דרוש מידע ימי שישי בגנים

[קוביית קרח]

סליחה?! יש לך תגובה בוגרת יותר ותואמת גיל?

את התשובה הזו שההוראה זו עבודה קשה יותר כתבתי ספציפית למישהי שטענה שהיא מכירה מישהי שעובדת במשרה מלאה ומשתכרת כמו מורה או פחות-
ואם תקראי טוב את התגובות (ולא תרפרפי ותדלגי ואז תעני בצורה פוגענית.)
תוכלי להגיב בצורה שמכבדת אותך ואת הדיון פה.

אל תנחשי מה אני ומה הייתי, זה הכל
ולהחזיק חזק בזה שהוראה זה הדבר הכי קשה בעולם

 

[הפולניה]

אל תנחשי מה אני ומה הייתי, זה הכל
ולהחזיק חזק בזה שהוראה זה הדבר הכי קשה בעולם

בחיים לא כתבתי שהוראה זה הכי קשה בעולם,
אם משתכרים על משרה מלאה כמו הוראה זה בד"כ עבודה פחות תובענית.
כתבת שמשכורת שלך פחות משכנה שלך שהיא מורה,
לדעתך את עובדת יותר קשה ממנה או פחות?
עוד דבר שמורות במשרד החינוך מקבלות כפול ממורות במוסדות חרדים והדיון פה הוא על מורות במוסדות חרדים.

 

[איירבראש]

בחיים לא כתבתי שהוראה זה הכי קשה בעולם,
אם משתכרים על משרה מלאה כמו הוראה זה בד"כ עבודה פחות תובענית.
כתבת שמשכורת שלך פחות משכנה שלך שהיא מורה,
לדעתך את עובדת יותר קשה ממנה או פחות?
עוד דבר שמורות במשרד החינוך מקבלות כפול ממורות במוסדות חרדים והדיון פה הוא על מורות במוסדות חרדים.

איך זה קשור לנושא האשכול????????

 

[איירבראש]

סליחה?! יש לך תגובה בוגרת יותר ותואמת גיל?

את התשובה הזו שההוראה זו עבודה קשה יותר כתבתי ספציפית למישהי שטענה שהיא מכירה מישהי שעובדת במשרה מלאה ומשתכרת כמו מורה או פחות-
ואם תקראי טוב את התגובות (ולא תרפרפי ותדלגי ואז תעני בצורה פוגענית.)
תוכלי להגיב בצורה שמכבדת אותך ואת הדיון פה.

איך זה קשור לנושא האשכול????

 

[קוביית קרח]

בחיים לא כתבתי שהוראה זה הכי קשה בעולם,
אם משתכרים על משרה מלאה כמו הוראה זה בד"כ עבודה פחות תובענית.
כתבת שמשכורת שלך פחות משכנה שלך שהיא מורה,
לדעתך את עובדת יותר קשה ממנה או פחות?
עוד דבר שמורות במשרד החינוך מקבלות כפול ממורות במוסדות חרדים והדיון פה הוא על מורות במוסדות חרדים.

הדיון לא רלוונטי למורות ממשרהח? למה?
הדיון פה לא רק שכר
וכן
אני בטוחה שאני עובדת קשה יוצר מהרבה מורות

 

[איירבראש]

סליחה?! יש לך תגובה בוגרת יותר ותואמת גיל?

את התשובה הזו שההוראה זו עבודה קשה יותר כתבתי ספציפית למישהי שטענה שהיא מכירה מישהי שעובדת במשרה מלאה ומשתכרת כמו מורה או פחות-
ואם תקראי טוב את התגובות (ולא תרפרפי ותדלגי ואז תעני בצורה פוגענית.)
תוכלי להגיב בצורה שמכבדת אותך ואת הדיון פה.

איך זה קשור לנושא האשכול????????????

 

[אור צחצחות]

כן אבל זו דרישה מהחינוך העצמאי
משרד החינוך לא יגדיל תקצוב אם לא ימלאו אחר הדרישות שלו.
ועוד משהו אופק חדש ועוד לתמורה פירושם הגדלת היקף משרה.
תביני שבמגזר הפרטי משרה מלאה זה 42 שעות
לא דקה פחות. וכל זכות סוציאלית משולמת לפי חלקיות המשרה.
אם עובד משרה מלאה צובר 12 ימי חופשה בשנה מי שעובד פחות צובר פחות.
כמובן שכולם נשרפים על חול המועד פורים ותשעה באב.

מבינה שצריך לחשב תשלום שעתי עם הנתון של החופשות
עדיין התשלום לשעה לא מאוד גבוה ביחס למאמץ שמושקע בעבודה (מרצים לדוגמא מקבלים הרבה יותר)
ואם התשלום השעתי יהיה גבוה ממילא הדרישות יהיו גבוהות יותר, כמו עובד בכיר שמשקיע יותר ומרוויח יותר.
התוצאה תהיה טובה עבור המורות המשקיעות שאוהבות את התחום (מי שלא אוהבת עם תוספת דרישות גבוהות תפרוש)
וטובה עבור התלמידות ועבור מערכת החינוך כולה
ברור שהדרישה היא כלפי חינוך העצמאי (שאגב השנה קיצצו למורות בתקנים לחובבי ה'המורות של הבנות שלך יהיו ערביות')

בלי קשר לוח החופשות חייב להיות בקורלציה עם שוק העבודה
לא זהה כי רחמנות על הילדים, אבל הפער היום על גבול הפשע (של בריונית מסוימת)
וזה לא בגלל שאני רואה את מערכת החינוך כבייביסיטר,
אלא כי מערכת החינוך בין השאר נותנת מסגרת חינוכית ושמורה לילדים
וגם בחודשים תמוז ואב הם צריכים אותה כשההורים לא בבית.

 

[הפולניה]

איך זה קשור לנושא האשכול????????????

קראת את כל האשכול?

 

[איירבראש]

כן
סטיתן מהנושא לחלוטין!!!!!!!!!!
קראת את הכותרת???????

 

[ווילי וונקה]

מבינה שצריך לחשב תשלום שעתי עם הנתון של החופשות
עדיין התשלום לשעה לא מאוד גבוה ביחס למאמץ שמושקע בעבודה (מרצים לדוגמא מקבלים הרבה יותר)
ואם התשלום השעתי יהיה גבוה ממילא הדרישות יהיו גבוהות יותר, כמו עובד בכיר שמשקיע יותר ומרוויח יותר.
התוצאה תהיה טובה עבור המורות המשקיעות שאוהבות את התחום (מי שלא אוהבת עם תוספת דרישות גבוהות תפרוש)
וטובה עבור התלמידות ועבור מערכת החינוך כולה
ברור שהדרישה היא כלפי חינוך העצמאי (שאגב השנה קיצצו למורות בתקנים לחובבי ה'המורות של הבנות שלך יהיו ערביות')

בלי קשר לוח החופשות חייב להיות בקורלציה עם שוק העבודה
לא זהה כי רחמנות על הילדים, אבל הפער היום על גבול הפשע (של בריונית מסוימת)
וזה לא בגלל שאני רואה את מערכת החינוך כבייביסיטר,
אלא כי מערכת החינוך בין השאר נותנת מסגרת חינוכית ושמורה לילדים
וגם בחודשים תמוז ואב הם צריכים אותה כשההורים לא בבית.

בקיצור צריך להפריט את התחום
גם אם לא הפרטה מעשית אז לפחות בתנאים
כלומר- עבודה במשרה מלאה עם חופשות כמו שאר המשק
ובמקביל העלאת שכר תואמת
עכשיו רק צריך שני דברים- לשלוח את יפה בן דוד להיות שגרירה בזימבבואה, ולהשיג תקציב...

 

[הפולניה]

כן
סטיתן מהנושא לחלוטין!!!!!!!!!!
קראת את הכותרת???????

בד"כ שכותבים על שינוי בחופשים ישר יש הודעות כועסות על החופשים של המורות ואז תגובות כמה העבודה של המורות לא משתלמת אז לפחות שלא יגעו בחופשים ,מורות ערביות וכו' וכו'
אם היו מתמקדים רק בנושא האשכול הוא היה נגמר תוך עמוד אחד וכמה שעות, כי כרגע זו שמועה לא מבוססת ואין הרבה מה לומר בעניין.

 

[עושה שכל]

השוק הפרטי זה לידיעתך המגזר העסקי.... כל מה שאינו עובדי מדינה והוראה
שנית אם אני זורמת עם ההגדרה שלך המורים לא יכולים לדרוש שכר כמו של הייטק. אם אתה לא שוק פרטי אז עד הסוף.
ועוד משהו במשרד החינוך שבו משלמים יותר לעובדים יש מדידה שיטתית של הישגי המורים דרך המערכות. החינוך החרדי מתנגד לזה.
מה אני באה לומר? כשדורשים עליה בשכר צריכים להבין שכדי שזה יהיה נכון תהיה גם עליה בדרישות מהעובדים. ככה זה בחיים ובכלכלה.

"הטיעון שלך לגבי 'שוק פרטי מול ציבורי' נכון בתיאוריה הכלכלית, אבל במציאות של מערכת החינוך הוא מחטיא את המטרה
"ההשוואה להייטק היא לא על התנאים, אלא על איכות כוח האדם. אם לא נציע שכר תחרותי, המוחות המבריקים ביותר פשוט לא יגיעו לחינוך, והילדים שלנו הם אלו שיפסידו.
לגבי המדידה – את צודקת ששכר גבוה דורש מקצועיות, וזה בדיוק האינטרס שלנו: להפוך את ההוראה למקצוע יוקרתי ומבוקש שמושך את הטובות ביותר. השקעה במורה היא לא 'הטבה', היא הדרך היחידה להבטיח חינוך איכותי באמת."
ולא נראה לי שהחינוך החרדי מתנגד לזה. ואני בעד שיעלו בדרישות מהמורות יותר מקצועיות וידע חינוכי וכו' וכו'

 

[הפולניה]

בקיצור צריך להפריט את התחום
גם אם לא הפרטה מעשית אז לפחות בתנאים
כלומר- עבודה במשרה מלאה עם חופשות כמו שאר המשק
ובמקביל העלאת שכר תואמת
עכשיו רק צריך שני דברים- לשלוח את יפה בן דוד להיות שגרירה בזימבבואה, ולהשיג תקציב...

כל הקטע של הסיפור הזה זה הכסף המדינה לא ממנת ולא מתכוונת כרגע לממן חינוך תואם לשעות העבודה אז למרות שמגיע לגמרי לאמא העובדת שהילדים שלה יהיו מסודרים בהתאם לשעות העבודה שלה,
אין מה לכעוס ולהאשים את המורות כי הם לא מתוגמלות בהתאם לכך וגם את השעות שהם עובדות הם לא משתכרות בהתאם לקושי ולהשקעה- גם ככה ההוראה היא חצי התנדבות והם ממש לא מתכוונות להתנדב מעבר, אף אחת ממכן לא מתנדבת בעבודה שלה- עם כל ההבנה לקושי ולצרכים.

 

[shira bira]

"הטיעון שלך לגבי 'שוק פרטי מול ציבורי' נכון בתיאוריה הכלכלית, אבל במציאות של מערכת החינוך הוא מחטיא את המטרה
"ההשוואה להייטק היא לא על התנאים, אלא על איכות כוח האדם. אם לא נציע שכר תחרותי, המוחות המבריקים ביותר פשוט לא יגיעו לחינוך, והילדים שלנו הם אלו שיפסידו.
לגבי המדידה – את צודקת ששכר גבוה דורש מקצועיות, וזה בדיוק האינטרס שלנו: להפוך את ההוראה למקצוע יוקרתי ומבוקש שמושך את הטובות ביותר. השקעה במורה היא לא 'הטבה', היא הדרך היחידה להבטיח חינוך איכותי באמת."
ולא נראה לי שהחינוך החרדי מתנגד לזה. ואני בעד שיעלו בדרישות מהמורות יותר מקצועיות וידע חינוכי וכו' וכו'

איכות כח אדם היא משאב נצרך בכל מקום עבודה.

 

[shira bira]

מבינה שצריך לחשב תשלום שעתי עם הנתון של החופשות
עדיין התשלום לשעה לא מאוד גבוה ביחס למאמץ שמושקע בעבודה (מרצים לדוגמא מקבלים הרבה יותר)
ואם התשלום השעתי יהיה גבוה ממילא הדרישות יהיו גבוהות יותר, כמו עובד בכיר שמשקיע יותר ומרוויח יותר.
התוצאה תהיה טובה עבור המורות המשקיעות שאוהבות את התחום (מי שלא אוהבת עם תוספת דרישות גבוהות תפרוש)
וטובה עבור התלמידות ועבור מערכת החינוך כולה
ברור שהדרישה היא כלפי חינוך העצמאי (שאגב השנה קיצצו למורות בתקנים לחובבי ה'המורות של הבנות שלך יהיו ערביות')

בלי קשר לוח החופשות חייב להיות בקורלציה עם שוק העבודה
לא זהה כי רחמנות על הילדים, אבל הפער היום על גבול הפשע (של בריונית מסוימת)
וזה לא בגלל שאני רואה את מערכת החינוך כבייביסיטר,
אלא כי מערכת החינוך בין השאר נותנת מסגרת חינוכית ושמורה לילדים
וגם בחודשים תמוז ואב הם צריכים אותה כשההורים לא בבית.

התשלום השעתי למורה הוא דווקא גבוה ביחס לשוק. בפרט כששעה היא 45 דקות
התנאים הסוציאליים והם לא מעטים שווים המון כסף.
פשוט היקפי המשרה הם לא גדולים והעליה בשכר אינה במעבר מעבודה לעבודה.

 

[הפולניה]

התשלום השעתי למורה הוא דווקא גבוה ביחס לשוק. בפרט כששעה היא 45 דקות

זמן העבודה בבית סביב השעה הזו שלא מתוגמל בכלל,
ועם מה שצריך להתמודד בשעה הזו מול כיתה הרבה יותר מורכב וקשה ביחס לעבודה אחרת בשוק.
לפי שני הנתונים האלו השכר נמוך ביחס לשוק
ויעידו על כך כמות הבנות שרוצות להיות מורות וכמות המורות העוזבות- והחסר במורות
אם התשלום גבוה לשוק ויש תנאים סוציאלים וחופשות, למה לא כולן רוצות להיות מורות?

 

[בת של הקב"ה!!!]

בנושא כח אדם בהוראה
בפריפריות באמת אין מחסור
אבל במרכז לדוגמא המחסור הוא בטירוף
שגננת יצאה לחופשת לידה ולא מצאו משהי במקומה.
בהוראה אחותי יוצאת למ"מ יומיים בסמינרים
למרות שהיא בעצמה עדיין לומדת!!!!!

 

[אור צחצחות]

בקיצור צריך להפריט את התחום
גם אם לא הפרטה מעשית אז לפחות בתנאים
כלומר- עבודה במשרה מלאה עם חופשות כמו שאר המשק
ובמקביל העלאת שכר תואמת
עכשיו רק צריך שני דברים- לשלוח את יפה בן דוד להיות שגרירה בזימבבואה, ולהשיג תקציב...

נכון
רק לא חושבת שחופשות כמו במשק זה הגיוני,
כי מסתבר שמתיש וסיזיפי מדי 12 חודשים ללמד כיתה ולהשליט משמעת
וכן התלמידים עצמם צריכים הפסקה משמעותית בין שנה לשנה (אבל חודש לגמרי מספיק מזכרוני כתלמידה שלא ממש אהבה ביתספר אבל בסוף השתעממה נורא. ועוד לי הייתה אמא מורה שחפשה ביחד איתי...)
אבל כן לקצץ משמעותית ואולי גם להוסיף תקנים
(ולא שחסר מורות, כאמור קיצצו השנה שעות למורות בחינוך העצמאי ולפחות מי שדיברתי איתה מאוד מבואסת מזה)
ואז מורה תוכל להישאר עם חופשות ארוכות יותר מ12 ימים בשנה,
אבל יהיו מורות אחרות שתעשינה רוטציה ותלמדנה בזמן שהן בחופש.
כמו במקצועות אחרים שבהם לא כל המשרד ביחד לוקח חופש אלא תמיד מוודאים שנשאר צוות.

 

[אור צחצחות]

שכותבים על שינוי בחופשים ישר יש הודעות כועסות על החופשים של המורות

לא כועסים על החופשים של המורות
אלא על החופשים של התלמידות
זה ההבדל העצום

 

[בת של הקב"ה!!!]

נכון
רק לא חושבת שחופשות כמו במשק זה הגיוני,
כי מסתבר שמתיש וסיזיפי מדי 12 חודשים ללמד כיתה ולהשליט משמעת
וכן התלמידים עצמם צריכים הפסקה משמעותית בין שנה לשנה (אבל חודש לגמרי מספיק מזכרוני כתלמידה שלא ממש אהבה ביתספר אבל בסוף השתעממה נורא. ועוד לי הייתה אמא מורה שחפשה ביחד איתי...)
אבל כן לקצץ משמעותית ואולי גם להוסיף תקנים
(ולא שחסר מורות, כאמור קיצצו השנה שעות למורות בחינוך העצמאי ולפחות מי שדיברתי איתה מאוד מבואסת מזה)
ואז מורה תוכל להישאר עם חופשות ארוכות יותר מ12 ימים בשנה,
אבל יהיו מורות אחרות שתעשינה רוטציה ותלמדנה בזמן שהן בחופש.
כמו במקצועות אחרים שבהם לא כל המשרד ביחד לוקח חופש אלא תמיד מוודאים שנשאר צוות.

מורות בפריפריה יש עודף
אבל במקומות רבים יש מחסור. כדוגמא: בית שמש, פתח תקווה, תל אביב, וכו'. (דיברתי על בית יעקב ולא קירוב).