התייעצות פוגעים בנו... למה אנחנו שותקים?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
בשתי מילים
מיזעור נזקים.
מה לעשות אין מושלם עושים מה שאפשר וגם זה בקושי.
עד היום הם הוכיחו דאגה מיוחדת לצרכים של האזרח החרדי הקטן?
אין לי כוונה לתקוף או לפגוע באף אחד וזה לא מטרת האשכול. אבל חשוב לדעת שעלינו ומחובתינו לעשות מעשה למען עתידנו בארץ הזו.
מידי יום נוצרים תקדימים מסוכנים. ולא בטוח שנוכל להחזיר את הגלגל לאחור.
הרפורמה המשפטית לא נעצרה בגלל חברי הכנסת מהשמאל אלא בגלל המחאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
הרגשת הלב שלי היא,
שברגע שהולכים לבחירות, פתאום "ותשקוט הארץ"...
ממש ככה,
כי לפי מה ששמתי לב, מהרגע שדיברו על פרישה מהממשלה בעקבות זה שאין חוק,
מאותו רגע ועד היום לא מפסיק הקמפיין הזה נגד החרדים.

כי הרי מי שקובע מה שיחשוב האיש הישראלי זה התקשורת המשומנת היטב ומתנהגת כמעט כמו כל יכול
(על חשבונם ה"לא חכם במיוחד"... בלשון המעטה, של הישראלים שצורכים את אותה תקשורת)
ומי שקובע מה יבין האיש הישראלי שכל הישראלים חושבים בכיוון מסוים, זה התקשורת,
ומי שיכול להטות את דעת האזרחים ה"גאונים" פה במדינה, זה התקשורת.
ולדוגמא, התקשורת יכולה לשבח מפה ועד להודעה חדשה את מערכת המשפט,
אבל אם פסיק קטן שהשופט אמר לא מסתדר להם, אז בית המשפט זה הרס הדמוקרטיה...
(אגב, זה עוד ראיה לכך שהציבור הישראלי כל כך לא חכם, בלשון המעטה, וזה מה שקורה למי שכל היום בתקשורת החילונית)
על כל פנים, ביום אחד השקט יכול לחזור, אם רק כבר לא יהיה להם את האינטרס של הפלת הממשלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אנחנו לא צריכים להתחרות בהם.
ברור שלא נצליח.
הם עשירים יותר ואגרסיביים יותר.
אבל אנחנו לא צריכים לשבת כמו כבשים ולחכות למשאית שתקח אותנו לבית המטבחיים (מטאפורה)
זה היה במענה לשאלה למה אנחנו לא פועלים כמותם
התשובה שלי שאין לנו את אותם נתונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
זה היה במענה לשאלה למה אנחנו לא פועלים כמותם
התשובה שלי שאין לנו את אותם נתונים.
יש הבדל כלשהו בין לא לנהל מערכת משומנת וממונת במיליארדים כמו קפלן לבין לשבת בשקט ולצפות לכל הרע שיגיע.
ולפחות לדעתי - בשביל מחאה חברתית אפקטיבית יותר חשוב רצון, יוזמה והתלהבות מאשר כסף (בגלל זה בקפלן היה צריך כל כך הרבה כסף, כי את הנ"ל פחות היה שם)
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
א. אין ספק לאף בר דעת שכמה שאכפת לכל חרדי מכל בן ישיבה שנעצר וכמה שכואב לנו כל הרדיפות האישיות והכלליות לגדולי ישראל אכפת פי מאה.
ב. אין ספק שהם יושבים על המדוכה וחושבים על כל דרך איך לנווט בצורה המועילה ביותר שגם יוכלו לשבת וללמוד בישיבות ללא הפרעות וכמה שפחות נזקים לציבור בני התורה.
ג. התרגלנו לישב בשלווה עשרות שנים וזה לא מובן מאיליו, במהלך ההיסטוריה רוב הדורות לא ישבו בשלווה אלא היו צרות והיו גזרות ואנו הציבור החרדי עומדים היכון לעשות ככל אשר יורנו גדו"י אם לצאת לרחובות גם אם יש שיחשבו שזה פחות יעיל הם יבטלו דעתם לדעת גדו"י, וגם אם יאמרו לנו לשבת בשקט ויש מאיתנו שיחשבו שלא עת לחשות הם יבטלו דעתם ויעשו מה שיאמרו.
מי שלא מסכים לשני הנקודות הראשונות
א. האכפתיות של גדו"י יותר מכל אחד אחר.
ב. הם חושבים ומנסים כל דרך.
אין מה להתווכח איתו בעניין כי הוא בהשקפת עולם שונה והוא יעשה מה שיורו לו רבותיו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אבל הכינוי נאצים, קצת מרגיש לי איבוד המציאות
עם כל הרוע והטירוף של השוטרים, הנאצים הלכו עוד יותר רחוק. רק לדמיין מה היה קורה אילו הם באמת היו נאצים.
היית בהפגנה ביום חמישי ? אני הייתי... אולי התפאורה קצת שונה אבל הרעיון אותו דבר. לא היה חסר הרבה כדי שמישהו ימות שם ח"ו.
שיניתי את כל הגישה שלי מיום חמישי האחרון.
ואגב חברי כנסת, יש קבוצה קטנה של חברי כנסת שפרשו והם בחוץ עם כל המשתמע, אבל כמה כבר שווים 3-4 ח"כים ?
ואני חושבת על זה כבר תקופה ארוכה, נתניהו לא חבר של אף אחד אלא רק של אינטרסים. הוא קולט שהציבור החרדי לא מורכב מ- 17 ח"כים, אלא מקבוצות בודדות של 2+1+4+3+ וכו'. לא שווה לו להשקיע בהם, כי כל אחד הוא ח"כ בפני עצמו ולא קבוצה ממושמעת למישהו אחד (יו"ר או גדול הדור וכו')
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
הכי טוב לא לעשות כלום, הם מנסים לדפוק אותנו ברגע שלא נגיב על כלום, שיריבו עם עצמם
זה בערך מה שקורה עכשיו.
אנחנו די לא עושים כלום.
ובינתתים:
צווי עיכוב יציאה מהארץ,
מעונות'
מעצרים
ורק התחלתי...
שחוק הגיוס המיוחל ייחקק המצב יהיה הרבה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
בקשה קטנה לפני שמתחילים לקרוא - נא להגיב בצורה עניינית ולא מתלהמת.
האמת שהתלבטתי הרבה לפני שהחלטתי להעלות את זה, אבל מעניין אותי לדעת מה הציבור יגיב.
כפי שכולנו יודעים, לפני תקופה ציבור מסוים במדינה שמע שרוצים להזיז לו קצת את הגבינה מהמקום ולהפוך את הייצוג במוסדות שילטון מסוימים ליותר שיוויוני ופחות משהו שכולל רק אותם ואת דעתם.
ומה שקרה מייד - קפלן, חסימות כבישים, חרמות, הפגנות אלימות, הוציאו קרנות מהארץ - הוקמו מייד מחאת ההיטיקיסטים והרופאים והחקלאים והסבתות ומי לא.
עכשיו אנחנו עומדים במקום גרוע הרבה יותר - ושוב עובדתית בהתייחס לסעיפי חוק הגיוס שפורסמו.
הולכים לשלול מאיתנו זכויות אזרח בסיסיות. למי שקצת יעמיק בנושא - לבן ישיבה חרדי יהיו פחות זכויות מאסיר שהורשע ברצח או ממחבל
וכמובן - שנמשיך לשלם מיסים וביטוח לאומי כמו כולם.
ולא רק זה - הסנקציות הללו לא פוגעות רק במעומדים לגיוס, אלא גם בבלתי מעורבים - בנשים ובילדים שלהם באופן ישיר.
ומה אנחנו עושים בתגובה לזה? כלום.
אולי יהיו כאלו שיגידו שהרבנים לא הנחו וכ'.
אבל, אני חושבת שהיוזמה צריכה לבא מאיתנו, ובאישור הרבנים.
ואני לא מתכוונת דווקא להפגנות וחסימות כבישים.
אלא לצעדים כמו: שביתה, מודעות על אוטובוסים, צעדות מחאה (רכבים בכבישים לא הפגנה).
מדוע אנחנו יושבים ומחכים לגלות יום אחד שהחיים במדינה הזו נעשו כמעט בלתי אפשריים למשפחה חרדית?
ואז גם לא נוכל לברוח מכאן, כי יש צו עיכוב יציאה מהארץ.
זה דמגוגיה לומר שלבחור ישיבה יש פחות זכויות מאסיר שהורשע ברצח
אסיר ברצח מקבל רק סנקציות
בחור ישיבה מקבל את הזכות לא להתגייס
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
א. אין ספק לאף בר דעת שכמה שאכפת לכל חרדי מכל בן ישיבה שנעצר וכמה שכואב לנו כל הרדיפות האישיות והכלליות לגדולי ישראל אכפת פי מאה.
ב. אין ספק שהם יושבים על המדוכה וחושבים על כל דרך איך לנווט בצורה המועילה ביותר שגם יוכלו לשבת וללמוד בישיבות ללא הפרעות וכמה שפחות נזקים לציבור בני התורה.
ג. התרגלנו לישב בשלווה עשרות שנים וזה לא מובן מאיליו, במהלך ההיסטוריה רוב הדורות לא ישבו בשלווה אלא היו צרות והיו גזרות ואנו הציבור החרדי עומדים היכון לעשות ככל אשר יורנו גדו"י אם לצאת לרחובות גם אם יש שיחשבו שזה פחות יעיל הם יבטלו דעתם לדעת גדו"י, וגם אם יאמרו לנו לשבת בשקט ויש מאיתנו שיחשבו שלא עת לחשות הם יבטלו דעתם ויעשו מה שיאמרו.
מי שלא מסכים לשני הנקודות הראשונות
א. האכפתיות של גדו"י יותר מכל אחד אחר.
ב. הם חושבים ומנסים כל דרך.
אין מה להתווכח איתו בעניין כי הוא בהשקפת עולם שונה והוא יעשה מה שיורו לו רבותיו.
אף אחד אינו חושב ח"ו שלגדולי ישראל לא אכפת מהמצב.
ולא ברור לי כיצד הגעת למסקנה הזו - זה ממש לא מה שנאמר כאן.
אבל, בכל הדורות הארגון של המחאות היה בידיים של עסקנים מהציבור.
את הרי לא מצפה מהאדמור מגור או הרב הירש להתקשר לקופרייטר ולבקש מודעת מחאה, נכון?
וזה צריך להיות באחריותינו.
וכמובן לשאול ולהתייעץ בכל שלב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
היית בהפגנה ביום חמישי ? אני הייתי... אולי התפאורה קצת שונה אבל הרעיון אותו דבר. לא היה חסר הרבה כדי שמישהו ימות שם ח"ו.
שיניתי את כל הגישה שלי מיום חמישי האחרון.
ואגב חברי כנסת, יש קבוצה קטנה של חברי כנסת שפרשו והם בחוץ עם כל המשתמע, אבל כמה כבר שווים 3-4 ח"כים ?
ואני חושבת על זה כבר תקופה ארוכה, נתניהו לא חבר של אף אחד אלא רק של אינטרסים. הוא קולט שהציבור החרדי לא מורכב מ- 17 ח"כים, אלא מקבוצות בודדות של 2+1+4+3+ וכו'. לא שווה לו להשקיע בהם, כי כל אחד הוא ח"כ בפני עצמו ולא קבוצה ממושמעת למישהו אחד (יו"ר או גדול הדור וכו')
מה שצריך פה זה אחדות נקודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
זה דמגוגיה לומר שלבחור ישיבה יש פחות זכויות מאסיר שהורשע ברצח
אסיר ברצח מקבל רק סנקציות
בחור ישיבה מקבל את הזכות לא להתגייס
לא הבנתי את הטענה.
למה דמגוגיה? זה המצב החוקי בארץ היום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
הבעיה החמורה שלנו זה שכולם שותקים בזמן הבחירות וכולם רצים לקלפיות כי ראו מדבקה למען... וקמפיינם הזויים שאם לא נצביע לא נוכל לחיות פה כחרדיים בארץ...
אז באו תסבירו לי מה יכול להיות יותר גרוע לחרדים ממה שקרה בממשלה הזאת?
החכי"ם החרדיים פשוט לא עושים כלום כי הם יודעים שנצביע להם,
ולכן הם לא מנסים לעזור לנו.
הפיתרון הוא שהם פשוט ידעו שאם הם לא יעבדו אם לא יקבלו את הקול שלנו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
הכי טוב לא לעשות כלום, הם מנסים לדפוק אותנו ברגע שלא נגיב על כלום, שיריבו עם עצמם
מעולה, וכל בחור בגיל גיוס יפחד מהמפגש הבא עם שוטרים.
נסעתי אתמול באוטובוס שעצר אותו שוטר תנועה. ראיתי את כל הבחורים מתחילים לנוע על מקומם בפחד. אז שיריבו עם עצמם ויעצרו ויכו אותו. למה לא ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
בקשה קטנה לפני שמתחילים לקרוא - נא להגיב בצורה עניינית ולא מתלהמת.
האמת שהתלבטתי הרבה לפני שהחלטתי להעלות את זה, אבל מעניין אותי לדעת מה הציבור יגיב.
כפי שכולנו יודעים, לפני תקופה ציבור מסוים במדינה שמע שרוצים להזיז לו קצת את הגבינה מהמקום ולהפוך את הייצוג במוסדות שילטון מסוימים ליותר שיוויוני ופחות משהו שכולל רק אותם ואת דעתם.
ומה שקרה מייד - קפלן, חסימות כבישים, חרמות, הפגנות אלימות, הוציאו קרנות מהארץ - הוקמו מייד מחאת ההיטיקיסטים והרופאים והחקלאים והסבתות ומי לא.
עכשיו אנחנו עומדים במקום גרוע הרבה יותר - ושוב עובדתית בהתייחס לסעיפי חוק הגיוס שפורסמו.
הולכים לשלול מאיתנו זכויות אזרח בסיסיות. למי שקצת יעמיק בנושא - לבן ישיבה חרדי יהיו פחות זכויות מאסיר שהורשע ברצח או ממחבל
וכמובן - שנמשיך לשלם מיסים וביטוח לאומי כמו כולם.
ולא רק זה - הסנקציות הללו לא פוגעות רק במעומדים לגיוס, אלא גם בבלתי מעורבים - בנשים ובילדים שלהם באופן ישיר.
ומה אנחנו עושים בתגובה לזה? כלום.
אולי יהיו כאלו שיגידו שהרבנים לא הנחו וכ'.
אבל, אני חושבת שהיוזמה צריכה לבא מאיתנו, ובאישור הרבנים.
ואני לא מתכוונת דווקא להפגנות וחסימות כבישים.
אלא לצעדים כמו: שביתה, מודעות על אוטובוסים, צעדות מחאה (רכבים בכבישים לא הפגנה).
מדוע אנחנו יושבים ומחכים לגלות יום אחד שהחיים במדינה הזו נעשו כמעט בלתי אפשריים למשפחה חרדית?
ואז גם לא נוכל לברוח מכאן, כי יש צו עיכוב יציאה מהארץ.
ווא אני כל כך בעד
אני מתחרפנת מזה למה לא עושים משהו
הציבור עם הכח הכי חזק במדינה הזאת
יושב ושותק!!!!
מחרפן אותי
עוד יותר מחרפן אותי שברגע שאיזה צייצן טוויטר חרדי יוציא איזה מילה על חרם פתאום כל הציבור אחריו
ראה ערך אנג'ל
ואם זזה לא קורה אז כוללנו יושבים בשקט
זה פשוט הזוי
מה הפלא שהם דורכים עלינו שוב ושוב
אנחנו נותנים להם את זה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
הבעיה החמורה שלנו זה שכולם שותקים בזמן הבחירות וכולם רצים לקלפיות כי ראו מדבקה למען... וקמפיינם הזויים שאם לא נצביע לא נוכל לחיות פה כחרדיים בארץ...
אז באו תסבירו לי מה יכול להיות יותר גרוע לחרדים ממה שקרה בממשלה הזאת?
החכי"ם החרדיים פשוט לא עושים כלום כי הם יודעים שנצביע להם,
ולכן הם לא מנסים לעזור לנו.
הפיתרון הוא שהם פשוט ידעו שאם הם לא יעבדו אם לא יקבלו את הקול שלנו!
הבעיה לענ"ד שגם לח"כים אין כ"כ מה לעשות. מצד אחד בג"צ שאי אפשר כיום להילחם בו ומהצד השני בחירות שתוצאתם מי ישורנה.
הפתרון יכול להיות רק ההסברה לשכנע את עם ישראל
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
לדעתי הסיבה האמיתית היא הציבור המתקרב,
הרבה מנסים לומר על רבותינו שלא מעניין אותם הספרדים והחזב"תים
לענ"ד בדיוק הפוך
אני יושב עם בחור ברמלה ומצליח לשכנע אותו לבוא לישיבה
אם הוא ידע שהוא הופך להיות מוגבל לכל החיים
אם אמא שלו תדע שהוא הולך להלחם במדינה בכל צורה ודרך
היא לא תתן את זה
הוא לא יגיע
אם החרדים יכריזו לדוגמא שלא משלמים מיסים
ואז יעוכלו חשבונות ואז נעבוד במזומן
ואז תגיע ניידת לעצור ויהפכו אותה
איזה אמא תסכים לבן שלה להיות חרדי ולהיות שייך לקבוצה הזו
כציבור חרדי יכלנו מזמן להתנתק
אבל זה אומר שכל מי שנשאר שם לעולם לא יעבור אלינו...
מישהו חכם אמר לי
שהיום אנחנו לא מנסים לצרף אנשים אלינו
אנחנו עסוקים בלשמור על מי שנשאר
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
לאסיר ברצח לא מאפשרים לרצוח אלא מנסים למנוע זאת ממנו
לבחור ישיבה נותנים ללמוד
אני אסביר שנייה.
המצב החוקי בארץ הוא כזה:
בשני המצבים נעשתה עבירה על החוק.
אבל במקרה של רצח האדם ירצה עונש מאסר, אבל זכויות האזרח שלו לא ייפגעו. להיפך - המשפחה שלו תקבל עוד עזרה כי הוא יושב כלא.
אבל במקרה של בחור ישיבה - הוא אמור לשבת בכלא (פחות קורה בגלל חוסר יכולת של המדינה, אבל ברשמי זה מה שאמור להיות)וחוץ מזה פוגעים בזכויות האזרח שלו, של אשתו ושל ילדיו.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה