רכבים סימון נתיבים וחיצים בכבישים בזמן עבודות ומחיקת (או אי מחיקת) סימונים קודמים

[הקו המונציפאלי]

אני רוצה לדעת האם יש פרוטוקול וכללים לחברות המבצעות עבודות בכבישים, איך מוחקים את הסימון הקודם?
האם מגרדים את הסימון הקודם, או רק צובעים אותו בצבע שומני שחור....?

ואני יסביר.
אני נתקל במלא מלא, מקומות שמתבצעים בהם עבודות, וכחלק מהשינויים מצמצמים את הנתיבים, ומסיטים אותם למקומות שהיו בהם נתיבים אחרים.
ואז כשאני נוהג בכביש, ופתאום מגיע שלב, שאני לא אוחז היכן בדיוק הנתיב שלי?
וזה קורה גם כשהסימונים הכתומים דוהים, אבל הסימון השומני השחור, משום מה מחזיק יותר מעמד, בפרט בשמש בוהקת, או שהכביש רטוב במיוחד.
וכאן מגיע מקום שיכולים להיות ח"ו תאונות או כמעט תאונות.
ונכון שצריך ליסוע יותר לאט, אבל לא תמיד זה בפועל...

אציין מקרה שאירע לי בכביש בגין בירושלים מכיוון צומת רמות בעליה לגבעת שאול, בנתיב השמאלי יש סימון שהנתיב מסתייים, כמובן כנהג זהיר אני מאט ויוצא לנתיב האמצעי, אך לתדהמתי אני מגלה שאחרי שנגמרו הסימונים שהכביש מצטמצם, פתאום הנתיב השמאלי (השלישי) כן ממשיך! והוא לא נגמר!
אולי היו עבודות בכביש, שאז צמצמו, אבל למחוק את הסימונים, לא מחקו, או רק מרחו משהו!

אני מצרף תמונה.

 

[avi++]

אציין מקרה שאירע לי בכביש בגין בירושלים מכיוון צומת רמות בעליה לגבעת שאול,

רק שם?
בא תעשה סיבוב ב446...

 

[בני2]

אני מאט ויוצא לנתיב האמצעי

סליחה על ההסטה, אבל אפשר לשאול למה אתה מאט??

 

[אין דברים כאלה]

סליחה על ההסטה, אבל אפשר לשאול למה אתה מאט??

כנהג מקצועי, בכל שינוי או מצב חריג בכביש יש להאט (לא לעצור! ולא להאט ל 20 קמ"ש), ע"מ:
לאפשר להתרכז בסביבה ובמעקב אחר השינויים.
הגדלת השליטה ברכב.
הגדלת טווח עצירה -למקרה חירום.

 

[בני2]

כנהג מקצועי, בכל שינוי או מצב חריג בכביש יש להאט

אם הצטמצמות נתיב זה מצב חריג בעיניך אתה להתמקצע קצת יותר..

 

[אין דברים כאלה]

אם הצטמצמות נתיב זה מצב חריג בעיניך אתה להתמקצע קצת יותר..

בכביש לא מוכר?????
או יותר נכון, שינוי בכביש בו אתה רגיל ליסוע??
אתה נוהג?????

 

[הילוך גבוה]

סליחה על ההסטה, אבל אפשר לשאול למה אתה מאט??

אם הצטמצמות נתיב זה מצב חריג בעיניך אתה להתמקצע קצת יותר..

אתה עומד מאוחרי הדברים?!

 

[אין דברים כאלה]

אתה עומד מאוחרי הדברים?!

50% מהנהגים לא יודעים את החוק!

למי מגיעה זכות הקדימה? דילמת המכוניות שקרעה את הרשת - וואלה רכב

שאלה העוסקת באחד מכללי הנהיגה יצרה דיון נרחב ברשת וחוסר הסכמה בין נהגים רבים. לאיזו מכונית מגיעה זכות הקדימה כשהנתיבים מתמזגים? חלק לא קטן מהנהגים טעה בתשובה - ואתם?

cars.walla.co.il

 

[הילוך גבוה]

50% מהנהגים לא יודעים את החוק!

למי מגיעה זכות הקדימה? דילמת המכוניות שקרעה את הרשת - וואלה רכב

שאלה העוסקת באחד מכללי הנהיגה יצרה דיון נרחב ברשת וחוסר הסכמה בין נהגים רבים. לאיזו מכונית מגיעה זכות הקדימה כשהנתיבים מתמזגים? חלק לא קטן מהנהגים טעה בתשובה - ואתם?

cars.walla.co.il

זה לא העניין
לא משנה מי צריך לתת זכות קדימה
מה שרלוונטי זו המציאות בשטח
והמציאות היא שכל נהג זהיר ומקצועי יאט במעט לפני שהוא משתלב בנתיב קיים
אלא א"כ הכביש יחסית ריק והוא עוקב מספיק זמן מראש במראה כדי לדעת שהוא יכול לחתוך ישר בלי להאט

 

[בני2]

אתה עומד מאוחרי הדברים?!

בהחלט.
אך אני לא יתווכח ויענה לכל ניק שקורא לעצמו נהג מקצועי.
נהג מקצועי יודע בכל זמן נתון את מצב הכביש מסביבו וברגע שרואה שנתיב מצטמצם הוא יוכל לעבור ברוב המקרים בלי להאט. גם אם הנהג לא 'מקצועי'.. או לא מספיק מנוסה האיסנטיקנט לא צריך להיות האטה, דבר ראשון צריך לבדוק את מצב הכביש בהסתכלות במראות ורק אחרי תכנון איפה ומתי להיכנס, אם צריך להוריד טיפה את הרגל מהדוושה ולהאט בשביל להיכנס במקום המתוכנן זה מה שנכון.

המצב הזה גורם להרבה תסכול בכביל מצד נהגים אחרים שחוטפים ברקסים בכבישים מהירים ללא סיבה..

בעיני רוב הנהגים גם לא יודעים איך לבצע עקיפה, רובם נוסעים בנתיב שלהם עד שמגיעים לרכב שנוסע לאט מהם מאטים למהירות שלו בודקים אם יש מישהו בנתיב ליד אם אין עוברים נתיב ואז מאיצים ועוקפים.. זה מצב מטומטם שנובע מחוסר הבנה של הכביש ואי תכנון נכון של הנסיעה וגורם להרבה תסכולים מצד נהגים אחרים.

 

[אין דברים כאלה]

בהחלט.
אך אני לא יתווכח ויענה לכל ניק שקורא לעצמו נהג מקצועי.
נהג מקצועי יודע בכל זמן נתון את מצב הכביש מסביבו וברגע שרואה שנתיב מצטמצם הוא יוכל לעבור ברוב המקרים בלי להאט. גם אם הנהג לא 'מקצועי'.. או לא מספיק מנוסה האיסנטיקנט לא צריך להיות האטה, דבר ראשון צריך לבדוק את מצב הכביש בהסתכלות במראות ורק אחרי תכנון איפה ומתי להיכנס, אם צריך להוריד טיפה את הרגל מהדוושה ולהאט בשביל להיכנס במקום המתוכנן זה מה שנכון.

המצב הזה גורם להרבה תסכול בכביל מצד נהגים אחרים שחוטפים ברקסים בכבישים מהירים ללא סיבה..

בעיני רוב הנהגים גם לא יודעים איך לבצע עקיפה, רובם נוסעים בנתיב שלהם עד שמגיעים לרכב שנוסע לאט מהם מאטים למהירות שלו בודקים אם יש מישהו בנתיב ליד אם אין עוברים נתיב ואז מאיצים ועוקפים.. זה מצב מטומטם שנובע מחוסר הבנה של הכביש ואי תכנון נכון של הנסיעה וגורם להרבה תסכולים מצד נהגים אחרים.

אתה מערבב בין בלימה לבין האטה.
נכון, נהג מקצועי כמעט לא קיים אצלו אינסטינקט של בלימה (חוץ מתרחיש שהרכב לא מגיב לו כמו שהוא ציפה, לדוג' כשהרכב על רוורס והוא מנסה להמשיך קדימה).
יתירה מזאת, נהג מקצועי, גם במקרה שילד קופץ לו לכביש האינסטינקט הטיבעי זה לסובב את ההגה ולא בלימת חירום.
בלימת חירום, ודאי בכביש מהיר, מסוכנת מאוד ומפריע לתנועה.

הנושא כאן הוא על האטה!
כן, האינסטינקט הטבעי של נהג זה האטה (ולפחות עזיבת הגז) בכל מקרה שהכביש לא זורם 'כרגיל', הן אם משהו לא ברור לו בהמשך, הן אם יש שינויים/עבודות בכביש, הן אם הוא רואה במראה שרכב מאוחרה 'חותך' רכבים אחרים והן בשלל מצבי הכביש.

שאלה קטנה: בקורס רענון נהיגה (אחרי 5 שנים), הקשבת, או ש"אתה יודע כבר הכל" ????

 

[אין דברים כאלה]

אני רוצה לדעת האם יש פרוטוקול וכללים לחברות המבצעות עבודות בכבישים, איך מוחקים את הסימון הקודם?
האם מגרדים את הסימון הקודם, או רק צובעים אותו בצבע שומני שחור....?

ואני יסביר.
אני נתקל במלא מלא, מקומות שמתבצעים בהם עבודות, וכחלק מהשינויים מצמצמים את הנתיבים, ומסיטים אותם למקומות שהיו בהם נתיבים אחרים.
ואז כשאני נוהג בכביש, ופתאום מגיע שלב, שאני לא אוחז היכן בדיוק הנתיב שלי?
וזה קורה גם כשהסימונים הכתומים דוהים, אבל הסימון השומני השחור, משום מה מחזיק יותר מעמד, בפרט בשמש בוהקת, או שהכביש רטוב במיוחד.
וכאן מגיע מקום שיכולים להיות ח"ו תאונות או כמעט תאונות.
ונכון שצריך ליסוע יותר לאט, אבל לא תמיד זה בפועל...

אציין מקרה שאירע לי בכביש בגין בירושלים מכיוון צומת רמות בעליה לגבעת שאול, בנתיב השמאלי יש סימון שהנתיב מסתייים, כמובן כנהג זהיר אני מאט ויוצא לנתיב האמצעי, אך לתדהמתי אני מגלה שאחרי שנגמרו הסימונים שהכביש מצטמצם, פתאום הנתיב השמאלי (השלישי) כן ממשיך! והוא לא נגמר!
אולי היו עבודות בכביש, שאז צמצמו, אבל למחוק את הסימונים, לא מחקו, או רק מרחו משהו!

אני מצרף תמונה.צפה בקובץ המצורף 2144131

נחזור לנושא האשכול:
יש פרוטוקול לכל מצב בכביש.
התקשרתי פעם לנתיבי ישראל והתרעתי על צומת במהלך עבודות, בו הנתיב הימני מסומן בתחילה כנתיב לפניה שמאלה ובהמשך הוא מתחלף לנסיעה ישר בלבד ורק הנתיב לשמאלו נשאר כנתיב לישר/שמאלה.
התקשר אליי הפקח האחראי על הכביש ולאחר שהסברתי לו את הבעיה טען לי כי נעשה לפי הפרוטוקול וכך מהנדס התנועה אישר.
לך תתווכח איתם.......

 

[הקו המונציפאלי]

סליחה על ההסטה, אבל אפשר לשאול למה אתה מאט??

בהחלט.
אך אני לא יתווכח ויענה לכל ניק שקורא לעצמו נהג מקצועי.
נהג מקצועי יודע בכל זמן נתון את מצב הכביש מסביבו וברגע שרואה שנתיב מצטמצם הוא יוכל לעבור ברוב המקרים בלי להאט. גם אם הנהג לא 'מקצועי'.. או לא מספיק מנוסה האיסנטיקנט לא צריך להיות האטה, דבר ראשון צריך לבדוק את מצב הכביש בהסתכלות במראות ורק אחרי תכנון איפה ומתי להיכנס, אם צריך להוריד טיפה את הרגל מהדוושה ולהאט בשביל להיכנס במקום המתוכנן זה מה שנכון.

המצב הזה גורם להרבה תסכול בכביל מצד נהגים אחרים שחוטפים ברקסים בכבישים מהירים ללא סיבה..

בעיני רוב הנהגים גם לא יודעים איך לבצע עקיפה, רובם נוסעים בנתיב שלהם עד שמגיעים לרכב שנוסע לאט מהם מאטים למהירות שלו בודקים אם יש מישהו בנתיב ליד אם אין עוברים נתיב ואז מאיצים ועוקפים.. זה מצב מטומטם שנובע מחוסר הבנה של הכביש ואי תכנון נכון של הנסיעה וגורם להרבה תסכולים מצד נהגים אחרים.

א. אכן לא הכרתי שם את הכביש, ואכן אני מאט בהצטמצמות מ2 סיבות. 1 הנתיב שלי מסתיים! אין המשך. ולכן אני חייב לתת זכות למי שבנתיב הישר שממשיך. והרכב מאחוריי גם לכאורה כבר ראה את הסימון של ההצטמצמות ועזב את הנתיב 2. הייתי ברכב עם שטח מת גדול יחסית, כך שגם אם הייתי מסתכל במראות, עדיין ייתכן שיש רכב בצד, וגם בגלל שכביש בגין במקום הזה הוא מתעקל ויש קושי לעקוב אחרי הרכבים בנתיבים ומיקומם. בפרט שהכביש היה מלא.

לגבי עקיפת רכב, מכיון שהרבי הימני לדוגמא שנוסע לאט - הוא נוסע על 80 והרכב שרוצה לעקוף נוסע על 90/100
בנתיב השמאלי (אם יש 2 נתיבי) נוסעים רכבים על 120 ויותר.
אם יעקוף הרבה זמן לפני, הוא יעצבן את הנהגים שנוסעים מהר, שאף יש סיכוי שיחתכו מימין ויעקפו אותו משם!
הסיבה שהם מאיטים לרכב שנוסע מולם בימין זה כי אין להם כרגע אפשרות להיכנס לנתיב השמאלי, כי יש רכבים בנתיב, והוא לא פנוי!
מה אתה היית מציע להם לעשות? איך לעקוף?
ואגב מה הכעס של הנהגים?
מה חוסר ההבנה של הכביש?

 

[הקו המונציפאלי]

ואגב, הבאתי רק דוגמא 1 מכבישי הארץ שלנו. (מכביש בגין)
אבל אכן יש את זה בכל כביש של עבודות!
שכאילו מוחקים את הסימון המקורי - אבל בפועל הוא מנצנץ ומבלבל את הנהגים!

יש את זה בכביש 444 למגיעים מאלעד לפני צומת בית נחמיה - צומת נבלט
ובכביש 412 מצומת בית דגן לראשון לציון (שם דווקא יש צמצום נתיבים ומי שלא יוצא נתקע בגדר!)

 

[בני2]

הנתיב שלי מסתיים! אין המשך. ולכן אני חייב לתת זכות למי שבנתיב הישר שממשיך. והרכב מאחוריי גם לכאורה כבר ראה את הסימון של ההצטמצמות ועזב את הנתיב 2. הייתי ברכב עם שטח מת גדול יחסית, כך שגם אם הייתי מסתכל במראות, עדיין ייתכן שיש רכב בצד, וגם בגלל שכביש בגין במקום הזה הוא מתעקל ויש קושי לעקוב אחרי הרכבים בנתיבים ומיקומם. בפרט שהכביש היה מלא.

נתיב שלך מסתיים! אז אולי תעצור?! אלא כנראה יש עוד קצת המשך.. תבדוק קודם כל מה קורה מימינך זה לוקח בדיוק רבע שנייה ואז תחליט אם צריך להאט, אין בעיה להאט רק שיהיה עם סיבה. אם הרכב מאחוריך כבר ראה את הסימון אתה חייב לעשות בדיקת ראייה.

דבר נוסף בקשר להצטמצמות נתיבים, בכמעט בכל מקום מוצב גם תמרור של הצטמצמות ובמרחק יותר גדול מהסימון על הכביש, אם עירנים מספיק גם לתמרורים יש פחות הפתעות.

בקשר לשטח מת, תלמד לכוון מראות זה יצמצם לך למינימום או אפילו יעלים אותו לגמרי.

לגבי עקיפת רכב, מכיון שהרבי הימני לדוגמא שנוסע לאט - הוא נוסע על 80 והרכב שרוצה לעקוף נוסע על 90/100 בנתיב השמאלי (אם יש 2 נתיבי) נוסעים רכבים על 120 ויותר.
אם יעקוף הרבה זמן לפני, הוא יעצבן את הנהגים שנוסעים מהר, שאף יש סיכוי שיחתכו מימין ויעקפו אותו משם!
הסיבה שהם מאיטים לרכב שנוסע מולם בימין זה כי אין להם כרגע אפשרות להיכנס לנתיב השמאלי, כי יש רכבים בנתיב, והוא לא פנוי!
מה אתה היית מציע להם לעשות? איך לעקוף?
ואגב מה הכעס של הנהגים?
מה חוסר ההבנה של הכביש?

אין שוםבעיה לעקוף רכב כשאתה נוסע במהירות של 10-20 קמש יותר, ברוב מכריע של המקרים זה מתקבל בהבנה גם אצל רכבים שנוסעים במהירות גבוהה יותר.
אתה מדבר על סיטאצייה בכביש מלא, מה שקורה בד"כ שאתה מגיע לנעקף במהירות של 100 יורד ל80, אין לך אפשרות לעקוף, כי נוסעים על 120 בשמאלי, מה שקורה שאתה מחכה שיתפנה השמאלי והוא לא.. אז אתה מחליט לא להתקע לנצח על 80 ויוצא לעקיפה.. גם אם הרכב שבשמאלי במרחק גדול הוא מגיע אליך במהירות כי אתה עכשיו על 80, ואז כמה זמן שלוקח לך או לעגלה.. להאיץ, הרכב בנתיב השמאלי כבר מגיע אליך וצריך לרדת ל80 ואז שוב להאיץ, זה מעצבן.

גם אם היה ו.. אתה נמצא בנתיב הימני על 80 ורוצה לעקוף, הסדר הוא האצה עקיפה וחזרה, זה נעשה ע"י פתיחת פער מהרכב שלפניך, תכנון נכון של כמה זמן יקח לך להאיץ איפה להיכנס ומתי ובלי להסס.. זה מוריד למינימום את ההפרעה לתנועה.

 

[ראובן שפירא]

נתיב שלך מסתיים! אז אולי תעצור?! אלא כנראה יש עוד קצת המשך..

תסתכל בתמונה, ותראה שאי אפשר לראות את ההמשך מהזווית הזו בגלל הגדר של האתר בניה בצד שמאל, כך שזה יכול להראות שאין המשך לנתיב והוא נגמר בדיוק בסיבוב, שזה ממש עוד מטרים ספורים.
[להאט אין פירושו להוריד מהירות מ80 ל30, אלא להעביר את הרגל מהגז [בכ"ז עליה...] לבלם, ולהנמיך את המהירות קצת כדי לשלוט במצב, למשל מ80 ל50]

 

[הקו המונציפאלי]

נתיבי ישראל הפנו אותי לעמוד הזה - שכאן כתובים כל הכללים של סלילת כבישים.
(יש לי חסימה שלא נותנת לי לראות)

https://www.iroads.co.il/%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2-%D7%9C%D7%A1%D7%A4%D7%A7%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%98-%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/

 

[עוילם הישיבעס]

נתיבי ישראל הפנו אותי לעמוד הזה - שכאן כתובים כל הכללים של סלילת כבישים.
(יש לי חסימה שלא נותנת לי לראות)

אצלי יש נטפרי בהגדרות מחמירות יחסית ופתוח, מעניין מה יש לך שחוסם.
בכל אופן מצורף
מה שרלוונטי לנו לכאורה נמצא בעמוד האחרון למעלה.