס לא יראו אותם עובדים בעבודה שלא מתאימה.
וזה חבל מאוד, כי עבודות כאלה יכולות להציל משפחות שלימות מעניות, והם יעדיפו לחיות על צדקות או לחילופין לעבוד בשטעלע שלא מתאים להם בעיקר שלא לעבוד בכל מיני עבודות...

 

[הייליגער באשפער]

כפי שידוע לי - אין הבדל בשכר בתכנות בין תואר ללא תואר
יש הבדל בסיכוי שיקבלו אותך
וגם ההבדל הזה - זה רק בלי נסיון

בלתק חלקי
לגבי כל ענין התואר
עבדתי במקום הייטק חברה ענקית
והר"צ אמר במופרש שמגיע עובד חדש ורוצים להחליט על הצעת שכר בשבילו
לוקחים את הנתונים שלו ומשווים למול עובד קיים
כלומר
איפה עשה את התואר, זה משנה אם זה הפתוחה או בר אילן לדוגמא וכן מה הציונים, וזה הפקטור העיקר לקביעת השכר
מציינת שזה חברת הייטק ענקית וזה היה בשיחה פתוחה על תואר ולא תואר...(שאגב הם גם הסכימו שהיום הכי קריטי זה הניסון ולא התואר אבל עדיין התעקשו שתואר זה מדד היום בשוק למדוד איכות. רצינות ומחיוביות יותר מהערך הלימודי והתאורטי..) קחו כהוכחה שלהתקבל לחברת הייטק אמיתית חייבם תואר או ניסיון משמועתי.
אגב בהדסים לדוגמא יש ברשמי שכר שונה לעובד עם תואר ובלי..

לא באה לומר שצריך תואר ויעדיו כל אלפי החרדיות שעובדות בהייטק ללא תואר
אבל אי אפשר להתכחש שבעולם הכללי יש לו ערך כלשהו

 

[הייליגער באשפער]

על זה כואב הלב שלי
כי גם אני יצאתי עם ציוני בגרות בלבד
הציבור היחיד שמונע באופן קולקטיבי מילדיו לימוד והגשה לבגרות מלאה זה הציבור החרדי
זה משהו שהוא במינון ממשלתי ואמור להיות בשנים שהשכל ללמוד והלב טובים יותר מגיל 25

אפילו שיש לך המון נסיון

אני עם תעודת בגרות מלאה
ולא מבינה את כל הדיבורים על הבגרות
בשום מקום עבודה לא שאלו אותי אם יש לי בגרות
זה ככ בסיסי מבחינתם שזה אפילו לא שאלה
העניין אם כבר הוא תואר
אבל בגרות? אני לא נתקלתי מעולם ביתרון של זה

 

[ירמי וולדמן]

בציבור החרדי (במיוחד אצל הגברים) המון עבודות לא מוכנים לעבוד בהן.
אני יודעת שבעלי חנויות הכי היימיש, הכי ישיבתי לא מצליחים למצוא מוכרים (מדובר על חנויות של כובעים וכדומה, לא פיצריות וקיוסקים שזה אפשר למצוא בקלות, לצערי)
ואנשים לוקחים כסף מקופות צדקה כדי שחלילה וחס לא יראו אותם עובדים בעבודה שלא מתאימה.
וזה חבל מאוד, כי עבודות כאלה יכולות להציל משפחות שלימות מעניות, והם יעדיפו לחיות על צדקות או לחילופין לעבוד בשטעלע שלא מתאים להם בעיקר שלא לעבוד בכל מיני עבודות...

בחנות של כובעים וכל המקומות של ביגוד
לא מכניסים כסף נקודה
כי זה פתוח 4 שעות ביום
וזה עבודה מטרחנת ביותר

 

[קיצור דרך לעבודה]

היכולת לנהל משא ומתןת לבקש דיון העלאת שכר וכו
אצל נשים בכלל ואצל חרדיות בפרט היא פחותה משמעותית.
היה לי שיחה על זה עם עמיתות במקצוע שלי והופתעתי מהסכומים הנמוכים שהם חשבו שאפשר לקבל עם וותק כמו שלהן

מקווה שזה בסדר לשאול פה
לקראת סוף שנה יש לנו שיחות שכר במשרד
התקדמתי המון בתפקיד שלי לתפקיד בכיר , ואין לי מספיק ביטחון לבקש העלאה רצינית
אני מביאה הרבה כסף למשרד ב"ה, חשבתי לבקש העלאה של 35 -40 אחוז מהמשכורת הנוכחית שלי
אני עם ראש גדול וצברתי נסיון גדול שאין לקולגות שלי באותו תחום, אממה הם עם תעודה
מה דעתכם ? יש תקווה ?

התחום הוא לא אדריכלות

צריכים לדעת גם איך לבקש העלאה [יש קורסים שלמים בנושא].
המון חרדיות לא יודעות/מתביישות/מפחדות ומפסידות המון בשכר [בעיקר בהייטק].

בלת"ק.
אני דווקא סוברת שחרדיות יכולות להרוויח מאוד טוב.
אני עצמי מרויחה די טוב, יותר ממה שאני שומעת מחברותי.
אנו רק צריכות לדעת איך לדרוש ואיך לתמחר את העבודה שאנו נותנות.

בלי קשר לזה, אפשר ורצוי ללמד בנות לנהל משא ומתן על שכר.
הגעתי פעם לעבודה במקום מסוים לתפקיד כלשהו. אמרו לי אנחנו משלמים איקס.
אמרתי להם- מעולם לא עבדתי בפחות מוואי. תנו לי הזדמנות להוכיח לכם ששווה לכם.
והוכחתי את עצמי.
כשגלתה את זה העובדת לצידי היא התעצבנה מאד.
אבל לא גנבתי ממנה כלום.
פשוט *באמת* הייתי יותר שווה.
הגדלתי ראש.
נתתי מעבר.
למדתי והבאתי למקום העבודה תוכנה שייעלה מאד את העבודה.
ולכן המעסיק המאד קטן ודלפון העדיף לשלם לי יותר...

נושא כל כך כאוב!
כן, אפשר לקבל שכר גבוה יותר!!
אפשר לתת יותר ערך וממילא לקבל יותר שכר!
ויותר ערך לא אומר בהכרח יותר שעות או תואר
זה אומר לבוא לעבודה בגישה אחרת.
במקום - לבוא לחתום לתקתק שעות ולעוף הביתה-
אני פה כדי להועיל, כדי לקדם, כדי לתת מהכישורים והיכולות שלי למען המקום.
כשאתם בגישה כזאת:
א. תפוקת ויעילות העבודה שלכם עולה - זה משפיע על הכנסות העסק
ב. המעסיק רואה עובד שמניב לו יותר - וקל יותר לבקש ולקבל שכר תואם!
זה שינוי גישה
זה להפסיק לחשוב שהבוס עשיר וזורק לי פרוטות
זה להעלות את הערך העצמי האמיתי שלי, ולרצות לחלוק אותו עם מקום העבודה.
זה טוב גם לכם,
גם ברמת הסיפוק היומיומית ותחושת הערך העצמי
וגם בשכר בסוף החודש.
והנה חיזוק לעניין מצד המעסיק:

כמעסיק:

האשכול הזה רק גורם למרמור בקרב ציבור העובדים ברמה הנמוכה.

מחר יבואו העובדות ויבקשו שכר גבוה יותר, כי הן ראו שהיום כולם מבקשים שכר גבוה יותר.
אבל מה שהן לא מבינות, שהעלאה בשכר לא תקרה, כי גם ככה הן מקבלות את המקסימום האפשרי מבחינת בעל העסק.
העלאת שכר תגרום לו נזק כלכלי ברמה כזאת שיום אחרי העלאה הוא מתחיל לחפש עובדות אחרות.

כן. זאת המציאות!
העלאה קטנה וחמודה נספגת.
העלאה גדולה גורמת למעסיק באותו יום לחפש עובדים חדשים.

ואז...
אחרי הפיטורין הכואבים
המפוטרות חוזרות למעגל העבודה אצל מעסיק אחר (ולפעמים גם במחיר נמוך יותר).

ולא, לא באתי לייאש, ההיפך, באתי להסביר איך כדאי לעבוד.

במקום לבקש העלאה כי מגיע לי (תינוקי) או כי ההוצאות בבית גדלו (לא מעניין) תביאו יותר ערך למעסיק.
תנסו להבין מה הנקודה הכואבת שאתם יכולים לפתור לו בעסק, ואז העלאה בו תבוא! העסק עצמו ירוויח יותר והעובדים ירגישו את זה מצויין.

אפשר לפנות אלי בשמחה, יש דרך פשוטה להבין מה הערך האמיתי שלי, איך אני מזהה את זה ואיך אני מביאה את זה לעבודה - ולמעסיק.


ולגבי זה-

וואי, השו"ת שם כ"כ ארוך......
אפשר תקציר?

כשהמעסיק חרדי, בד"כ (לא תמיד, ולא בכל מקום-מסתבר) כשמגיעים לריאיון או בפגישה הראשונה אומרים לך את כל המוטל עליך את כל חובותיך ואת הדרישות ממך ושזה מאוד מחייב וכו וכו
כשהמעסיק לא חרדי או כזה ממשלתי קודם כל מגישים בפניך את זכויותיך את מה שמגיע לך, בו תמלא טופס כזה כדי שלקראת תחילת שנה תקבל סבסוד לימודים לילדים, תקבל ציוד בית ספר לילדים, תחתום כאן כדי שכבר עכשיו תהיה רשום במערכת כדי לקבל את כל ההטבות הכלולות של מתנה לפני חגים (שווי אלפי שקלים) ועוד הטבות שונות..

המעסיק הראשון ינסה רק לקמבן אותך ולמצוץ אותך ואת טיפת הדם האחרונה שאולי נשארה בך.. וכמה שיותר!
מנסיון מר
שוב מקווה שזה לא תמיד ובכל מקום כך, אבל מנסיון שלנו של 20 שנה זה אכן כך!!

ההשוואה לא מדויקת כי רוב המעסיקים החרדים הם עסקים בינוניים וממילא מתח הרווחים שלהם נמוך יחסית
(רווח!! לא הכנסות!)
והמעסיקים החילונים רובם סטטיסטית חברות ותאגידים וממילא יכולת השכר שלהם גבוהה יותר
וגם התנאים הנלווים מפנקים יותר - כי זה בדכ נגזרת של כמות עובדים גדולה שמאפשרת לך להביא הטבות נוספות בעלות נמוכה.

 

[מקצה הארץ-:)]

ההשוואה לא מדויקת כי רוב המעסיקים החרדים הם עסקים בינוניים וממילא מתח הרווחים שלהם נמוך יחסית
(רווח!! לא הכנסות!)
והמעסיקים החילונים רובם סטטיסטית חברות ותאגידים וממילא יכולת השכר שלהם גבוהה יותר
וגם התנאים הנלווים מפנקים יותר - כי זה בדכ נגזרת של כמות עובדים גדולה שמאפשרת לך להביא הטבות נוספות בעלות נמוכה.

הענין הוא לא המתנות, אלא היחס לעובד..
(לא בהכללה אבל) בציבור החרדי מזלזלים בעובד!!

 

[מה יש]

זה נושא קצת מוזר
כי לא תמיד זה שהוא תארים עוזר לו במקצוע שלו
אני יתן דוגמא אני מתעסק עם ייעוץ לבחירת דירה במחיר למשתכן
אני בקשר עם אדם מהציבור הכללי שיש לו חברה שעושה את זה והם עשו את הבחירה בעשרות פרויקטים חלק מהם גם במקומות חרדים שאלתי אותו פעם שאולי הוא יקח אותי וכו אמר לי שאין לו בגרות וכו
עכשיו אני בדקתי מול העובדים שלו וכן מול העובדים של המון חברות אחרות
וב99 אחוז מהפעמים אני שלטתי בחומר הרבה הרבה יותר מהנציגים של החברה רק מה יש לו בגרות

מעסיק קטן לא עורך מבחן לכל עובד...
והגם שתואר לא אומר בהכרח משהו על מקצועיות הוא כן יכול להעיד על
- מישהו שיודע ללמוד (אפשר גם לקנות תארים, נכון..)
-מישהו שהשקיע כמה שנים מחייו בתחום- השקעה שמלמדת על רצינות. על רצון להשאר ולהתקדם.
-מישהו שעל פניו יש לו את הידע הבסיסי הנדרש וכן כישורי למידה להמשיך ללמוד.
מי שלמד תואר אמיתי יודע שזה דורש כישורי למידה שונים מלימודים אחרים, הרבה למידה עצמית וכו' ויש מקרים שבהם זה חשוב לא פחות מהתואר שנרכש בפני עצמו.

עדיין, פגשתי תחומים שבהם בעלי התואר היו נחשלים ממש. בוודאי כשמשווים נסיון לתואר אין שום ספק שבנסיון לומדים פי כמה ממה שלומדים בתואר. עדיין, בפרט בחברות גדולות שהרבה פעמים מי שמקבל לעבודה/מסנן קו"ח לא באמת יש לו את ההשכלה בתחום זה נהיה פרמטר שקשה לעקוף. וזה מתסכל. אני יודעת להעיד על עצמי שיכלתי להצליח בשלל תפקידים שלא אתקבל אליהם כי אין לי את התואר הרלוונטי. מה לעשות? זה חלק ממחיר הערכים שלנו וצורת החיים (כי לעשות תואר עכשיו לא סותר את ערכיי אבל בלתי אפשרי במציאות החיים שלי להפסיק לעבוד ל4 שנים מינימום)

הענין הוא לא המתנות, אלא היחס לעובד..
(לא בהכללה אבל) בציבור החרדי מזלזלים בעובד!!

לצערי יש בזה אמת, הגם שיש לשים לב שהרבה פעמים ההבדל הוא בין חברות ענק עם וועדים וכו' למעסיקים קטנים ובינוניים, או עמותות שהן בגרעון מתמיד , כלומר מעסיקים שפשוט אין להם יכולת. (ועדיין כולנו יודעים על ניצולים מחפירים ברשתות חרדיות במובהק בתחום החינוך ועוד).
לדעתי חלק מזה נובע מכך שהמעסיקים הם גברים והמועסקות הן נשים.

 

[מקצה הארץ-:)]

ועדיין כולנו יודעים על ניצולים מחפירים ברשתות חרדיות במובהק בתחום החינוך ועוד).
לדעתי חלק מזה נובע מכך שהמעסיקים הם גברים והמועסקות הן נשים.

נכון, ולאו דוקא.
הם לא פעם 'מהקהילה' ויודעים שלא תוכל לתבוע אותם ולהתלונן עליהם.. כי אז יעשן אפו וחרה, ולך תסתבך עם 'ועדת הרבנים' לעניני... וראשי הקהילה וכו'
ועוד שלל דוגמאות כאלה.
מנסיון, ולא רק שלי.

 

[מקצה הארץ-:)]

את נגיד צברת ניסיון מקצועי אצל המעסיק החרדי
ואז את באה אל החילוני שרואה ערך רב בנסיון אצל החרדי

הרבה פעמים מנהלות חרדיות אצל עסקים בבעלות לא חרדית

נניח למדת את העבודה ונכנסת לתחום אצל חרדי ואז החילוני מקבל עובדת שיודעת טוב את העבודה
ולא חרדים נראה לי פחות בקלות עוברות עבודות



אולי גם לחרדי יש יראת שמיים לא תצא תלה תחת ידיו ולא תמכרי נניח מוצר פגום
או שתעשי טעיות במשכורות
מה שפחות אולי מלחיץ אצל החילוני

תשאלו לא חרדים איך זה לעבוד אצל מנהל חרדי

ברור.
לחרדים יש מוסר עבודה גבוה, אמינות, יושרה, כבוד. והם יודעים את זה טוב..

 

[יחשבאף]

בחנות של כובעים וכל המקומות של ביגוד
לא מכניסים כסף נקודה
כי זה פתוח 4 שעות ביום
וזה עבודה מטרחנת ביותר

אף אחד לא חושב שנהיים מליונרים מזה
זה יכול להיות תוספת הכנסה למי שממש צריך את זה ועדיין רוצה להמשיך לשבת וללמוד רוב הזמן
וזאת עבודה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר קלה מלהיות רבה
ויש כאלה שהיא מתאימה להם הרבה יותר מאשר להיות איזה מישיב בישיבה ולהרוויח בסופו של יום את אותו סכום
זה פשוט נראה בעין משום מה יותר גרוע

 

[net13]

מוזר שבהרבה מקומות, העובדים רומזים או אפילו אומרים מפורשות שהשכר לא מספיק להם. והמעסיק מתעלם או מוסיף בקטנה. ואז הם עוזבים. ומגיע עובד חדש שצריך ללמוד גם הוא תקופה. וחוזר חלילה. והמעסיקים לא מעדיפים להחזיק כבר מעיקרא עובדים בלי תחלופה? אין הפסד כספי בכל עובד חדש שצריך ללמוד את העבודה וכו'?

 

[mour]

מוזר שבהרבה מקומות, העובדים רומזים או אפילו אומרים מפורשות שהשכר לא מספיק להם. והמעסיק מתעלם או מוסיף בקטנה. ואז הם עוזבים. ומגיע עובד חדש שצריך ללמוד גם הוא תקופה. וחוזר חלילה. והמעסיקים לא מעדיפים להחזיק כבר מעיקרא עובדים בלי תחלופה? אין הפסד כספי בכל עובד חדש שצריך ללמוד את העבודה וכו'?

גם אם יעלו אפשר לעזוב
דווקא אם מעלים זה יכול לעלות את האף גבוה יותר

נראה לי בעיקר חרדיות צוברות ניסיון ואז מחליפות עבודה לשכר אולי אפילו כפול
זה נהיה מקובל

 

[חשבונאית]

מוזר שבהרבה מקומות, העובדים רומזים או אפילו אומרים מפורשות שהשכר לא מספיק להם. והמעסיק מתעלם או מוסיף בקטנה. ואז הם עוזבים. ומגיע עובד חדש שצריך ללמוד גם הוא תקופה. וחוזר חלילה. והמעסיקים לא מעדיפים להחזיק כבר מעיקרא עובדים בלי תחלופה? אין הפסד כספי בכל עובד חדש שצריך ללמוד את העבודה וכו'?

לפעמים כן ולפעמים לא
הרבה פעמים העובד החדש רענן יותר ומוצלח יותר מהעובד הותיק והשחוק

 

[net13]

לפעמים כן ולפעמים לא
הרבה פעמים העובד החדש רענן יותר ומוצלח יותר מהעובד הותיק והשחוק

אבל לפעמים ההחלפה היא לא של עובד שחוק וישן אלא החלפה תוך מספר חודשים עד שנה רק בגלל הסכום הנמוך.

 

[חשבונאית]

אבל לפעמים ההחלפה היא לא של עובד שחוק וישן אלא החלפה תוך מספר חודשים עד שנה רק בגלל הסכום הנמוך.

נכון
ולפעמים גם מפסידים עובדים טובים
לרב-ככל שדרגת העובד זוטרה יותר-למעסיק פחות מאיים שהוא יעזוב, למרות שיתכן שיגרמו נזקים בשל התחלופות.

 

[קיצור דרך לעבודה]

הענין הוא לא המתנות, אלא היחס לעובד..
(לא בהכללה אבל) בציבור החרדי מזלזלים בעובד!!

אני אהיה מעצבנת ואתעקש לכתוב
שזה בר שינוי מצידו של העובד
ככל שהעובד או העובדת יעריכו את עצמם יותר- בדכ היחס מצד המעסיק ישתנה!
נכון היום יש זלזול, אבל הזלזול הוא דו צדדי.
גם העובדים לא מעריכים מספיק את עצמם ולא מביאים לידי ביטוי את הערך האמיתי שלהם!

 

[קיצור דרך לעבודה]

מוזר שבהרבה מקומות, העובדים רומזים או אפילו אומרים מפורשות שהשכר לא מספיק להם. והמעסיק מתעלם או מוסיף בקטנה. ואז הם עוזבים. ומגיע עובד חדש שצריך ללמוד גם הוא תקופה. וחוזר חלילה. והמעסיקים לא מעדיפים להחזיק כבר מעיקרא עובדים בלי תחלופה? אין הפסד כספי בכל עובד חדש שצריך ללמוד את העבודה וכו'?

אם המעסיק היה מרגיש שהעובד מביא ערך שווה לשכר שהוא מבקש - הוא ישלם את זה.
אם הוא מעדיף להסתכן בהתפטרות של העובד, כנראה יש סיבה.

 

[מקצה הארץ-:)]

אני אהיה מעצבנת ואתעקש לכתוב
שזה בר שינוי מצידו של העובד
ככל שהעובד או העובדת יעריכו את עצמם יותר- בדכ היחס מצד המעסיק ישתנה!
נכון היום יש זלזול, אבל הזלזול הוא דו צדדי.
גם העובדים לא מעריכים מספיק את עצמם ולא מביאים לידי ביטוי את הערך האמיתי שלהם!

אני רוצה לטשטש פרטים.
אבל אני מדבר על אדם שמסר גוף דם ונפש פשוטו כמשמעו (ושילם אף בבריאותו על המסירות האחריות והדאגה) על תחום המקצוע שלו משך 20 שנה (!) לא היה מי מסביבתו שלא ידע ע"כ כמה מתמסר וכו'
הבוס העמיס תחומי אחריות שלא היו קשורים אליו, הבנ"א ביקש העלאה קטנה במשכורת (היה והיה אפשרי) ולא היה מוכן אחרי ששירת אותו נאמנה כעשוריים.
הוא הרגיש נבגד, ועזב!
ועד עכשיו מחפש את עצמו..
כשרוני ברמות מטורפות.. היכן שנגע הפך זהב.

כיום, את מה שעשה אז הוא לבד, עושים היום 3 ולא מצליחים לעמוד בקצב..

והבוס לא התקשר להתנצל, להתפייס. נאדא!

 

[נתנאל היוצר]

בלת"ק

במילה אחת - תואר.

 

[צילומנציה]

ישבנו ביחד וחישבנו הכנסות מול הוצאות והגענו ביחד למסקנה שלא שווה לשלם אפי' שקל יותר ממה שהצעתי

לא הבנתי למה עשית את זה...
אתה צריך להסביר לעובד למה זה השכר שאתה מציע?
כל עוד השכר הוא ריאלי- אין ספק שתמצא עובד/ת טוב/ה בלי להתחיל לתרץ את בחירותיך
גם אם אתה מרויח מליונים...
אם המאזן שלך בשנה מסוימת יצביע על הפסדים- העובדת תסכים לרדת בשכר? אולי גם תשתתף איתך בההפסד?
אין שום קשר בין השכר המוצע לרמת הרווח והשיקולים הכלכליים של המעסיק
ההשוואה היא רק ביחס לכוחות השוק....